-
IT café
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
zerodot
aktív tag
válasz Agyrák666 #19112 üzenetére
Aha, ha ilyeneket olvasol és tartasz referenciának, mint ez az agymosott kiszámoló, aki utálja a Teslát is meg a Bitcoint is, mert egyiket sem érti, és csak mocskolja őket, akkor nem csodálkozom, hogy te is csak a baromságokat és szennyet jársz ideöklendezni. Mert eddig itt még mást nem láttam tőled.
-
@tco@
aktív tag
válasz zerodot #19151 üzenetére
Nem az a baj hogy nem érti, hanem a technológiában nem hitt eléggé. Nem biztos hogy fikáznék valaki olyat, aki nálunk (nálam biztosan legalábbis) sokkal képzettebb szakember, és kiemelkedően sikeres blogot vezet.
Hogy a jelenlegi bull run után mi a véleménye a cryptoról azt nem tudni, vagy nem változott, vagy már nem szeretne korrigálni. -
atee_13
őstag
válasz zerodot #19151 üzenetére
"aki utálja a Teslát is meg a Bitcoint is, mert egyiket sem érti"
Az a mantrája, hogy a ki nem használt lehetőségekből történő bukót is nézni kell. Erre már az 1000 es árfolyam előtt dobálta a tulipándigrammot , Aztán panaszkodik, hogy visszaesett 3000 stb. Mondjuk azt nem látja, hogy ha tulipánosdi előtt kihasználja akkor olyan nyerőben van mint semmivel, ehelyett folyamatosan várni kell, hogy kipukkad mert nincs mögötte semmi.
Tesla dettó, nála már vagy 5 éve minden negyedévben csődbe megy és azon is agyon nyerhette magát az ember
#19152@tco@
Szerintem ő egy régimódi pénzügyi rendszerhez és élethez szocializálódott, a crypto és a technológia nem az ő szocializációjának a terepe.Mai fiatalok (persze csak gondolom mert már nem vagyok az ) kevésbé fogékonyak a fizikai aranyra és sokkal nyitottabbak a jövőbe mutató technológiákra mint a jelent kiszolgálójába.
Egyértelmű, hogy a hagyományos pénzügyi manőverekben jártas, de a cypto és a tesla szerintem pont nem az a a hegyományos.[ Szerkesztve ]
-
Ferdzsoo
addikt
válasz atee_13 #19153 üzenetére
Egyetértek!
És rengeteg boomer kereskedő/elemző próbálja ráhúzni a BTC-re/Kriptókra a technikai elemzését meg a tőzsdei mozgásokat. Teljesen sikertelenül. Nem sikerült még nekik (nagyon kevés kivételével) megérteni hogy itt valójában sokkal többről van szó mint hogy mi a BTC/USD árfolama."It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
@tco@
aktív tag
válasz atee_13 #19153 üzenetére
Szerintem ő egy régimódi pénzügyi rendszerhez és élethez szocializálódott, a crypto és a technológia nem az ő szocializációjának a terepe.
Igen, ebben igazad van. Régimódi, de jó szakember szerintem. Azért lássuk be, hogy bár a crypto piac több mint bíztató, de még mindig jó esély van rá hogy bukik, de arra is, hogy 3-5-10-30-50 év múlva tényleg erre épül majd minden. Szóval ez hajtja, valamint FOMO ugye
A hagyományos pénzügyi tanácsok (megtakarítások stb) tekintetében viszont szerintem nagy hiba kihagyni a blogot. -
Agyrák666
aktív tag
válasz Ferdzsoo #19154 üzenetére
Nincs tobbrol szo. Egyszeru spekulacio az egesz. Buffet is megmondta, hogy egeszen pontosan nulla az erteke.
Az mas kerdes, hogy a blokklanc technologiat mashol is lehet hasznalni, de ehhez egyaltalan nem kell 3000 db shitcoin, sot meg bitcoin se kell hozza, foleg nem 40 ezer dollarert.
2) Mi olyat tud 40k-ert amit nem tudott 4 dollarert? Merthogy A pontbol B pontba olcsobban/gyorsabban is lehet penzt kuldeni. Ez teny.Ertekmegorzes: Aha, tenyleg nagyszeru otlet foleg, hogy naponta kepes 20-30-40-50 szazalekot ingadozni.
Sot eleg bekommentelni valamit Muskotaly Ilonkanak, es maris no 30 szazalekot.( Ezt elvezi most mindenki, mar reg 30k alatt lett volna. )[ Szerkesztve ]
-
Agyrák666
aktív tag
válasz HoppMaster #19158 üzenetére
Igen. Brutalis lufiban vagyunk, es ha megnezel egy 2008-as grafikont az akkori "" osszeomlasrol "" es, hogy hol tartunk most.. haaat. Vicces dolgok fognak kisulni belole.
Leginkabb fegyverbe, es golyoba erdemes fektetni. Esetleg termofoldbe amit "villanypasztorral" keritesz korbe -
Reggie0
félisten
Bitcoin Explained (tecso)
-
66zio
aktív tag
válasz Agyrák666 #19164 üzenetére
Nyugi. Észrevehető pár topicon, hogy csak helyeselni lehet dolgokat, mert ha nem akkor troll vagy.
Azt nem láthatjuk hogy a btc igazából ér-e valamit, vagy sem. Ez majd csak a jövőben derül ki. De azt mondani, hogy tricsilliárdokat fog érni 2 év múlva azt lehet, ellenkezőjét nem.
A legviccesebb az, hogy amikor beesett az árfolyama, akkor ki volt halva a topic. Most hogy fent van, egyből visszatértek az okosok. A legjobb a csúcson venni! Pedig a jósoknak akkor kellene szólni amikor beesik, hogy ez még fog érni ennyit-annyit. Aztán ha igazuk van tartsák a markuk, de ha nem akkor ne tűnjenek el a süllyesztőben.
Ne felejtsük el, az első fellángolásnál is mondták a 100k-s árfolyamot, és a mostani csúcson se ért még a közelébe se. Persze random fórumlakókat nem lehet számonkérni.
Én meg nem tudom, hogy mi lesz. Csak furcsa, hogy aki szerint nem ér semmit azt flamelőnek nevezik, aki meg bemondja hogy 10000000000000000 fog érni 17 nap múlva az meg oké. -
devast
addikt
Igazából ha bárki úgy gondolja, hogy a bitcoin értéke nulla, akkor kérem szerezzen annyit amennyit bír, én 1000ft-ért megveszem tőle darabját, és hagyom, hogy ezzel a biznisszel jól átverjen. Ez lesz a világ legjobb üzlete neked, kapsz egy ezrest olyanért aminek szerinted nincs értéke.
-
brd
nagyúr
válasz Agyrák666 #19157 üzenetére
Mi olyat tud 40k-ert amit nem tudott 4 dollarert? Merthogy A pontbol B pontba olcsobban/gyorsabban is lehet penzt kuldeni. Ez teny.
Semmi pluszt nem tud, de nem is azért ennyi az ára most, ezt kellene már megértened. Azért ennyi, mert jelenleg ekkora a kereslet rá. Ennyi, nem kell emögé bármi mást képzelni. Most hogy ez valós, vagy csak pumpálják, vagy mi a kereslet oka, az más kérdés. Teljesen felesleges más, értéket hordozó dologgal, annak küldési lehetőségeivel összehasonlítani (arany, bármilyen fiat), mert ilyen még nem volt az ember történelmében, hogy van valamid, amit senki nem vehet el tőled az akaratod ellenére, nem foglalhatják le és korlátozások nélkül tudod a világon bárhol (ahol van Internet) bárkinek, bármikor, külső szereplő engedélye, segítsége nélkül átküldeni azonnal úgy, hogy csak a küldő oldalon kell Internet, ráadásul úgy, hogy az átküldött mennyiséggel nincsen összefüggésben a küldés díja. Buffetnek annyiban igaza van, hogy senki nincs kötelezve arra, hogy bármit is adjon érte cserébe és nem lesz ingatlanod sem, ami a fedezete lehetne, mert egyszerűen nincs fedezete, senki nincs kötelezve arra, hogy bármit adjon érte, viszont a tulajdonlását nem jogszabályok, hanem a matek biztosítja, ezért nem 0 az értéke és ameddig erre szüksége van az emberiségnek, nem is lesz 0 az értéke.
A blokklánc maga nem sokat ér a BTC és az előállítási szabályai nélkül, hiszen vannak sokkal hatékonyabb adatbázis kezelő megoldások. A kettőnek együtt van értelme: van egy elosztott adatbázisod és az adatbázist fenntartó, egyébként akár ellenérdekelt felek mind abban érdekeltek (a nagyobb része), hogy fenntartsák az adatbázist úgy, hogy mindenki ugyanazt a könyvelést vezeti róla, mert csak a (többiek által megítélt) helyes könyvelésért kap BTC-t, így adatbázisba senki nem tud belenyúlni, senki sem tud (hosszabb távon) gyorsabban könyvelni, vagy valótlan bejegyzést létrehozni.
Igen botor dolog stabil, fiatban kifejezett értéket elvárni egy olyan terméktől, amelynek az árfolyamáért senki sem felelős, ezen mindig jókat szoktam mosolyogni, amikor valaki ezt szóvá teszi. Az értékmegőrzést úgy kell érteni, hogy a forgalomban lévő mennyiségét senki nem tudja váratlanul megnövelni, ezzel elértéktelenítve a már forgalomban lévő darabokat is (infláció), ez nem igaz semmi másra jelenleg a Földön tudtommal (ide értve az összes fiat-ot, aranyat, tulipánhagymát, emberi hülyeséget).The only real valuable thing is intuition.
-
Reggie0
félisten
" Az értékmegőrzést úgy kell érteni, hogy a forgalomban lévő mennyiségét senki nem tudja váratlanul megnövelni, ezzel elértéktelenítve a már forgalomban lévő darabokat is (infláció), ez nem igaz semmi másra jelenleg a Földön tudtommal (ide értve az összes fiat-ot, aranyat, tulipánhagymát, emberi hülyeséget)."
Hat, mondjuk az aranyat sem lehet hirtelen megnovelni.
-
Ferdzsoo
addikt
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19173 üzenetére
Hat, mondjuk az aranyat sem lehet hirtelen megnovelni.
Pontosítanálak: valószínűleg nem. Semmi sem garantálja, hogy mondjuk Afrika egy ritkán látogatott vidékén egyszer egy olyan lelőhelyet találnak, amelyből a kitermelhető mennyiség az eddig kitermelt mennyiség 100x-osa. Vagy akár bányászunk ugyanennyit egy aszteroidából alacsony költséggel mondjuk 20 év múlva. Míg BTC-nél nincs ilyen.
Ferdzsoo: köszi'!
The only real valuable thing is intuition.
-
Reggie0
félisten
Garancia nincs, csak a valoszinusege alacsony. De a BTC-nel semmi sem garantalja, hogy konszenzus alapjan nem modositanak a banyaszas ratajan es a maximalis mennyisegen, szoval a BTC sem atombiztos ha ilyen extrem szempontokat is figyelembe veszunk. Raadasul a BTC szabalyainak modositasa 1-2 honap alatt lezavarhato, egy aszteroida vagy aranybanya meg evekben merheto, szoval az arany meg jobb is ilyen szempontbol.
[ Szerkesztve ]
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19177 üzenetére
Elfelejted (vagy nem tudod?), hogy ebbe a felhasználók és bányászok nagyobb része is bele kellene egyezzen, máshogy nem megy. De miért is egyeznének ebbe bele? A bányászok és felhasználók a saját munkájukat és értékeiket értéktelenítenék el vele. Mielőtt nagyon belemerülsz, példa: ha jól emlékszem, ilyen-olyan okokból legalább 4 forkja volt az elmúlt 12 évben magának a BTC-nek, egyik sem lett (maradt) olyan sikeres, mint a BTC (és akkor az 1k számra mérhető egyéb shitcoinokról ne is beszéljünk). Valamiért a felhasználók/bányászok jó részének így jó, ahogy van (vagy legalábbis még senki nem állt elő jobbal).
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
pohár
félisten
sziasztok!
inkább csak OFF-ban, nehogy nekem ugorjon valaki, de sajnos nem nagyon pörög a sima crypto topik, az altcoinos inkább bányásztopik, és itt talán több a tapasztalt emberke
most ugranék fejet ebbe a világba, kezdésnek kis játékpénzzel (20-30e) beszállnék Cardanoba, Binance-ot néztem ki erre, van esetleg jobb alternatíva tőlük?
azt láttam, hogy direktbe nem lehet ezt a coint megvenni, hanem csak trade-elni lehet, mibe érdemes fektetni a forintot, amiből majd Cardanora váltok át? attól félek esetleg, hogy olyan coinba nyúlok bele, ami hirtelen meg tud zuhanni, így az épp befektetett pénzem máris kevesebbet ér, mint ahogy számoltam vele...ha nagyon zavaró itt ez a kérdés, elnézést érte, áthúzok az általános crypto topikba vele
GB = gigabyte, Gb = gigabit, olyan nehéz ez? | %-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, MHz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel |
-
Reggie0
félisten
Jol hangzik, de azert ennel arnyaltabb a kep. Ellenpelda ETH forknal az uj ETH maradt a nepszeru az ETC meg halodik. A felhasznalok tobbsege amugy is kenyszerul valtani, a banyaszoknak es a valtoknak van igazan nagy sulyuk. Ha az infrastruktura megy a coinnal akkor a felhasznalok hiaba kapaloznak.
Amugy meg miert ne valtozna, a banyaszoknak pont az a jo, ha tovabb lehet banyaszni.
[ Szerkesztve ]
-
Ferdzsoo
addikt
válasz Reggie0 #19180 üzenetére
Egy óriási különbség a BTC és az ETH között hogy míg a BTC tényleg senkié és mindenkié/decentralizált, addig az ETH-ról ez nagyon nem mondható el.
Ha pl Vitalikunk holnap elengedné a projektet (vagy ne adj isten történne vele valami) kb. fejvesztve menekülne mindenki. Ő dönti el lesz a fork vagy sem, lesz e 2.0 vagy sem. Persze hogy mindenki arra a forkra szavaz amire a vezér. BTC-nél ilyen nincs.
Meg egy kis túlzással azért túrja mindenki ez ETH-t hogy több BTC-hez jusson.
BTC-nél amikor sokkal kisebb volt sem ment át semmilyen fork, most meg kb. már esélytelen. Egyszerűen senkinek nem érdeke. ETH-ról ez megint nem mondható el. Teljesen más a kettő.[ Szerkesztve ]
"It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
devast
addikt
válasz Reggie0 #19180 üzenetére
Igazából a protokoll kontrollja az [Economic majority] kezében van, nem a bányászokéban, és nem is az exchange-ekében.
-
Ferdzsoo
addikt
Ha hosszú távon tervezel (több év) és nem a gyors meggazdagodásban hiszel én BTC-t vennék inkább mint bármi más coint. Jelentősen kisebb kockázattal bír mint bármi más.
De a kriptóban bármi nagyon meg tud zuhanni, a lényeg hogy mikor adod el/ akkor buksz amikor eladod, nem akkor amikor megzuhan."It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
pohár
félisten
válasz Ferdzsoo #19183 üzenetére
abba is szerettem volna fektetni idővel, most a Cardanoról hallok jókat, azt bent hagynám pár hétig/hónapig (azért nem daily trader lennék, kinek van arra ideje), és mellé tennék majd rendesen idővel a BTC/ETH párosba is, mint fő(bb) coinjaim
igazándiból egyből átváltanám a megvett coint Cardanoba, csak nem tudom, hogy ebben az esetben megszívhatom-e valamilyen úton-módon
GB = gigabyte, Gb = gigabit, olyan nehéz ez? | %-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, MHz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel |
-
Reggie0
félisten
válasz devast #19182 üzenetére
Persze, de ha a valtok atmennek, akkor az economic majority-bol sok lemorzsolodik, mert nem lesz hol valtani, nem lesz hol fizetni vele. Ha meg nincsenek a banyaszok rajta, akkor tamadhatova valik a network es indulnak a fizetesi csalasok, egekbe emelkedik a confirm time es lassul a kereskedes. Szoval ez nem ilyen egyszeru egyszereplos jatek, tobb tenyezonek van lazan kapcsolodo tobbsege es mindegyik szamit.
[ Szerkesztve ]
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19185 üzenetére
Nem érted (elolvastad a linket?). Próbálom magyarázni, kérdezz, ha valami nem világos: azért van valójában azoknak a kezében a fejlesztési irány, akik elfogadják a BTC-t más értékért cserébe, mert ha valaki (teljesen mindegy, hogy ez a "hivatalos" csapat, aki amúgy fejleszti a protokoll-t, vagy egy váltó, vagy egy Roger Ver) olyan módosítást akar a protokollon végrehajtani, ami ezeknek az elfogadóknak (a többségüknek) nem tetszik, akkor ezt a BTC-t (új forkon bányászott BTC-t) egyszerűen nem fogják elfogadni más értékért cserébe és a váltón sem fognak ilyen BTC-t venni (ahogy ez már legalább 4x meg is történt, pont ezért írtam a példát, nevesítve: Ultimate, Cash, BTG, a 4. most nem ugrik be; valamennyire persze mindegyik működget - kivéve tán' a legrégebbi próbálkozást, az Ultimate-et -, de messze kisebb a user base-ük). A bányászok meg egyszerűen azt bányásszák, ami jobban megéri nekik. Nekik valójában nincsen hatalom a kezükben addig, ameddig elég, ún. full node (a teljes blokklánc tartalmával rendelkező, blokkokat validáló program) van a BTC hálózatán olyanok kezében, akik elfogadnak BTC-t, mert ezeknek mind el kellene fogadnia a változtatást (el kellene fogadnia az új protokoll szerint bányászott blokkokat érvényes folytatásaként az elosztott könyvelésnek - a gyakorlatban frissíteniük kellene a programot az új változatra). És egy tipikus félreértés megint: a bányászok száma és a confirmation time között nincsen hosszútávú összefüggés (rövidtávú természetesen van, ha hirtelen eltűnik/létrejön számítási kapacitás, egy időre eltolódik az átlagos idő). A confirmation time (pontosabban az új blokk létrehozása) mindig 10 perc körül lesz, mert a hálózat (azok programja, aki full node-ot futtat) alkalmazkodik a bányászok számához (pontosabban az általuk birtokolt számítási kapacitáshoz) olyan módon, hogy az új blokkhoz szükséges számítási kapacitást bizonyos blokkonként növeli, vagy csökkenti (olyan, következő blokkot fogad csak el érvényesnek, amelyben egy adott érték, ami átlagosan függ a hálózat egésze számára korábban rendelkezésre álló számítási kapacitástól, egyezik az elvárttal - de a technikai részleteket most hagyjuk). 3 db PC-n is futhatna a BTC blokklánca, akkor is 10 percenként születnének blokkok, csak kevésbé lenne biztonságos, mert könnyű lenne támadást végrehajtani ellene. Pontosan ezért van a blokk reward, hogy ösztönözve legyen minél több résztvevő, hogy bányásszon, így növelve a biztonságát. A bányászok egyszerűsítve annyit csinálnak, hogy készítenek egy blokk-ot, amibe összecsomagolják a szerintük jövedelmező BTC küldéseket, raknak mellé egyfajta aláírást (hash), ezt szétküldik a hálózatban, majd várják, hogy a full node-ot futtató programok (nagy része) visszaigazolja, hogy az szerintük érvényes blokk-e. Hiába próbálnának olyan blokkot készíteni, amit azok nem fogadnak el, mert akkor nem bányásznak valójában (nem készítenek új, érvényes blokkot).
The only real valuable thing is intuition.
-
Reggie0
félisten
A linken levo fogalom elbagatelizalja a banyaszok szerepet es egyszeruen nem foglalkozik azzal, hogy nagyon fontos szerepet toltenek be a biztonsagban, igy kozvetetten,de igenis komoly hatasuk van.
Latom, hogy neked ez nem vilagos teljesen, vagy csak nem vetted eszre ezt az apro kulonbseget a ket allitas kozott?
Az pedig elegge leegyszerusitett allaspont, hogy azt banyasszak ami jobban megeri nekik.
Tisztan latszodik, hogy a confirmation time szerepet sem erted, ugyanis annak a megbizhatosaghoz es a biztonsaghoz van koze. Ha nagyon nagyokat tud kilengeni a hashrate, akkor novelni kell, mert konnyen lehet 51%-os tamadast is inditani, tehat tobb ido kell az elfogadashogy, hogy a tamadas koltseget(ertsd az idejet) megnoveljek.
Igy hiaba van economic majority, ha nincs meg a banyaszokbol is a tobbseg, akkor tamadhato lesz a coin. Marpedig, ha pl. a juzerekbol,valtokbol es szolgaltatokbol atall 100%, de a banyaszokbol csak 40%, akkor ott reszeltek a coinnak, azt hulyere lehet abuzalni.
[ Szerkesztve ]
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19187 üzenetére
Mondtam, hogy kérdezz. Valószínűleg azért bagatelizálja el, mert a bányászok érdeke a legkevésbé, hogy ilyen támadást hajtsanak végre a hálózat ellen; talán még az is kijelenthető, hogy kevésbé, mint a majority-é(!), mert nekik ez hosszútávon is fájna. Ugyanis mi történne, ha ez kiderülne (és ez gyorsan kiderülne, abban biztos lehetsz - pont az ilyenek miatt érdemes néhány blokkot megvárni a küldés után), hogy valaki ilyen támadást hajtott végre? A majority olyan módosítást végezne a protokollon, amellyel a jelenlegi célHW-ekkel lehetetlen lenne a számítást folytatni, valamint a blockchain-t (valószínűleg) a csalás előtti állapotról folytatnák, így nem csak a bányászok bevétele tűnne el, hanem a befektetett értékeik is használhatatlan szemétté válnának (célHW). Ilyen számítási kapacitást nem lehet csak úgy leakasztani a polcról (nem úgy megy, hogy bérelsz még pár ezer gépet az Amazon cloudban), egy ilyen támadáshoz tehát az kellene, hogy vagy a jelenlegi bányászok közül összefogjon elég, vagy valaki eddig nem használt számítási kapacitást használjon fel erre (de ha van ilyen kapacitása, azzal miért ne bányászna inkább? sokkal jövedelmezőbb, mint támadással próbálkozni). De a fentiek miatt egyiknek sincs értelme, mert előbbi esetben a többi bányász kigolyózná a csalni vágyókat (egyébként volt már olyan, hogy egy pool túllépte az 51%-ot és ekkor maguk a bányászok álltak át másik poolba, hogy még csak a látszatát is elkerüljék az esetleges csalásnak), utóbbi esetben pedig ott a protokoll módosítása védelemnek, így max. rövid ideig lehetne csalni és utána az összes bányász HW-t cserélni kellene. Még1x, lehet, hogy szerinted egyszerűsített álláspont, de a fentiek miatt tényleg az van a háttérben, hogy azt és úgy (helyesen) bányásszák, amit megéri nekik. A "megérit" úgy értsd, hogy amivel hosszútávon a legtöbb bevételhez jutnak. Ezért van a reward a helyesen kiszámított blokkokért, így elérik egyrészt, hogy sokan akarjanak bányászni, másrészt azt, hogy aki bányászik, az nagyon figyeljen arra, hogy azt minél tovább tehesse meg.
The only real valuable thing is intuition.
-
Ferdzsoo
addikt
Igazából még egyszerűbb:
Annak sem éri meg aki meg akarja támadni a rendszert. Amint ez megtörténne, nagyon gyorsan ki is derülne és abban a pillanatban az egész rendszer értéktelenné válna mivel az egyik alappillért sikerült megszegni. Így a BTC árfolyama azonnal mélyrepülésbe kezdene így akik a támadást intézték, saját magukat is megfosztják attól hogy jó áron/ vagy egyáltalán bárhogy értékesíteni tudják azt amit így nyertek az egésszel."It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change."
-
devast
addikt
válasz nihill #19191 üzenetére
De ilyen támadást szinte lehetetlen végrehajtani. Nem is pénz kérdése, mert egyszerűen nem lehet ekkora teljesítményt vásárolni. Ha valaki tényleg komolyan gondolná, akkor neki félvezető gyártó üzemet kellene csinálnia, és jelentősen nagyobb mennyiséget gyártani minerekből mint mindenki más együtt.
-
Reggie0
félisten
Nem kell kerdezni toled, mert sajnos nem vagy kepben.
Sajnos eleg rovidlatoan latod a gazdasagossagot, marpedig a rovidtavu veszteseg boven belefer a hosszutavu extra nyereseg miatt. Ezeket a jelensegeket a normal gazdasagban is megtalalod, mint pl. egy kereskedo ar alatt arul, hogy leverje az arakat es ezzel a kevesbe tokeeros versenytarsakat ellehetetlenitse, mert o tovabb birja ki vesztesegesen. Sajnos te nem tudod elkepzelni, hogy egy forknal lehetnek ilyen megfontolasok is.
Az a baj, hogy amiket te olvasgattal wikiken csak korai elmeletek a lehetseges mechanizmusokrol. (Ne aggodj, ezeket en is olvastam legalabb 6-8 eve.) Mint minden korai elmelet altalaban bugos, mert a model amin felallitottak szinten eleg egyszeru. Ez eleg jellemzo a gazdasagi tudomanyokra, nehez jo modelt alkotni. Arrol nem is beszelve, hogy ezek bizonyitatlan elmeletek.A peldadhoz csak annyit fuznek, hogy ha nehany banya a forkolt coin mellett teszi le a voksat, akkor nem kell rogton atmenni azt banyaszni. A tamadott coin blokklanca folott ha at tudjak venni az iranyitast es nem engednek be mas tranzakciot, csak a sajatjukat. Igy ki tudjak porgetni a valtokon a coinokat, mikozben mas szamara hasznalhatatlanna valik.
[ Szerkesztve ]
-
devast
addikt
válasz Reggie0 #19195 üzenetére
No offense, de a hozzászólásai alapján nagyon is képbe van. Vehetjük úgy, hogy az elmúlt 10 évben jó pár ilyen típusú támadás érte a bitcoin-t, és eddig a pontig a játékelmélet igen jól helyt állt. Olyan nincs és valószínűleg nem is lesz, hogy pl minerek sikeresen támadják a btc-t, annak alapvető jellemzőit, és ezt a piac az árban nem viszonozza.
szerk: személyes véleményem szerint az igazi érték a protokoll mögött álló kivételes, nagyon okos, és viszonylag nagy (a többihez képest) fejlesztői közösség, amerre ők mennek a "tömeg" és a pénz arra fog menni. Ezt nem úgy kell érteni, hogy "ők" azok akik bármit megtehetnek, hanem inkább úgy, hogy ők azok akik az elmúlt 10 évben bizonyították, hogy nem egyéni haszonszerzés vezérli őket, hanem a protokoll és a rendszer fejlődése.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz devast #19196 üzenetére
Kepben van, de csak a technikai alapokkal es nehany arra kitalalt elmelettel. Itt nem a tamadas a kerdes, hanem az, hogy melyik szereplonek milyen befolyasa van akkor, ha egy coint megvaltoztatnak a fejlesztok es ezt nem mindenki akarja. Ez egy komplexebb kerdeskor, mint az alapok es egy egyszeru tamadas, nem csak a coin technikai reszleteitol fugg. Eleve a szereplok dontesi mechanizmusait is leegyszerusiti.
[ Szerkesztve ]
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19195 üzenetére
Sajnos eleg rovidlatoan latod a gazdasagossagot, marpedig a rovidtavu veszteseg boven belefer a hosszutavu extra nyereseg miatt.
Írd le kérlek a BTC esetében a hosszú távú hasznot a támadó számára! Taníts mester, mert én csak rövidet látok! (Egy ideig többszörösen tud talán elkölteni BTC-t a támadó és ezzel talán nagyobb bevételre tesz szert, mint amennyibe a támadás kivitelezése kerül. De BTC esetében ez nagyon csak egy talán, mert elég hamar kiderülne a kitüntetett figyelem miatt, ami rá irányul. Még azon sem lennék meglepve, ha egy váltó figyelné pl. a hashrate változását és az esetleges orphan chain-eket és szokatlan jelenségek esetén hátráltatná a be-kiutalás végrehajtását.)
Sajnos te nem tudod elkepzelni, hogy egy forknal lehetnek ilyen megfontolasok is.
Hogy én mit képzelek el, az mellékes. Azt mondd meg inkább, mi előnye van egy olyan forkot bányászni (hosszútávon), amelynek a felhasználói bázisa és emiatt az értéke is kicsi(/csökken egy olyan fork után, ahol az új forknak kevesebb előnye van az elfogadók számára, mint az eredetinek), ahelyett, hogy az eredetit bányászná, ami sokkal jövedelmezőbb? Hiába akarja a bányász, hogy megvegyék a termelt coin-ját, ha nem veszik meg (megfelelő áron). Btw. a Cash születése és utána annak forkja környékén hasonló helyzet alakult ki. Ment mindenfelé a hashpower a BTC alól oda-vissza; ha valamikor, akkor ott lehetett volna ilyen támadást kivitelezni, de "valamiért" végül ott is az győzött, hogy mit éri meg bányászni (mit használnak többször a felhasználói), pedig ott aztán volt küzdés, elég nagy hatalmú emberek próbálkoztak a Cash-t kihozni az utódnak, de aztán mindenki (többség) ment szépen vissza BTC-t bányászni. Tehát mi lenne itt a megfontolás tárgya, hogyan működne ez szerinted a gyakorlatban? Érthető, mit akarsz ebből kihozni, de ott a történelmi példa, hogy ezzel próbálkoztak már és elbukott.
A peldadhoz csak annyit fuznek, hogy ha nehany banya a forkolt coin mellett teszi le a voksat, akkor nem kell rogton atmenni azt banyaszni. A tamadott coin blokklanca folott ha at tudjak venni az iranyitast es nem engednek be mas tranzakciot, csak a sajatjukat. Igy ki tudjak porgetni a valtokon a coinokat, mikozben mas szamara hasznalhatatlanna valik.
Azért ne képzeld már azt a váltókról, hogy ott csupa idióta gyűlt volna össze! Azért volt az eddigi fork-ok körül is "probléma", azaz extrém hosszú nyugtázási idő és van ma is valószínűleg a nagyobb be-ki utalgatással a váltóknál, mert biztosak akartak lenni benne a váltók, hogy az esetleges támadók nem fogják őket megkopasztani, pontosabban nem lesz nagyobb veszteségük ezen, mint amit a kereskedési forgalmon szereznek. (Egyébként emiatt az elgondolás miatt listáznak továbbra is egyes váltók olyan coinokat - extrém darabszámú confirmation blokkal a küldéseknél -, amelyek ellen volt már sikeres 51+%-os/double spending-es támadás (némelyik ellen több is, pl. BTG, ETC), mert van akkora forgalmuk ezekben, hogy még ha elő is fordul ilyen, belefér.) Ma a BTC alól, ha eltűnik csak úgy 40-50%-nyi hashrate (nem propagálják a hálózat felé egy ideig az elkészített blokkjaikat), az fel fog tűnni.
The only real valuable thing is intuition.
-
brd
nagyúr
válasz Reggie0 #19197 üzenetére
Úgy tűnik, te arról a nagyobb halmazról kívánsz beszélgetni, hogy egy ilyen játékelmélet keretei között milyen motivációi lehetnek/vannak a résztvevőknek (hálás téma ez is, de feszegeti a topic kereteit). Én pedig arról a szűkebb döntési körről beszélek, amit a gyakorlatban a többi résztvevő és a technika megenged a számukra.
The only real valuable thing is intuition.
-
Reggie0
félisten
Latom kezded erteni, de nem egeszen: a technika sokat megenged, pont egy kritikus kerdes, hogy minden resztvevo racionalis es moho algoritmus szerint mukodik-e, mert ha nem, akkor technikailag mas eredmenyeket is ki lehet hozni, mint amit az economical majority-bol levezetsz.
#19198 brd: Hogy irjam le, amikor jelenleg nem tudunk olyan jovobeni valtoztatas terverol, amivel a banyaszok rosszabbul jarnanak. Kitalalni lehet ilyeneket, mint pl. ha a feevel varialnak, stb., de azt kitalalhatod magadnak is.
Jol latod, kis bazisu forkot nincs ertelme banyaszni. Ezert is ilyesminek inkabb a regi allapot megtartasara van nagyobb eselye, ugyanis az uj kodot kene mindenkinek letoltenie es atternie ra, ami lassan is megy, sok a hezitalo/lusta/erdektelen resztvevo. A valtozas elleneben konnyebb hatni.
A valtokat nem kopasztasarol itt nincs szo, felreerteted ezt is. A valto normalisan tud mukodni, csak a tamadast vegrehajto banyaszokon kivul nem tudnanak masok btc-t kuldeni/fogadni. De ettol a valton belul meg lehet kereskedni.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!