- Kiderült, hogy hol veszik a legtöbb kínai EV-t
- Zimbabwébe ment a Starlink
- Elhozná az olcsó önvezető autók korát az Xpeng
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Linux kezdőknek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Aliexpress tapasztalatok
- Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
-
IT café
Ez a topic az Amatőr csillagászattal, csillagászati eszközökkel, és a velük kapcsolatos kérdésekkel, tapasztalatokkal foglalkozik, kizárólag hobbi szinten.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cray Tyler
Topikgazda
válasz Oppenheimer #4216 üzenetére
A kunpeszéri rét az első desztinációm lesz, amint meglesz végre a jogsim. Mennyire para autóval megközelíteni?
Illetve, mivel én ugye eddig csak városban észleltem, és Te is szoktál a ház előtt észlelni, így kérdezném: hogy írnád le a különbséget a két észlelőhely között (kunperszéri rét VS ház előtt Budapesten)?
Értem ez alatt, hogy pl nekem itt az Andromeda csak egy halvány folt, és ott kint majd milyen lesz? -
koanla
aktív tag
válasz Oppenheimer #4220 üzenetére
Nekem a mostaniban is csak egy szürke paszomány - már amikor rátalálok!
Fontolgatom, hogy nézek valami sötétebb helyet a környéken, de inkább tavasz felé; hátha addigra ügyesedem kicsit, hogy értelme is legyen kivonulni, meg talán enyhébbek lesznek már az esték is. Hátránya a későbbi sötétedés persze... -
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4225 üzenetére
itt olyan fos az idő. éjjel még esett is.
Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4227 üzenetére
most ott vagy? és meddig leszel lent?
Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
kovisoft
őstag
válasz Oppenheimer #4238 üzenetére
"Abbe's definition of apochromatism was the following. Apochromat: an objective corrected parfocally for three widely spaced wavelengths and corrected for spherical aberration and coma for two widely separated wavelengths."
"The modern definition of "apochromat" is the following: An objective in which the wave aberrations do not exceed 1/4 wave optical path difference (OPD) in the spectral range from C (6563A - red) to F (4861A - blue), while the g wavelength (4358A - violet) is 1/2 wave OPD or better, has three widely spaced zero color crossings and is corrected for coma." -
kovisoft
őstag
válasz Oppenheimer #4240 üzenetére
Kérdésem mondjuk nem volt egy sem. Szférikus aberráció nem lesz, ha rendes paraboloid a tükör, de a dizájnból következik a kómahiba, függetlenül attól, hogy látod-e vagy sem. Még az ideális paraboloid tükör is csak az optikai tengellyel párhuzamos fénnyalábokat tudja egy pontba összegyűjteni. A kómakorrektor meg hát oké, de egy APO-t nem attól hívunk APO-nak, mert még mögé kell tenni ilyen-olyan korrektorokat, amik majd kijavítják az objektív leképezési hibáit.
-
4580693
senior tag
válasz Oppenheimer #4242 üzenetére
Szerintem még nem néztél jó apoba.
-
4580693
senior tag
válasz Oppenheimer #4244 üzenetére
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4240 üzenetére
az optikai tengely és közelében nincs kóma a tükörnél, viszont a szélek felé minden tükrös kómázik, kivétel a makszutov-newton, meg az MC-SC tubusok, mert ott van korrekciós lemez.
az apo-t meg a 35 centisedet meg értelmetlen összehasonlitani, nem csak a leképezésben jobb az apo, hanem hamarabb hadrafogható: mig a tükröd 2-2,5 órát aklimatizálódik, addig a lencsés egy fél óra alatt lehül, vizuálisan a lencséseknek nincs látható kóma vagy más leképezési hibája, a tükörnek van, amit látsz is szemmel.
és ami a legrosszabb a tükörnél: minden optika, legyen az tükör vagy lencse, az optikai tengely környékén perfekt leképezésű, DE a tükrös rendszer felépítése miatt/ lásd segédtükör/ pont az a rész nem vesz részt a leképezésben, mivel a segédtükör kitakarja. a lencsénél nincs kitakarás, ezért jóval kontrasztosabb a képe.
én lestem már 16 centis tripletbe, az állam leesett
/ persze az árából vehetsz 5 db. 35 centis dobsont /[ Szerkesztve ]
Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
kovisoft
őstag
válasz Oppenheimer #4248 üzenetére
Nem tudom, mit osztottál mivel a 2.3-hez (a 35/16 nekem nem ennyi), de igazából lényegtelen is, hiszen sokszor volt már itt szó arról, hogy ezek max bruttó értékek, és valójában mennyi tényező csökkenti egy Newton távcső fénygyűjtő képességét. Reális számokkal is ki lehet hozni, hogy mennyivel gazdaságosabb egy nagy Dobson.
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4248 üzenetére
amugy én sem vennék 10 milláért apo-t. annyival nem jobb, ezért van csak ED-m
Te csak vizuálisan észlelsz, arra jó a dobson, én viszont fotozok, arra meg nem jó, legalábbis nekem: nagy mechanika kell alá és az a böszme tubus nem fotozáshoz való.Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
kuyarashi
őstag
válasz Oppenheimer #4256 üzenetére
És mindenki más is így tesz.
iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/
-
koanla
aktív tag
válasz Oppenheimer #4264 üzenetére
Tehát ha jól értem, ha adapter cserélek (felteszem, ez nem úgy lett készíttetve, hanem simán kiskereskedelmi forgalomban kapható - akár még a két nagy távcsőbolt valamelyikében is), akkor arra rá lehet tekerni és meg is oldja a problémámat?
Mekkora szűrő megy rá, 2" vagy 1,25"?
Köszi! -
koanla
aktív tag
válasz Oppenheimer #4266 üzenetére
Úgy értettem a cserét, hogy vásárolok egy olyat a most meglévő helyett, amely szűrőmenettel van ellátva (merthogy ezek szerint létezik ilyen).
Oké, köszi, akkor keresek majd ilyet. -
kovisoft
őstag
válasz Oppenheimer #4280 üzenetére
Tény, hogy a Dobsonok a legjobb ár/érték arányú távcsövek. Viszont meg kell tanulni a kezelését. Nem mondanék jobb kezdőtávcsőnek egy olyat, amit időnként kollimálni kell, várni kell, hogy lehűljön, nincs finommozgatása és a tubus mozgatásával ellenkező irányba mozdul el a kép.
Ráadásul kifejezetten írta: "newtont ha lehet kizárnám", "nem lesz türelmem várni fél egy órát, míg felveszi a környezet hőmérsékletét"
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4285 üzenetére
elolvastad rendesen?
"Egy gyorsan mozgatható setupot akartam és egy kitelepülőset, ha beszippant az égbolt."egy gyorsan mozgatható!!!! a dobsont a szobában tologathatod de kitelepüléshez kocsi kell. a kis lencséshez vagy az mc-hez meg nem.
és itt szerintem zárjuk is le, mert ennek nem lesz vége soha. Te erre esküszöl mert neked ilyen van, én meg az ésszerüséget nézem.
egy kezdő autószerelőt sem állitok oda egy ferrari megjavitásához, remélem ez azért átment.Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
kovisoft
őstag
válasz Oppenheimer #4283 üzenetére
Képzelj el egy gyereket, aki próbálja utánállítani a tubust, amikor kimegy az objektum a látómezőből. Finommozgatáson csak tekerni kell, ha rossz irányba kezdte, akkor visszefelé. A Dobsont meglöki (ráadásul intuitíven pont ellenkező irányba, hiszen fordított állású képet lát), kimegy az objektum a képből, aztán megint keresgetni kell, és a végén elmegy a kedve az egésztől.
Ráadásul ismétlem: explicit írta a kérdező, hogy nem akar Newtont.
-
kuyarashi
őstag
válasz Oppenheimer #4280 üzenetére
Egyébként szerintem is; simán ajánlani szoktam. Én a kettő között vagyok félúton, látom mindkettőnek az előnyét, ritkán, de használom is mindkettőt.
Szerintem többet tanul az ember, ha newtonnal (és manuális kereséssel) kezd. Amiatt, hogy többet kell vele foglalkoznia az embernek, talán jobban a magáénak is tudja érezni. Nekem is tükrös volt az első, viszont tény, hogy GT rendszerrel. Hamarabb volt meg a mechanika, mint a tubus; nem akartam, hogy a kisebb mechanika behatároljon.Olcsóbb a reflektor, cserébe nagyobb mechanikát követel. Illetve kómakorrektor kell a fotózáshoz, viszont a lencséseknél meg képsíkkorrektor, szóval kb. egál.
A lencsés máshogy hűl le, nem keletkezik a tubusban - és körülötte is kevésbé - turbulencia, ami a newton esetében szembetűnőbben lehet, de hozzád hasonlóan én sem sokat találkoztam a jelenséggel, mert mire bevetésre kész a szett, már akklimatizálódik.mindenki
A dobson a legegyszerűbb szerkezet, de ha valaki nem készül rá fel előre fejben, akkor meg fogja érezni, hogy nem ez a legkönnyebben bevethető típus. Ha alapból tetszene is neki a csillagászat, de beleugrik a vételbe és csak később szembesül vele, hogy a jobbra az balra, vagy kómás a kép, mert nincs kollimálva, aztán szólnak neki, hogy hát igen, azt mondjuk jusztírozni kell (ő meg a fogalmat sem hallotta idáig), ráadásul utóbbit sokféleképpen, több eszközzel is lehet csinálni, akkor talán hamarabb elrettentheti ez a hobbi, mintha refraktorral kezdett volna. Ugyanakkor, ezek mindegyike csak egy felkészületlen kezdőt tud megriasztani. Amint átlátja a folyamatot, semmivé válik a nagyobb térfogat, a beállítások, a pólusra állás stb.Mielőtt megvettem a mechanikát, meg a távcsövet, mindenhol szembejött, hogy a newton nagy, nehéz, nem fér a lakásban, melósabb kitelepülni, meg a szokásos. Abszolút nem izgatott, mert mondom a huszon-kilós mechanikát elbírom a 10 kilós távcsővel együtt akkor is, ha pár 100 métert cipelnem is kell. Szinte nem is értettem ezeket a fene nagy aggodalmakat. Az viszont igaz, hogy van még 2 × 5 kg ellensúly, akku, egy doboznyi kiegészítő, esetleg fényképező/kamera, meg amit még elfelejtek, például kulacs, pléd - nem tudom, kinek mi. Szóval egy dolog a felszerelés nettóban, meg még egyszer annyi apróság, plusz az egyéni szükségletek (szék, takaró, kisasztal, barátnő, kutya ). Szóval nem feltétlenül a súly', hanem a terjedelem az, ami miatt vagy 4-5× kell fordulni. Egy kompaktabb tubussal meg mondjuk csak 2× (főleg, ha a kutyát is felmálházzuk).
Más kérdés, hogy a látvány, meg a fényerő és társai mennyire kárpótol.Összességében megint csak azt lehet mondani, hogy annyira más irány a kettő, hogy nem célszerű hasonlítgatni őket. Egyetemesen egyikőnk sem fogja kijelenteni, hogy egyik jobb, mint a másik. Személyre szabottan viszont van válasz, csak rá kell jönni, hogy kinek mi az és az is lehetséges, hogy az ember később vált, mert elsőre nem találta el, hogy mit szeretne, de lehet, hogy csak változnak az igényei.
Lehet többen egyetértünk a fentiekben, de már most sejthető, hogy ciklikusan ugyanígy elő fog még jönni a téma, és lerágjuk megint a lerágott csontot. Tuti.
iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/
-
szacsee
nagyúr
válasz Oppenheimer #4322 üzenetére
Köszi, dobson valóban jó áron van teljesítményéhez képest.
Nem szűk a budget, csak még nem tudom mennyire szippant be az égbolt.
Binokulárral belekóstolok (még ha korlátozottan is), közben megfogadva a tanácsokat, amit több helyen is olvastam már inkább elmegyek rendezvényre és kipróbálok több távcsövet.
Így látatlanban csak a specifikációkat látom és számomra nem sokat mond egy számadat (nem tudom mihez kötni), viszont pár tubust kipróbálva már tudnám mit jelent egy F5-ös vagy F10-es fényerő, zavar-e a kromatikus aberráció stb... -
szacsee
nagyúr
válasz Oppenheimer #4324 üzenetére
Köszi a felajánlást, de kicsit messze vagy és még lakat alatt vagyok (karantén).
[ Szerkesztve ]
-
szacsee
nagyúr
válasz Oppenheimer #4337 üzenetére
-
kuyarashi
őstag
válasz Oppenheimer #4352 üzenetére
Próbáld ki. Szerintem simán jó is lehet. Ha egyébként tiszta az ég, nyugodt a légkör, akkor ok. Felénk most elég jónak tűnik.
iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/
-
koanla
aktív tag
válasz Oppenheimer #4373 üzenetére
Nem fáradtság kérdése ez...
-
koanla
aktív tag
válasz Oppenheimer #4377 üzenetére
Köszi szépen a választ!
Ilyesmikre meg addig nem mennék, amíg még annyira kezdő vagyok, hogy akár egyedül sem települnék ki...
Remélhetőleg tavasz, kora nyárra már jobban alakulok és nem leszek ennyire elveszett az égen -
4580693
senior tag
válasz Oppenheimer #4385 üzenetére
Hát igen, Kiss Laci! Az egyik legjobb.
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4391 üzenetére
mi van Ati, meg válsz az autódtól? láttam, hogy hirdeted. biztosan elrontottad.
Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
szacsee
nagyúr
válasz Oppenheimer #4418 üzenetére
Ok, akkor dobson.
Van valami különbség a gyártók között, melyiket érdemes megvenni és melyik kerülendő?
Milyen módosítás az amit vizuális használatnál érdemes megcsinálni? (csapágyazás, segédtükörfűtés, főtükör szellőztető ventilátor stb. ?)
Binokulárral nézelődöm, de még csak agyalok, hogy milyen lehet dobsonnal nézni az eget.
Nem zavaró, hogy nem úgy látod a csillagokat, ahogy a valóságban vannak?
Eddig csak holdat lestem newtonnal, ott nézelődni nem volt zavaró, de gondolom más, ha térképen keresel valamit.
Bocs a sok kérdésért. -
szacsee
nagyúr
válasz Oppenheimer #4420 üzenetére
Köszi!
Skywatchert nézegetem. -
Nimda
addikt
válasz Oppenheimer #4429 üzenetére
Valóban számít az átmérő, de azért azt is vedd figyelembe, hogy nem mindenki tud megfizetni vagy tárolni, esetleg cipelni ekkora monstrumokat. Persze, marhajó lenne ha mindenki megtapasztalhatná a 20-35 centis élményt, de ez nagyon kevés embernek adatik meg mind anyagilag, mind egyéb szempontok miatt. Neked, azért elég komoly felszerelésed van, nyilván ahhoz képest minden olcsóbb cucc, optikailag és mechanikailag is gyengébben fog teljesíteni.
Amúgy az volt a szerencséd, hogy nem volt ott egy ~20 centis apo
-
Nimda
addikt
válasz Oppenheimer #4431 üzenetére
Nem csak a súlya számít, hanem a terjedelme is. + azért neked sem alapfelszerelésed van.
[ Szerkesztve ]
-
Nimda
addikt
válasz Oppenheimer #4433 üzenetére
Mert mindig abból indulsz ki, mikor jön valaki tanácsot kérni. Egyébként valamikor linkelted a mechanikádat, hát az minden csak nem alap. Vagy már visszaléptél? vagy az egy másik dobson?
[ Szerkesztve ]
-
Cray Tyler
Topikgazda
válasz Oppenheimer #4429 üzenetére
Na, akkor 15 centis apo a megoldás
-
Cray Tyler
Topikgazda
válasz Oppenheimer #4429 üzenetére
"Orion kodot neztunk. Kod elessege novekvo sorrendben:
- 12 centis akromat volt a legrosszabb, gyakorlatilag elesre se tudtuk allitani a szinezes miatt
- 8 centis apo jo eles volt, de nem latszott rajta tul sok reszlet, ilyen kis atmerotol nem lehet csodat varni
- 20 centis dobson: ez minosegi ugras volt a kis lencsesek utan, itt mar volt vegre sok reszlet raadasul kivalo elesseggel. Nagyon sokat szamitott hogy nem szinez mint a 12 centis akromat.
- 35 centis dobson: nyilvan ez mar teljesen mas liga mint az elozoek"Amúgy ez nekem kijózanító, mert ezzel tényleg nem nagyon lehet meg nem is érdemes vitatkozni. A 20-as dobson nagyon jó választás bárkinek aki most vág bele az észlelésbe. Mondom ezt lencsés fanként.
-
szoja
tag
válasz Oppenheimer #4429 üzenetére
Orion kodot neztunk. Kod elessege novekvo sorrendben:
- 12 centis akromat volt a legrosszabb, gyakorlatilag elesre se tudtuk allitani a szinezes miatt
- 8 centis apo jo eles volt, de nem latszott rajta tul sok reszlet, ilyen kis atmerotol nem lehet csodat varni
- 20 centis dobson: ez minosegi ugras volt a kis lencsesek utan, itt mar volt vegre sok reszlet raadasul kivalo elesseggel. Nagyon sokat szamitott hogy nem szinez mint a 12 centis akromat.
- 35 centis dobson: nyilvan ez mar teljesen mas liga mint az elozoekAz a "8 centi körüli" APO én voltam, hadd pontosítsak kicsit. A távcső egész pontosan egy 102/714 ED lencsés tubus - korábban 80/600-am volt, azért a két eszköz nem ugyanaz. Amúgy megint az a baj, hogy almát próbálunk körtéhez hasonlítani. Nyilván egy 10 centis eszköz nem gyűjt annyi fényt, mint egy 20-30 centis Dobson. De azt azért meg kell említeni, hogy leképezésben egy színkorrigált lencsés (akár ED dublet, akár triplet) az sok szempontból lenyom egy szintén sorozatgyártott nagyobb optikát. Tükrösnél ott a kóma, amit alacsony nagyításon célszerű korrigálni, illetve a nagyobb felület precíz megmunkálásának nehézségeiből adódóan a konzumer kategóriában nagyon nehéz igazán jó minőséget kifogni. A kistávcső bármilyen családi utazás mellé bedobható a csomagtartóba, a Dobson legfeljebb egy mikrobuszban fér el egy négyfős család és a csomagok mellé. Nekem ez és a precíz leképezés volt a legfőbb szempont vásárláskor.
Amúgy a sorrenddel egyetértek, de az azért nekem meglepő volt, hogy jó égen mit ki lehet hozni egy 10 cm-s ED-ből is. Pedig már 2 éve használom, igaz, nagyrészt a fővárosból a naprendszer objektumait, illetve kettősöket észlelek vele, szóval nem a mélyég az elsődleges célpont vele.
-
szacsee
nagyúr
válasz Oppenheimer #4440 üzenetére
Köszi!
Mindegyik videót megnéztem amit eddig linkeltetek, ezt már linkeltétek nekem.
Milyen kiegészítőket érdemes beszerezni hozzá elsőre?
Napfóliám van, keretet már nyomtatja haver.
Változtatható polarizációs szűrő gondolom nem árt ha van.
Pár olcsóbb színszűrő is elférhet
Jusztírozáshoz 3D nyomtatott kütyü elég (kollimációs okulár műanyagból) + idővel jusztírlézer (ennek is van occó megfelelője zöld lézerhez)
Persze összehasonlítom gyári lézerrel, ha nem pontos veszek gyári megoldást. -
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4448 üzenetére
aliról én sem vennék oklit, de az abey az hibátlan, már em egy oklit vettem onnan.
csak az a gond, hogy a cuccok 90%-a kinából jön, az meg ugye 3. ország: vám és áfa köteles minden csomag. de még úgy is olcsóbb mint az itthoni, csak a gariztatás ha kell igen körülményes és a gatyád rámegy a posta miatt.
de unión belül nyugodtan lehet vásárolgatni a külföldi oldalakról.Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
szacsee
nagyúr
válasz Oppenheimer #4448 üzenetére
Köszi!
Gyári dobson 2"-1,25" adapter helyére érdemes szorítógyűrűs megoldást keresni?Popey37: Tartalmazza az áfát, max ha éhes a királyi posta behúzza ellenőrzésre, ami 400ft, ha online fizeted, vagy 800 a postásnak.
Celestront berendeltem onnan, majd kiderül milyen. 15-ből megállt a 15-ös és a 32-es.[ Szerkesztve ]
-
szacsee
nagyúr
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4486 üzenetére
hanglemezbazárban egy 300 forintos is megtette volna pedig.
Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4490 üzenetére
milyet? van itthon vagy 100 régi bakelit.
a Queen-t nem adom, pár hiján megvan az összes lemezük.Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
4580693
senior tag
válasz Oppenheimer #4525 üzenetére
Az astropanel ma estére még jó időt ír. Utána valóban kuka. Jön a hidegfront
-
szoja
tag
válasz Oppenheimer #4525 üzenetére
Egyáltalán nem volt felhős, de pára az volt fölöttünk rendesen. Szóval nem volt rossz, de ennél azért jobbra is képest az ég arrafelé.
-
xcds
őstag
válasz Oppenheimer #4525 üzenetére
Ezek az alkalmazások még mindig nem megbízhatók...
[ Szerkesztve ]
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4534 üzenetére
nekem van, csak angolban vagyok.
Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
Cray Tyler
Topikgazda
válasz Oppenheimer #4534 üzenetére
Én meg ma tervezem első autós kitelepülésemet Sarlóspusztára Ha sikerül.
[ Szerkesztve ]
-
Cray Tyler
Topikgazda
válasz Oppenheimer #4538 üzenetére
Van ott a Club Hotel előtt egy kis parkolós placc, nincs sok hely, de gondoltam oda elférek. Egyébként nem tudok róla semmit, Google Mapson néztem ki, mellé én is a lightpollutionmap.info nézem. Ha lenne ott esetleg valami portás bácsi, akkor majd megvesztegetem egy láda sörrel. Illetve nekem fontos hogy pest megyén belül legyek, matrica miatt.
Ha meg nem férnék oda, akkor Tatárszentgyörgy amit kinéztem. Nincs nagyon tapasztalatom az ilyen autós kitelepüléssel, hogy mit kell néznem. Annyit láttam hogy a más észlelők által korábban megjelölt helyek mind benn vannak a susnyában, amikhez füldutazni kell. No most nekem 1 hónapos a jogsim, és van egy Opel Mokka X-em (első kerék van csak hajtva). Szóval szempont volt, hogy ne legyen nagyon földutas a sztori, mert egyrészt zéró vezetési tapasztalatom van, másrészt hiába hirdeti az Opel subcompact SUV-nak a kocsimat, én azért csak maradnék vele aszfalton
Hát ezek vannak Alapvetően problémás vagyok -
Cray Tyler
Topikgazda
válasz Oppenheimer #4559 üzenetére
Szabin vagyok a héten, megyek is a barkácsboltba csiszolópapírért. A friss jogsimmal
-
popey37
addikt
válasz Oppenheimer #4557 üzenetére
ez nagyon durva: létráról észlelni. miért nem viszel egy ásót és ásol egy gödröt, nem kellene a létra.
Teló: +36302105384 SW 100/900 ED strehl 0.986
-
gabes303
újonc
válasz Oppenheimer #4589 üzenetére
Sziasztok. Ha jó az idő akkor mennék. Konkrétan hol van az észlelő hely?
-
5150head
senior tag
válasz Oppenheimer #4589 üzenetére
Ha lesz még ilyen én is csatlakoznék.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs