- XPEnology
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DIGI műholdas TV
- pfSense - Avagy az okosított házirouter
- Hálózati / IP kamera
- DIGI internet
- Padavan firmware
- Rengeteg áram kell az adatközpontoknak, erre válasz a geotermikus energia
- Aliexpress tapasztalatok
- Nagy fordulat jöhet az OpenAI-n belül
-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
s4tch
veterán
válasz
fehér_ember #86647 üzenetére
Nagyon szívesen, és persze én is köszönöm a drótokat és az iFi Powert!
Nem is írtam még ide a Pioneerrel kapcsolatos tapasztalatokról. Szóval Pioneer U-05, pár hét után. Eredetileg csak egy szimmetrikus dacot szerettem volna a hangfalas láncba, amin van usb és optika, a fejes erősítő nem volt létszükséglet. Ez nekem régi szerelem, egyrészt a dizájn miatt, másrészt a kicsit aktívabb autóhifis éveimben a kedvenc fejegységem szintén egy Pioneer volt, részletes, dinamikus, levegős, élénk, de nem bántó hanggal. Fejes találkozón hallottam és tetszett, de csak más együtt élni valamivel, mint egy pár perces próba... Ez úton is köszönöm Earnek és Bodznak is a megerősítést, hogy érdemes vele egy próbát tenni; a korábbi írásaik is segítettek. Ebayről, Németországból, mailboxde segítségével jött, miután egy helyi eladó néhány üzenetváltás után eltűnt és szeretkezett válaszolni. Időközben befutott egy újszerű Questyle CMA400i, de csak nem hagyott nyugodni a Pioneer.
A külsőt továbbra is imádom. Lehetne fekete, ezt leszámítva tökéletes. Méretes, van kijelzője, ami kikapcsolható (a Pio jó szokása), a gombok, kapcsolók tökéletesen kattannak. Van, hogy kikapcsolt állapotában elmegyek mellette, és kapcsolok párat a bementválasztón
A kezelése a távirányítóval együtt szintén 10/10. Lehet fázist fordítani az xlr-en, használható preampként, rengeteg rajta a bemenet, a szokásos szűrőkön túl a lock range beállítással is lehet a hangján finomítani (köszi, Bodz!), és a szűrők sem dísznek vannak rajta. Két bajom volt vele első körben. Az első: 15 perc tétlenség után kikapcsolt. Kézikönyv elolvas, auto standby kikapcsol, örül. Viszont nem tudtam rávenni, hogy foobarral (vagy bármi mással) menjen a dsd. Nem hallgatok ilyesmit, egyszerűen csak ki akartam próbálni, és nem ment. Itt is a Pioneer által készített leírás segített: egy régebbi foobar plugint kellett feltenni, azzal működik. Szóval mint használati tárgy, mint kütyü nekem tökéletes, pusztán funkcióit tekintve hozza, amit ígér.
A hang sem rossz, sőt. Ez egy mai szemmel nézve öreg eszköz: nem xmos/amanero az usb része, valami régebbi Sabre van benne, papíron elavult, ennek ellenére simán oda lehet tenni a Questlye mellé. Fejes erősítőként single ended üzemmódban is végtelen erő van benne, ahogy fehér_ember is írta, szépek az énekhangok, nem hallom ki a Sabre szúrósságát (pedig a Focal Elear magától, Sabre nélkül is tud szúrni), jó a tere. Részletesség szempontjából talán a Questyle jobb volt, de dinamikát, tonalitást tekintve a Pioneer jobban tetszik. Keríteni fogok egy szimmetrikus drótot az Elear mellé, kíváncsi leszek, úgy mit tud a Pio.
A hangfalas láncban még nagyobb változást hozott a Questyle-hoz képest. Egyértelműen több részletet vélek kihallani, úgy több a magas, hogy nem sérült a többi tartomány, jobban pozicionált a tér. Megvan benne az a levegő és dinamika, amit annyira csíptem az autóhifis Pioneer fejben. A Questlye kicsit hátradőlős, nyugis volt az én zenéimhez. Lehet, hogy ha veszek végre egy rendes hangfalat, akkor más lesz a véleményem az U-05-tel kapcsolatban, nem biztos, hogy ez az utolsó dac/ampom, mindenesetre egyelőre kifejezetten elégedett vagyok vele.
-
ribizly
veterán
válasz
fehér_ember #86981 üzenetére
Tudnak, csak abból kiindulva, hogy milyen vélemények mentek itt a 4493-asról, én már nem akarok variálni, keresgélni. Azt az életvitelt elengedtem már, most használom és élvezem a meglévő cucaimat. Jó lenne, ha nem kéne ezzel már foglalkozni.
@#86980chrisnagy13
Igen.@#86978Eugene Roe
4490-es akkor sem lesz már.|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
fehér_ember #87006 üzenetére
Oké, csak ez a Forza kábel többe kerül, mint amennyit a fejes ér.
A Kácsa tiszta ezüst kábelt ezek szerint próbáltad és nem tetszett?
Én többek ajánlása szerint döntöttem mellette, persze majd kiderül, milyen. Természetesen nem bolti áron.
Az ezüstözött-réz nem a kedvencem, de biztos van az az (ár)szint, ahol már az is jó, de azt nem a HE400S-hez veszem.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
fehér_ember #87011 üzenetére
Köszi!
Hamarosan kiderül, hogy megy-e az apróra.
Gondolom az alap HE-400S kábelénél csak jobb.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
fehér_ember #87023 üzenetére
A kábel már megvan.
Erősítőből van ugye a Centrance DACPort Slim (vagy HD) DAC/AMP, Bertalan S100A, CompositeAmp + DAC (kicsit megpiszkálva), illetve egy István3 féle OTL csöves.
Több erősítő nem kell. Ha ezek közül egyik sem jó, akkor vagy a fejessel vagy velem van a gond.
Ha jót akarnék magamnak és rosszat az anyagi helyzetemnek, akkor megvenném azt a használt Meze Empyrean-t és boldogan élnék, míg meg nem halok.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
fehér_ember #87028 üzenetére
Persze, ezzel tisztában vagyok. Arra gondoltam, hogy 1db fejeshez (ami tételezzük fel, hogy a plafon) könnyebb elektronikát párosítani, mint mondjuk 5 fejeshez. Nyilván ahhoz nem kell egy fejesnek ennyibe kerülnie. Egyébként nem akarom megvenni, ez már több, mint amennyit ér nekem ez az egész. Ezen a szinten már számomra inkább a lehetetlen birtoklása, mintsem a zene élvezete számítana.
Ba cy lus: Igen, ezért is van jelenleg egy HE400S fejesem. Pl. az OTL csövessel Low Gain beállítással igen csak élvezetes (zenei) produkciót tud, mondhatni kis pénzből.
Ear001: Ez igaz, jelenleg azért mást hallgatok, mint mondjuk 20 éve. Remélem azért jelentősen már nem fog ez változni, ha egyáltalán még fogok levegőt venni 20 év múlva.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
_Dumber_
őstag
válasz
fehér_ember #87096 üzenetére
Mármint neked
-
Zoliee
senior tag
válasz
fehér_ember #87217 üzenetére
"... vagy kínaizzanak."
-
fehér_ember
addikt
válasz
fehér_ember #87217 üzenetére
folyt.: vagy érjék be kevésbé jó hanggal.
...stb.Capt. Obvius #87220
Nekem úgy jött le, hogy az még alternatívának volt megemlítve[ Szerkesztve ]
-
Capt.Obvius
aktív tag
válasz
fehér_ember #87217 üzenetére
Hála az égnek nem kellenek milliós cuccok, hogy az ember jól érezze magát
Én is imádom a kínai szaromatui.: nyugi értem én a poént
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz
fehér_ember #87247 üzenetére
Lumin A1 volt, majd később u1 plusz külső diy dac. Pár évnyi pczes után. A dac végig ugyanaz.
Nem attól lesz valami jó h lineáris. Ettől függetlenül az enyémekben pont az van.
Anno pl a gyárilag lin tápos akurate dsm upgrade tapja kapcsitap volt, és jobb lett a hang. P
Nomeg amikor pcs alaplapot megtapolnak lin táppal, az csak felberugas. Az alaplapra integrált tápok abszolút nem hifi iranyu kapcsi tapok.Ez egy hülyeség, ami évek óta terjed. De azért, mert sokkal könnyebb egész jó lin tápot csinálni, mint jó kapcsi.
eladó Kawasaki j300 robogó
-
:AMF:
senior tag
válasz
fehér_ember #87626 üzenetére
"Némi" felárral.
Egy-két 2,5-ös sínnel és egy lineáris táppal el tudnék viselni egy hasonló dobozt a polcon.
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
fehér_ember #87753 üzenetére
Hát majd kiderül. Ennyi pénzért már elég nagyok az elvárásaim.
Kábelből elvileg jó hozzá a Kácsa tiszta ezüst kábel, amit a HE400S-hez vettem.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
Dorien
veterán
válasz
fehér_ember #87753 üzenetére
"A megfelelő csatlakozóval rengeteg fejhallgató esetében drámai hangminőség javulást eredményezhet."
Végül is az elég drámai, amikor több tízezret költ valaki másik fejhallgatókábelra a jobb hang reményében és aztán semmiféle hangminőség javulást nem vesz észre."Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 89.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
btraven
őstag
válasz
fehér_ember #88012 üzenetére
Örülök hogy másnak is volt ilyen élménye. Ez az igazi ebben a hobbiban hogy elmegy az ember ismerőshöz/Hifi-showra és csodálatos dolgokat hall.
Nem pedig csak az hogy minden új dolog rosszul szól, de majd idővel hozzászoksz. -
v-man
őstag
válasz
fehér_ember #89574 üzenetére
Tidal - Diana Krall - No Moon At All
Hú, ezt fejessel tényleg borzalmasan fárasztó/kellemetlen hallgatni.
Kíváncsiságból kipróbáltam Spotifyn is, de ott se jobb, hiába nem 192kHz MQAXO: aviktorke | Hifi: Primare I22, Topping D70s, Wiim Pro Plus, Yamaha CDX-396, Triangle Elara 07, Topping A30 Pro, Sennheiser HD 58X
-
chrisnagy13
senior tag
válasz
fehér_ember #89574 üzenetére
Itt a zengetőnek a terét halljátok. Gondolom szándékosan ilyen, mert kapásból az albumon lévő első szám is így indít.
-
Tulku
veterán
válasz
fehér_ember #89574 üzenetére
Diana minden felvétele elbaXott...ne vedd alapul...
-
fehér_ember
addikt
válasz
fehér_ember #89578 üzenetére
Az azért meglepett hogy a DVD lejátszó analóg kimenetének mennyire kell a bemelegedés.
Bekapcs után az első 15 perc hangzása az elég kritikán aluli volt és cirka fél óra után állt csak be véglegesre.
U.I.: A fejesetősítő már előbb fel volt kapcsolva.[ Szerkesztve ]
-
Balázs Z.
tag
válasz
fehér_ember #89834 üzenetére
Íme:
https://muzix.reservio.com/...és minél drágább egy eszköz, annál drágább a hallgatózás. Orbán Szabolcs mester a vevőközpontúság élő szobra.
[ Szerkesztve ]
eladó Topping A30Pro + beyerdynamic DT1990 Pro
-
Ba cy lus
őstag
válasz
fehér_ember #89873 üzenetére
Akkoriban amikor ilyen kedvesen álltak a vásárlókhoz, akkor is vissza vihetted/küldözgethetted csak úgy 2 héten belül a terméket és kötelesek voltak visszaadni a teljes vételárat?
Akkoriban nem volt két hét elállási idő, de valamennyi (és szerintem már 3 nap is elegendő idő kipróbálásra) volt már akkor is a netes vásárlásokra.
miatt utálták meg a kereskedők is a vevőket és ezért lehet elegük az egészből.
Utálják csak azokat, akikből élnek, akik miatt futja nekik külföldi nyaralásra, új kocsira, házra. Nyilván sok értelme van vevőellenesnek lenni, azokkal szívózni, akiktől anyagilag függnek.
Amúgy nem mondtam, hogy manapság nem is tapasztalni ilyen kedves hozzáállást bizonyos helyeken, mert pl. Hitspace-szel nekem eddig csak jó tapasztalatom van, és az mondhatni aktuális, "újkori" tapasztalat.
Aztán ott van az Audiophile Szalon névre hallgató hely, ők is ugyanolyan kedvesek és korrektek, mint a "régi szép időkben" az említettek, sőt.
Van egy használt hifi üzlet a Bródy Sándor utcában, egy öreg úr a tulaj. Tényleg egy nagyon udvarias, segítőkész úr. Nem tudok rá mást mondani.
Valaki való kereskedőnek/eladónak, erre született, valaki meg nem, ez ennyi, és nem több.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz
fehér_ember #89877 üzenetére
Van visszacsatolás arra is, hogy közelítsenek az elvárásokhoz.
Oh yeah!
-
contaxg
veterán
válasz
fehér_ember #90010 üzenetére
késő, már megvettem
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
contaxg
veterán
válasz
fehér_ember #90010 üzenetére
Pikk-pakk megjavult jelentem!
A jó zenehallgatáshoz nem feltétlen kell minőség. Az egy intellektuális kaland, amit mindenki a saját szintjén élhet meg. A hifi egy eszköz ami ezt az élményt fokozza, de nem feltétlen szükséges hozzá.
-
Sinesol
veterán
válasz
fehér_ember #90229 üzenetére
Ja, valamiert azt hittem az itthoni forrás kiesett, azért javasoltam mást.
[link] Btw. őszintén meglepett, hogy van új AGD cucc, azt hittem már rég csődbe mentek.
[ Szerkesztve ]
-
capulet75
addikt
válasz
fehér_ember #90468 üzenetére
Köszönöm, akkor más utat kell választanom.
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
bkercso
nagyúr
válasz
fehér_ember #90880 üzenetére
Még nem hevertem ki őket, szóval nem sikerült felkavarnod a régi emlékeket!
Ahogy írtam előbb: a közepe törik ki, nem a csati a NYÁK-ból.Oh yeah!
-
capulet75
addikt
válasz
fehér_ember #90876 üzenetére
Nem az a gond, hogy olyasmi van benne, amire nincs szükségem. Hanem hogy az nincs, amire igen.
Van itthon két Galaxy Note ( 10 és 11 ) a tudásuk 5%-át sem használom ki, ráadásul a 11 már túl nagy tepsi. Plusz egy céges iphone 12, amit meg kb semmire sem használunk, mert mindenki utálja. Szívesen lecserélném az egész miskulanciát egy darab olyan telefonra, ami rendes dap, és mondjuk tud olyan fotóminőséget, mint a régi Nokia 920, ami a 8 mpxellel simán agyonveri ezek közül bármelyiket.
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
fehér_ember #90894 üzenetére
Nálam Xiaomi + Centrance Portable DAC-al is volt gond, vagy felismerte vagy nem, mikor milyen kedve volt. Másik Xiaomi telefonnal meg jó volt mindig.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
capulet75
addikt
válasz
fehér_ember #90894 üzenetére
Természetesen vannak alternatívák, azonban én szívesen venném, ha lenne egy olyan amihez nem kell külön dap, meg rendes kamera ha már néha napján lőne az ember egy-két képet. Általában a flagshipek amúgy is szemmel látható összegbe kerülnek, akkor már jó lenne valami olyasmi, amihez társul a "must have" érzés. Utoljára nekem az első HTC One-nál volt ilyen. Az még jól is szolt a lehetőségekhez képest. Mondjuk a kamera abban is sz@r volt.
Intelligencia kell ahhoz hogy egy ember belássa a tévedését. És gerinc, hogy be is ismerje.
-
bkercso
nagyúr
válasz
fehér_ember #90910 üzenetére
Vitamin a szemnek!
És felteszem, a fülnek is.[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
chrisnagy13
senior tag
válasz
fehér_ember #91272 üzenetére
"Amúgy jó látni hogy megy a találgatás de azt se tudjuk mi a bajod a hangzással. Ki tudja így megmondani, mi nem jó."
Végre valaki megkérdezte és nem nekem kellett. -
Capt.Obvius
aktív tag
válasz
fehér_ember #91272 üzenetére
Nem tudom miért, de mostanában azt vettem észre, ha sok hagszer próbál meg egyszerre megszólalni, akkor nem igazán meg a szeparáció és szájhúzás a vége (kb az agyam olyankor lekapcsol, mert nem tud mit kezdeni vele). Emlékeimben nem volt ilyen korábban.
Nagyjából így tudnám leírni a dolgot. És utoljára ami változott az az A30pro tápja. Supra volt és Furu S022N lett. -
fericske
addikt
válasz
fehér_ember #91428 üzenetére
Nem hallottam, csak idetettem, mint újdonságot, és mert jónak tűnik az áráért (ami nem csilliós).
A női megérzésem azt súgja, érdemes lesz figyelemmel kísérni a visszajelzéseket róla. -
btraven
őstag
válasz
fehér_ember #91435 üzenetére
Én szeretek kísérletezgetni. Egyik zene ezen a cuccon szól jól, a másik meg amazon. És minden másképp szól. Persze van olyan eszköz amin minden rosszul szól. Olyat még nem hallottam amin minden jól.
Például most Sansa Clip mp3 lejátszó+HD555-öt hallgatok. És van olyan WAV fájl ami olyan kellemesen szól ezen. A 160k mp3 meg borzalmasan. Pedig ez az a 160k mp3 meg komolyabb rendszeren olyan jól szól, hogy nem hiszem le hogy csak 160k.
Nekem ez az egész nagyon szubjektív. Nem hiszek se a mérésekben se az árakban. Se a Hi-Fi-ben. Magas hűség - de mihez? Azt senki se tudja. -
Dorien
veterán
válasz
fehér_ember #91435 üzenetére
Coccolino Cows - Samponos mosás, öblítés és szárítás után.
"Wherever you go - go with all your heart." --- Eladó HiFiMAN HE560 V4 nyitott planár fejhallgató 89.900Ft --- https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/dorien/index.html
-
bkercso
nagyúr
válasz
fehér_ember #91895 üzenetére
A DAC-nál hagyd lógva, hogy ne rövidzárat kelljen hajtania, az erősítő csatiján meg kösd le, hogy csendben legyen, ne antennázzon össze zajt!
[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
-
bala6120
senior tag
válasz
fehér_ember #91981 üzenetére
Cambridge Audio CXN V2 S2 > Asgard 3> HIFIMAN Edition XS
Kábelek Fapacitól vannak: összekötő, fejhallgató kábel (kábel keresést be is fejeztem)
CXN a forrás, DAC.
SU-9 szerintem is egy nagyon jó Sabre DAC, E30-at váltotta.
Szerintem egyszerűen nem passzol abba láncba. Sokat olvastam a CXN-ről, legfőképpen fórumokat, de nem emlékszem ilyen esetre.[ Szerkesztve ]
-
Eugene Roe
őstag
válasz
fehér_ember #92952 üzenetére
Szemléletmódváltás kéne neki, nem új erősítő/dac
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
HUNNIA1920
őstag
válasz
fehér_ember #92952 üzenetére
Nem írtam sehol, hogy le akarom cseréni, viszont egyszer szeretnék valami jobb csöves cuccot is. Illetve azért dobtam fel, mert hátha mást is érdekel.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
makoss
veterán
válasz
fehér_ember #93065 üzenetére
Átmenetileg Takstar Pro 80-hoz venném, később Beyerdynamic DT 770 Pro (80 Ohm) fejhallgatóhoz kellene.
Külföldről nem rendelek semmit, csak itthoni boltból! Vagy újat, vagy semmit! "A kötözködés a bunkóság melegágya!"
-
makoss
veterán
válasz
fehér_ember #93072 üzenetére
Akkor TE szerinted jobb a K3S változatút venni?
Külföldről nem rendelek semmit, csak itthoni boltból! Vagy újat, vagy semmit! "A kötözködés a bunkóság melegágya!"
-
:AMF:
senior tag
válasz
fehér_ember #93201 üzenetére
Nálam az erősítők lineáris táppal etetése nem hozott hallható változást. Legalábbis a dac, illetve az Rpi tápolásához hasonló "hűha" érzés elmaradt.
-
bkercso
nagyúr
válasz
fehér_ember #93201 üzenetére
egy billenőkapcsolóval lehetne váltani hogy kihagyjuk a tápszűrést (vagy egy részét) vagy sem.
Most azt lehet, hogy veszünk elé lineáris tápot - vagy sem.Oh yeah!
-
niof
addikt
válasz
fehér_ember #93201 üzenetére
Ja, mondjuk csinálhatna egy tiszta A osztályút, 50-100W teljesítménnyel. Hadd pörögjön a villanyóra!
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
niof
addikt
válasz
fehér_ember #93209 üzenetére
Látom nem ment át... Mindegy.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
s4tch
veterán
válasz
fehér_ember #93209 üzenetére
"segítsenek egy kutatásban"
vs
"A mérnökök minden utálójukat megverték akár Bluetooth-on is, pedig az nem kis hátrány (oké, ez az ember pont egy akusztikából doktorált profi volt, de akkor is csak halandó az istenek között)."Ez aztán a tudomány.
A felmérés nem reprezentatív, nem kontrollált körülmények között készült, nem azonos eszközökkel, így gyakorlatilag használhatatlan. A kollégának biztos mond valamit a ceteris paribus elv, de nyugodtan dobjuk csak ki a bús picsába, ha a tudományt be lehet fogni a gyűlölt "hifisták" ellen. Lásd a felütést: "Mind hallottunk már a köznyelvben csak audiofoolnak csúfolt audiofilről", illetve "Az áltudomány a kívánt eredményhez keres bizonyítékokat." És ezek szerint nem veszi észre a saját bődületes érvelési hibáját. És van, aki tapsikol neki. Óriási harcos.
-
bkercso
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Milyen processzort vegyek?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- 3D nyomtatás
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- World of Tanks - MMO
- XPEnology
- Politika
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Eladó hibátlan állapotú EVGA gtx 1080ti
- Apple iPad Air 11 (M2) 128 GB Wifi + 5G Asztroszürke Új
- iPad Pro M4 13" 256GB Wifi + 5G Space Black Új
- HP ProBook 450 G5, I5-8250U, 8GB RAM, 256GB SSD, FHD, 2 év garancia, Áfás számla! (73)
- HP ProBook 450 G5, I5-8250U, 8GB RAM, 256GB SSD, FHD, 2 év garancia, Áfás számla! (72)