Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz koko52 #43929 üzenetére
Jó neked. Én örülök, ha az enyémen szökőévente egy pillanatra látom a 4200-as maximum turbót, de magától inkább 4-4,1Ghz a plafon. Pedig manuálisan "tuningolva" röhögve megy allcore 4200-at jó feszen, tehát nem egy rossz példány.
Egyébként a korai BIOS verziókkal sokan elég messze voltak a gyárilag beígért órajeltől: [link] . Főleg azok voltak mérgesek, akik megvették a drága a 3900X-et, ráraktak egy durva vízhűtést, és így jogosan várták volna el, hogy legalább alkalmanként előjöjjön a maximális ráírt órajel.
Intel oldalról hasonlóról nem tudok, ott legfeljebb nem tudtad tartósan hűteni, ha kikapcsolt TDP limittel (tehát specifikáció felett) allcore max órajelen hajtottad, de a maximális dobozra írt órajel előcsalogatása semelyik generáción nem volt probléma gyári beállításokkal.
-
HSM
félisten
válasz koko52 #43931 üzenetére
"Intel meg nekem nem ment soha all core, csak egy mag tudta."
Ez így félig igaz csak. A legtöbb Intel eddig úgy volt tervezve, hogy gyárilag csak egy magot terhelve használta a maximális turbót, ami egy jó megfontolás, éppen azért, hogy ne főzze meg magát, ha több mag van használatban. Pl. a i9-9900K esetén ha jól tudom így néz ki a pillanatnyilag használatban lévő magok számának függvényében a gyárilag maximális elérhető órajel: 5,000 MHz (1-2 core), 4,800 MHz (3-4 cores), 4,700 MHz (5-6 cores).Ugyanakkor az Inteleknél az összes Turbo2.0-s CPU minden magon tudta/tudja a maximális turbót, míg a Ryzeneken mindössze egy magra garantálják, hogy valaha is képes lesz elérni. Lásd pl. [link] . És ugye láthattuk, hogy azt sem mindig érte el magabiztosan.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz GeryFlash #43984 üzenetére
Én azért nagyon kíváncsi lennék, ez milyen fogyasztás mellett született eredmény. Az sejthető, hogy a 12900K "nagy" magjai brutálisan erősek, de a fogyasztás is emiatt igen magas lehet.
Az 5950X esetén pedig tudjuk, hogy dacára a 16 magnak elég baráti fogyasztással elketyegnek. 140W a gyári limit, amit ezeknél jobban betartanak a lapok, mint a másik oldalon. -
HSM
félisten
válasz Devid_81 #44004 üzenetére
Azért a különböző TDP limitek még érdekesen megkeverheti ám a dolgokat.
#44007 palfitom : Korábban is "megölte" a Super a megelőző szériát, lásd 2060, 2070. Ebben különösebben nem látok problémát egy frissített termékpaletta esetén.
#44008 b.: Nagyon mást nem tudnak csinálni, 16GB vélhetőleg túl drága, a 12GB meg túl lassú lenne a keskenyebb busz miatt. Ennyi előny úgy tűnik marad a 6800 szériánál.
-
HSM
félisten
válasz keIdor #44017 üzenetére
Almát a körtével. Ami 5-10 éve gazdaságosan megvalósítható volt egy adott áron, nem biztos, hogy ma is az. Főleg, hogy a csipgyártás is igencsak drágult, és infláció is szépen volt közben.
Mainstream kártyánál szvsz sosem volt realitás egyébként se az 512 bit se a 384, 256 vagy 192-ből hozták ki eddig, amit lehetett, nem véletlenül. -
HSM
félisten
válasz keIdor #44021 üzenetére
"Nem értem hol a probléma."
Nézd meg mennyit fogyaszt így is egy RTX3090, és össze fog állni a kép. Pl. [link].
Így is kazán 300W felett (350W gaming, 450+ W spike ), 512 biten elég komoly bajok lennének.Az pedig, hogy 'jó a bányába' nekik nem feltétlen jó, tessék csak arra megvenni a CMP kártyákat [link] .
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #44030 üzenetére
"Miközben ugyanannyi 1 nagy mag helyén elférő 4 kismag összesen 5000 pontot hoz."
Érdekes fejtegetés.
Amúgy ezért találták ki a kis magokat, mivel hatékonyak, de sajnos sok feladat nem vagy nem jól skálázódik, ezért hasznos, ha van erősebb mag is. A Ryzeneken ez lett nagyon eltalálva, jó a hatékonyság is és ez nem megy túlzottan az egyszálú teljesítmény rovására. Ezért is leszek kíváncsi, értelmes TDP-limit/keretek mellett hogyan fog egymáshoz viszonyulni egy Alder Lake és Veemer.#44031 Gyuri27 : "Elég lesz ha kapni lehet."
Kapni most is lehet kb. bármit. Csak nem olcsón. Eredmény: bányász megveszi, játékos telesírja a topikot. Nem nehéz kitalálni, a gyártó kivel jár jobban. -
HSM
félisten
"viszont munkára tökmindegy, hogy melyik szálra mit rak."
A "munka" nem egy konkrét felhasználás. Van olyan munka, aminek egyáltalán nem mindegy, melyik szálon mi fut. Sőt, kezdetben az első Ryzen megjelenéskor pl. az Nv videókártyák kártyák is döglassúak voltak, míg nem jött rájuk a finomhangolás, melyik szálakon mit csináljon a driver ilyen CPU-n.#44147 huskydog17 : Szerintem ami itt félreértésre ad okot, hogy rendszeresen így fogalmazol: "Az AMD elismerte a hibát".
Ez így félrevezető, mert elismerni a hiba elkövetését szokás, így pedig úgy hangzik, mintha az AMD hibázott volna, amit elismert.
Ehelyett itt gyakorlatilag arról van szó, hogy az AMD figyelmeztette a felhasználóit, hogy a jelenlegi win11-el nem működnek jól bizonyos processzoraik, és hogy dolgoznak a megoldáson az OS fejlesztőjével.
Arról én nem látok információt, hogy ki és mit hibázott, hogy ez a probléma fennáll. -
HSM
félisten
válasz huskydog17 #44151 üzenetére
Szerintem egy szakmai fórumon nem szerencsés ilyen clickbait megfogalmazásokat használni, amikor szépen, egyértelműen is le lehetne írni, miről van szó.
-
HSM
félisten
válasz AsakuraDave #44162 üzenetére
Nem a compute, ami hamarabb elfogy az RX6800/6900-okon túltolt RT-vel, hanem a memória sávszélesség. Nyilván a 3080-akon közel másfélszer szélesebb buszon GDDR6X-el ilyen téren több tartalék van.
#44164 Busterftw: "Ha 8GB ramod van, 15 tabbal lefoglal 4-et, ha 16GB-od van akkor 10-et, ha 32GB akkor meg 14-et."
Egyfelől ez nem igaz, nem foglal lényegesen többet, mint amire ténylegesen szüksége van, másfelől, amikor nincs annyi ramod, mint kéne neki úgy földbeáll a sebessége, hogy öröm nézni."A lefoglalt/használt vram közti különbséget kellene már megérteni."
Úgy látszik, nálad is vannak még ilyen téren hiányosságok.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz AsakuraDave #44166 üzenetére
"ha megnézed a videót látod, hogy a 3080-ason nem tölt be a textúra mert "elfogy" a vram hozzá PEDIG ott lenne még 1.5GB vram a játéknak csak xarik rá"
Ez a memória töredezettsége miatt is lehet, ha nincs egyben elég nagy szabad terület, akkor az egészet át kellene rendezni, hogy beférjen az új allokáció. -
HSM
félisten
válasz AsakuraDave #44168 üzenetére
Meg kéne nézni egy 8-12GB-os RX-et, azokon hogyan működik.
Én is láttam rengeteg játékot, ami vidáman lefoglalja, ami csak van a kártyán, de nem biztos, hogy ez is így működik. -
HSM
félisten
válasz huskydog17 #44174 üzenetére
Tehát az eredeti cím:
~"Akár 15%-al lassabb lehet az AMD CPU Win11 alatt, megerősítve."
Aminek te elnevezted a linket:
~"Az AMD elismerte, hogy az L3 sebessége Win11 alatt összeomlik."
Szerintem nem kell nyelvtudósnak lenni, hogy mi a baj az általad kreált verzióval. És a cikk elolvasása után született a véleményem erről.Petykemano álláspontja is szerintem világos, amivel én is egyetértek, elég furcsa lenne az AMD hibázásáról beszélni, amikor minden más OS-en jól működik a CPU, csak a frissen megjelenten nem... Még ha valamit esetleg nem is ideálisan csináltak, annak már rég a teszteken ki kellett volna derülnie megjelenés előtt.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Yutani #44202 üzenetére
Évekig ezzel volt hype-olva fórumban, hű mennyire verik a Ryzenek az akkori Inteleket... Pl. i5-9600K vs. Ryzen 2600.
Én meg mikor le mertem írni, hogy nem a Cinebench eredményekből kellene kiindulni általános tempót tekintve, merthogy a CCX-ek pl. játékokban lassíthatanak, míg Cinebench alatt nem, még én kaptam meg hogy kék-szemüveges vagyok....[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Erről volt szó tegnap a találgatósban is...
[link]
Szóval egy teljes 8-magos Ryzen APU + Radeon 6800XT méretű csipből (az 57-hez képest szerény 37,5 billió tranzisztor) annyira nem meglepő, hogy sikerül teljesítményt kihozni. Valamint az ábrán sem feltétlen kifejezetten perf/watt-ra kigyúrt megoldásokat látunk. Minimum egy 5800HS, vagy 5800U illett volna, ha már perf/watt összehasonlítás, a mérések szerint ez ma a legjobb elérhető perf/watt mutatójú megoldás a konkurenciától.Illetve amiről nem beszélt senki, hogy a CPU-val egybecsomagolt ram is bizony nem feltétlen fogyasztóbarát húzás.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
"a legtöbb usert pont nem érdekli mekkora SOC van benne"
Érdekes, én többnyire inkább olyan usereket ismerek, akiket igencsak érdekel, mennyit gombolnak le róluk a pénztárnál....Tehát ez annyiból lényeges, hogy a 6800XT-t is lehet "zöld" módon alacsony feszen/órajelen hajtani, illetve ekkora tranzisztor (költség) keretből az AMD is építhetne egy 16 magos APU-t, ami nyilván elég komoly perf/watt-ot tudna felmutatni már a mai létező termékek alapján is, elég elképzelni, mit tudna mondjuk egy egybetokozott dupla 5800U.
Tulajdonképpen már van is ehhez hasonló megoldásuk, lásd PS5/XBOX SoC.
Azt akarom mindezzel mondani, hogy a technológia szvsz adott lenne építeni hasonlókat, ha erre kellő kereslet lenne. Csak éppen ilyet még nem építettek, aminek annyiból örülök, hogy hasznosabbnak tartom a pl. szabványos ramokat is használni tudó, megfizethető (=gazdaságosan gyártható) és igen takarékos mobil CPU-kat, mint pl. az 5800U.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Nem vitatom. De nem is ezt állítottam. Hiszen az energiatakarékosság feltétele a komponensek kellően szoros összehangolása, integrálása. Pl. közös ram (óriási spórolás!), összehangolt energia menedzsment. Azt állítottam, szvsz az AMD is tudna építeni hasonlót, ha akarna, mivel a technológiája bizonyított hardverek képében már rendelkezésére áll.
Én azt gondolom, ez egy nagyon drága rétegtermék lesz, és nagyon remélem, nem ebbe az irányba fognak elmenni az általánosabb notebookok...
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
"Windows alapon hibrid technológia nélkül"
Szerintem nem a hibrid technológia a kulcs. Pl. az aktuális Ryzenek elég jó kompromisszumok perf/watt terén is. Számomra inkább a szoftveres innováció hiányzik OS/FW oldalon. Illetve azért már finoman látni valami fejlődést, pl. bizonyos gyártóknál már a win10 akku-ikon már egész hasznos dolgokat is tud művelni laposokon, ha a különböző irányokba húzod az energiatakarékosság mértékét jelző csúszkát. (Pl. TDP korlát állítás, órajel-turbózás mértéke.)"egy ARM M1 lapos 15 órát elkaristol normal/ általános munka használat mellett( Excel, Word, emailek kis szövegszerkesztés+ néhány videó megnézése) és az erő sem fog már hiányozni."
Pontosan ugyanezt tudja a Renoir-os notebookom is. Ha csak ilyen kis terhelésű dolgok, mint pl. kis Office meg net, ez is kimegy a világból szó szerint és relatív igen kedvező áron volt....Itt pl. 13 órányi H264 videózást, vagy 10 órányi netezést mértek egy 1,3kg-os vékony géppel egy nyolcmagos Renoir CPU-val [link] , miközben ugyanitt ez a gép 3050 pontot csinált Cinebench R20 alatt 18W fogyasztási limittel, ami azért erősen nem kevés, és ez még az előző generáció. Az aktuális 5000-es szériás változatot még nem tesztelték le, amiben tovább javult az elérhető üzemidő [link] .
Kerestem pár Geekbench eredményt, nekem nem az jön le belőle, hogy porba tiporná a konkurenciát az M1, de tény, hogy vannak igen erős pillanatai: [link] .
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz hokuszpk #44258 üzenetére
Tegyük szépen azt is tisztába, hogy jelenleg egyik Ryzen, sehány magon sem tud allcore 5,2Ghz-et. Illetve az eddigi tesztek alapján nemcsak lényegesen nagyobb (=torkosabb) az Alder nagy magja de lényegesen erősebb is IPC-ben.
#44262 keIdor: Valamint ugye ha nem ilyen kamikaze limitnélküli lapba rakják, hanem a gyártó által ajánlott TDP limitekkel hajtják, akkor máris nem látunk ilyesmiket.
Egyébként még minidg jobb szvsz, hogy a kékeknél el van engedve a gyártók keze, mint a pirosaknál, ahol a lapgyártók a telemetriával ügyeskednek, hogy jobbnak tűnjön a termékük, aztán ha akarod sem tudod a gyártó által ajánlott beállításokra rakni. -
HSM
félisten
válasz proci985 #44273 üzenetére
Inkább a kihozatal.
A "költséghatékony" lapokra csak a különböző limiteket kell(ene) megfelelően beállítani gyárilag.
Lásd pl. a 6+8-as konfig lesz a "standard" mobil variáns [link] , nyilván nem 300W fogyasztásból, tehát a lapka nyilván képes lesz értelmes fogyasztási kereteken belül is működni, ha veszik a fáradtságot rendesen paraméterezni a BIOS-t. -
HSM
félisten
válasz Devid_81 #44286 üzenetére
"AMD-nel ez mar evek ota mukodik"
Intelnél is... Sőt, az Intelnél már akkor is működött (Skylake 2015 vége, Turbo 2.0 + CPPC), amikor az AMD-nél még sehol semmi nem volt. 2017-ben jött az első Zen, és lett kb. 2019 mire a Zen2-vel kiforrta magát a rendszer.
Csak Intelnél alig használta valaki, mert remekül mentek allcore OC-val is, míg AMD-nél sok CPU-nál néhány gyengébb mag miatt nagyon nem ment jól az allcore, így a népek a Zen CPU-knál rákényszerültek OC-paradigmát váltani. -
HSM
félisten
Nem így van.
Ha valakit pontosan és részletesen érdekel: [link] .Röviden: gyári paraméterek szerint hajtva az Intel is éppen így működne, prime alatt sem futná ki a maximális többmagos órajelet (míg játék alatt igen), mivel néhány másodperc alatt elhasználná Prime alatt a TDP tartalékát és visszafogná a fogyasztás/TDP-limit, éppen, mint az AMD-nél.
Ami más, Intel alatt meg van előre határozva, adott aktív mag esetén mennyi lehet a maximális órajel, ameddig egyáltalán elmehet. AMD-n máshogy van, ott a magok egyedi minőségi tulajdonsága, melyik meddig képes egyáltalán turbózni, ami valahol a maximum turbó és a base clock között van.
Amiért asztali (!!!) Inteleknél nem nagyon látod ezt működni, mert a gyártóknak szabad kezük van kedvükre paraméterezni a csip limitjeit, így általában meg van emelve, míg AMD-nél erre nincs lehetőségük.
-
HSM
félisten
Nem-nem, még mindig nem pontos.
Az 56s nem az, ameddig túllépheti, hanem amekkora időintervallumon belül figyeli az átlagfogyasztást. Tehát ha pl. egy 125W-os K-s kocka 250W-ig el van rövid időre engedve (ez a 11-es generációs K-s procik gyári konfigja) akkor tökéletes, tartós pihenésből indítva egy Prime esetén legfeljebb 28 másodpercig fog 250W-on fűteni, mielőtt beáll a 125W-os limitre. Így a CPU soha nem mehet átlagosan a 125W fölé gyári értékeken hajtva, és minél többet pihent, annál jobban tud újra ugrani.
Tapasztalatból mondhatom, jól működő rendszer. A 15W-os limites négymagos kávétó is igen szedi vele a lábát, bár ott 44W-ig is felmehet pár másodpercre a laposban.#44292 hokuszpk : Ha jól emlékszem, kb 4000W-ig tolható fel, talán elég lesz alapon. Igen, ezzel megy ott a móka, de nem mindenki él vele. Ami még mindig ezerszer jobb, mint a másik oldalon, ahol a telemetria "elrontásában" érdekeltek a lapgyártók....
[ Szerkesztve ]
-
-
HSM
félisten
válasz GeryFlash #44388 üzenetére
Továbbra se felejtsük el, hogy egy 33/57 Milliárd tranzisztoros, integrált, speciális memória alrendszerű, 10 magos, magasabb TDP osztályú, eggyel modernebb, 5nm-es eljáráson készült vélhetőleg nem épp kedvező áron gyártható csipet hasonlítunk a konkurencia mindössze 10,7 milliárd tranzisztoros 8 magos, általános felhasználásra tervezett megoldásához, vagy az 5600U esetében még ennyihez sem, mert két mag azon ki van kapcsolva.
Ennyi tranzisztorba az AMD jelenlegi technológiáján beleférne két komplett 5800U is, mellé pedig egy 6600/6700XT is. No, majd ha egy ilyesmihez lesz hasonlítva, akkor lehet valamit mondani, ki kinek és hogyan fújta ki az orrát.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Raymond #44391 üzenetére
Köszi a linket, át fogom majd olvasni.
Ami az idézetek alapján eszembe jut, hogy ez mind rendben van, valóban nincs hozzá mérhető konkurens termék, de ennek jelentős részben az oka, hogy más nem tervezett kategóriájú csipet. Ezt próbáltam kiemelni az előző hsz-emben is.
Ha a költségeket is nézzük, 5nm-en gyártani egy ilyen nagyságrendileg 1-2db 5800U + 6800XT méretű lapkát alapból nem lehet túlzottan olcsó, illetve a hozzá csomagolt fix méretű és fajtájú ramok is erősen szűkítik a felhasználási lehetőségeket, a produktum árát, amiben végül megveheted a terméket, ugyanakkor erősen hozzásegítenek annak teljesítményéhez.
Ha nem korlátozzuk magunkat a gyárilag elérhető megoldásokra, az azért látszik, hogy pl. az ábrádon két 4800U tempója (~30W) azért már nem lenne túlzottan messze az új M1-től, ha ideális skálázódást feltételezünk, valamint még közelebb kerülhetne, ha ugyanazt a 40W-ot megkapná, és nyilván lehetne még mit optimalizálni a csipen, ha egy ilyen bődületes tranzisztor keretből lehet gazdálkodni.
Tehát nem tartom túl igazságosnak egy 10,7Milliárd tranzisztoros, általános felhasználásra tervezett, vélhetőleg kedvező áron és kihozatallal gyártható csipet (AMD Ryzen 5000, Cezanne), ami az egész olcsótól a prémiumig számtalan (ár)kategóriába megállja a helyét összehasonlítani egy ilyen feltűnően prémium szegmensbe szánt, 57 Milliárd transzisztorból épített, nem éppen költséghatékonynak megálmodott csippel.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Raymond #44394 üzenetére
Rendben, vonjuk le, ami nem oda való. Ha a 33,7 milliárd tranzisztoros Pro-ból indulsz ki, ránézésre kb. a csip negyede lehet a 10 mag és a két LLC blokk. Nagyjából hasonló az arány a Cezanne magjánál is, ott a 10,7 milliárdból kb. bő egyharmada a 8 mag a csipnek, ha jól számoltam gyors paint-méréssel. [link] Tehát az arányok nagyjából stimmelnek, jóval több tranzisztor lett ellocsolva a CPU-val kapcsolatos dolgokra is.
"De az abran latszik hogy ez egyszeruen nem igy van mert nincs az idealis skalazodas."
Az ábrán egyértelműen látszik, hogy de, így van, elég jó a skálázódás, lásd pl. 5800X vs 5900X, másfélszer annyi mag hozott +33-44% tempót, és itt azért már elég magas szál-számokról beszélünk.
Fogyasztásilag is a harmadik oldalon látható számok alapján 30-40W-ról beszélünk. De itt nem lehet alapul venni a Cezanne 35W-os verzióját, vagy az Intel 8-magos, 45W-os megoldását, mert ezek alapvetően nem hatékonyságra vannak kihegyezve. Az Apple "széles" magokat tervezett, alacsony órajelen ezek így relatív hatékonyabbak, ugyanakkor a konkurencia is tud szélesíteni, akár magszám, akár architektúra szinten. A jelenlegi dizájnokból, pl. Cezanne a 15W-os verziót érdemes szvsz nézni, és bár abszolút teljesítményben nyilván elmarad (azért írtam két 5800U-t, kompenzálandó, hogy kevésbé széles architektúra ) a hatékonysága egyáltalán nem rossz. Szvsz egyébként ez a 15-20W, ahol ezek optimális perf/watt-al mennek. Ha magasabb órajelre/feszre mész (a 35/45W-os verziók), szükségszerűen erősen romlani fog a perf/watt arány.#44395 GeryFlash : A GPU tekintetében nem biztos, hogy érdemes a Tflops adatokból kiindulni: "Nem véletlen, hogy az AMD, az ARM, az Intel és az NVIDIA a közelébe sem megy az ennyire széles feldolgozótömböknek. Ugyan sok-sok TFLOPS-ot tudnának általuk a papírra írni, de a gyakorlatban rémálom lenne a hatékony működtetésük a fejlesztők szemszögéből." [link]
Azt felejted el, hogy a mammut cégeknél az Intel a gyártástechnológia miatt bukott pár évet (de az új Alder Lake azért elég izgalmasnak ígérkezik, komoly IPC és perf/watt előrelépéssel) az AMD pedig sokáig relatív alacsony költségvetésből kellett dolgozzon.
Az Apple-nek pedig most minden adott volt kihozni egy jó prémium terméket. De látni kell, hogy ehhez fel is rúgtak pár konvenciót, mint pl. a bővíthető szabványos ramok, vagy a kedvező előállítási költségek. Jó csip lett, nem vitatom, de nem tartom szerencsésnek az almát a körtéhez hasonlítani.A PS5 azért nem feltétlen jó példa, mert a PS5-ön látjuk, mit lehet megvalósítani, az M1 Pro-nál meg még várjuk, mire is lesz elég. Valamint a PS5-nél az egész gép 180W, nem csak a CPU, illetve az egy 308 mm²-es csip, ami nem jelentősen nagyobb, mint 251mm²-es M1 Pro, pedig az csak 7nm, tehát vélhetőleg még a Pro verziónál is kevesebb tranzisztorból készült, miközben a "játékteljesítménye" vélhetőleg masszívan erősebb.
"vialgosan lathato hogy a tobb mint ketszeres perf/watt mutato nem csak a gayrtas technolgian mulik"
Nem csak azon múlik, de azon is nyernek kb. 20%-ot. De én azt gondolom, főleg azon nyernek, hogy jóval több tranzisztorból építkeznek, így alacsonyabb órajelen is jó a teljesítmény. Kb. mint amikor kijött a 4000-es mobil Ryzen sorozat, és a 8 magjával durván móresre tanította az akkori négymagos Inteleket, de a legfrisebb négymagosok ellen is versenyképesek. Egyszerűen 8 mag jóval hatékonyabb és gyorsabb tud lenni, mint 4. Nyilván, előállítási költségben is magasabb lesz. -
HSM
félisten
válasz Raymond #44399 üzenetére
"mert arrol szolt az elso hozzaszolasod"
Ha kontextusában nézed meg, mit írtam, szerintem világos, hogy a fair összehasonlítást hiányoltam. A fair összehasonlítás pedig nem könnyű, és jelen esetben nem is egyértelmű, mi lenne, hiszen a konkurenciának jelenleg nincs ilyen vagy hasonló kategóriájú terméke. Én ezért próbálok abból kiindulni, hogy a konkurenciánál a jelenlegi megoldások alapján mit lehetne kihozni hasonló tranzisztor keretből (költség!), pl. a dupla 5800U-t biztosan. Moduláris a rendszer, nem lenne nagy varázslat megcsinálniuk, mint az 5850X-et, nyilván a csip és gyártósor létrehozására kellene egy vödör pénz, ami lehet sosem térülne meg, mivel ők nem tehetik meg azt, mint az Apple, mivel nincs a kezükben a komplett platform, hogy vagy ezt a vasat veszed, vagy semmit.
Egyébként azt pletykálják, készül valami dupla 5800U-féleség az AMD-nél: [link] . No, ha elkészül, ezt szvsz viszonylag fair lesz az M1 Pro/Max-hoz, vagy ezek utódjához hasonlítani.
Az asztali megoldásokat én szigorúan nem venném ide, azok az előállítási költségre és abszolút teljesítményre vannak optimalizálva. Lásd pl. a Ryzen 5 3600-asom: [link] , azaz hogyan csináljunk az alapórajelhez képest +10% teljesítményért dupla CPU-fogyasztást.
És fun fact, ugyanezt a nagyságrendileg 1400 pontos Cinebench R15 tempót tudja ennek a CPU-nak a mobil verziója 8 engedélyezett maggal 20W körüli limittel: [link] .És nem azt mondom, hogy ne lenne impozáns, amit az új almás csipek tudnak, de szvsz várjuk meg a konkurenciát, mit lépnek, mielőtt teljesen leírnánk őket. Számomra egyébként főleg a multimédiás blokk tudása volt impozáns, amit az általad linkelt cikkben írtak: "The new media engine on the M1 Pro and Max are now able to decode and encode ProRes RAW formats, the above clip is a 5K 12bit sample with a bitrate of 1.59Gbps, and the M1 Max is not only able to play it back in real-time, it’s able to do it at multiple times the speed, with seamless immediate seeking. Doing the same thing on my 5900X machine results in single-digit frames." Ez számomra igen impozáns. Bár itt nyilván szintén könnyebb dolguk van a komplett szoftveres ökoszisztéma révén, de így vagy úgy, ez szép teljesítmény.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz GeryFlash #44401 üzenetére
"Az M1 Pro és Max előállítási költségére gondolom a nagy mennyiségű tranyóból következtetsz"
Igen. Minél nagyobb a csip, annál nehezebb jó kihozatallal gyártani és annál kevesebb fér el egy waferen. Illetve egy csip tervezése is igencsak drága 5nm-en, ahogy nézem, csak a gyártástechnológiai oldal vagy félmilliárd dollár [link] . Ebben mindegy, hogy mekkora rész a CPU, GPU vagy NPU. Egyébként írtam, hogy nem tér el arányaiban jelentősen a Cezanne-től, ugyanis annak is csak egy kisebb részét teszi ki a CPU.#44402 Petykemano: A nagy kérdés szvsz az, melyik módszerből mit lehet kihozni. A Zen3 szvsz nagyon jó kompromisszumot talált, hogyan lehet egy adott tranzisztorszámból jól skálázható, könnyen és gazdaságosan gyártható módon sokmindent kihozni. Asztali, szerver és mobil terén is sikerült velük elég nagyot alkotni. Igazából az 5800U azért a sima M1 mellé is bőven odarakható, tranzisztorszám ügyileg is inkább az a reális ellenfél.
-
HSM
félisten
Azt egyébként hozzátenném, hogy szintén az Anandtech mérései alapján azért óriási csodát még a 8 csatorna sem tesz a legtöbb esetben, pedig 32/64 mag nem éppen kevés. [link]
Az AMD elég jól alacsonyan tudta tartani a magok sávszélesség igényét, itt nyilván jár a pont a gyorsítótár és egyéb ehhez közreműködő struktúráknak és megoldásoknak.A memóriával egybetokozás szerintem "hagyományos" APU-k esetén nem éppen ideális, hiszen azzal elveszik a memória utólagos bővítésének lehetősége. Persze, ha egy erősebb integrált GPU-t is meg kell hajtani, akkor nincs más lehetőség. Illetve, azt gondolom, fogyasztás szempontjából is előnyösebb lehet az integrált.
-
HSM
félisten
Én azt gondolom, alapvetően szükség van a mainstream, szabványos ramokkal bővíthető APU-kra, mint pl. a Cezanne. A mobil piac nagy részének igényeit ilyenekkel több szempontból ideálisan, gazdaságosan le lehet fedni az egész olcsótól a drágáig. Ha megjelennek a gyorsabb mobil DDR5 modulok, akkor az integrált GPU-val is lehet majd egy szintet lépni felfelé.
Amúgy rendkívül szomorúnak tartom, hogy akár modern prémium négymagos laptopokat is lehetett kapni 8GB nem bővíthető rammal. Ha már egy slot akad, azzal már legalább 32GB-ig el lehet menni, ami sokmindenre elég. Szerintem főleg amikor drágábbak a ram árak, akkor igen hasznos, hogy lehet utólag is bővíteni, nem vagy a gyári mennyiséghez kötve.Intel/AMD szempontból én a megtérülésén látok potenciális gondokat egy ilyen túlméretes APU-nak. Alacsonyabb fejlesztési és gyártási költség, alacsonyabb kockázat, és magasabb kihozatal, ha van egy alap tudású APU, ami mellé ha kell, mehet a dedikált GPU, ami szintén több piaci szegmenst lefed. (Pl. 5800HS + RX 6600M) Persze, itt nem lesz nagy közös ram, és a fogyasztás sem lesz olyan jó, de a többségnek így is vonzóbb lehet munka/játék gépnek egy megfelelő árcédulával.
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #44410 üzenetére
Érdekes, és szerintem nagyon ide kívánkozik még amit utána írt:
"Dynamics changed a bit: People buy what I available. AMD (AiBs resp) got better supply in the channel. But: Radeons are almost not present in OEMs" [link]
Elsőre meglepődtem, mitől ennyire sikeres az RX 6600, így már érthetőbb.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Devid_81 #44425 üzenetére
Ja, dupla fogyasztásból már majdnem olyan gyors az első leakek alapján mint a mostani Ryzenek.
Így a 250W-ra "elengedett" 125W csip, plusz "kis" akár 20% "segítség" az OS-től, és meg is van az új "bajnok". Azt se tudom, milyen smiley-t tegyek ide...Amúgy ettől függetlenül ár/értékben lehet majd pár erős versenyzőjük, mindenesetre várom a teszteket.
-
HSM
félisten
válasz huskydog17 #44452 üzenetére
Ebben a hardveres oldal is benne van. Az Nv szoftveresen oldott meg dolgokat, így elkapva a rajzolási parancsokat hatékonyabban tudja kezelni, mint az AMD hardveres megoldása, ami így időnként limitáló faktorrá válik DX11 alatt. [link]
Ez jól látszik a szintetikus teszteken is: [link] .Egyértelmű a CPU-limit, hiszen gyakorlatilag azonos a tempója a 6700XT-nek és a 6900XT-nek, és 10%-on belül követi őket a 6600XT.
Kérdés, van-e bármi jelentősége, hogy jóval 200FPS felett, masszív CPU-limittel 1080P-n, hogy az Nv drivere képes egy extra 27% tempóra (RTX3090 vs. 6900XT). Szerintem nincs, az égvilágon semmi. Főleg, hogy aki ilyen teljesítménykategóriában vásárol (6700XT és felette) az vélhetőleg nem 1080P-n akar majd vele játszani, hanem minimum 1440P-n vagy 4K-n, ahol lényegesen csökken a CPU vagy a driveres megoldás limitáló hatása.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #44457 üzenetére
Már megírtam többször, azért vettem AMD-t, mert az akkori itthoni árazásnál másfélszer annyi lett volna a hasonló MSRP-jű Intel, ami finoman szólva sem lett volna így jó vétel.
#44458 huskydog17 : "ők nincsenek benne, ahogy állítod"
Róluk egy árva szót nem ejtettem... Én arról állítottam valamit, hogy DX11 alatt miért fordulhat elő ilyesmi, és hogy ennek mennyi jelentősége van vagy sincs az életszerű felhasználásnál."Egyrészt az olvasó a zöld oldalon ennél a játéknál is releváns információt kap a 130 VGA közti különbségről"
Más mérési beállításokkal a piros oldalra is igaz."ha valaki 240 fps felett szeretne játszani"
Teljesen életszerű... Tele van a bolt 500Hz-es monitorokkal és vadászpilótákat megszégyenítő látású userekkel."A PC platform pont a korlátlan lehetőségekről kéne, hogy szóljon"
Ne haragudj, de ezen hangosan felnevettem. Ide nekem a 150Ghz-es X86 CPU-t, nincs több CPU-limit DX11-ben."mert akkor több tucat VGA kb 0 fps-t hozna, aminek semmi értelme."
Pont ugyanennyire nincs semmi értelme irreálisan alacsony felbontáson, CPU-limitbe kergetve tesztelni az AMD nagyvasakat.#44461 Petykemano : "Ez csak a tartós átlagos áramfelvétel maximuma."
Sajnos még csak ez sem. Tartósan is kb. 140W-ot vehet fel, mert ők egy elmés képletből származtatják a TDP-jüket. [link] -
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #44468 üzenetére
Én nem hiszem, hogy játékok alatt 240W legyen a fogyasztás. Már annak idején a 10900-at sem tartotta vissza játékokban a mindössze 65W valósan betartatott PL1 limit, itt nézték kiakasztva és gyárilag is [link] .
Nem hiszem, hogy itt hirtelen elborulna a fogyasztás, annyival nem lett nagyobb/torkosabb, és a gyártástechnológia is lépett egyet. Illetve szvsz az 5950X sem lesz 140W egy átlagos játékban."Ha az intel felsőházba nem akarsz 20-30%-ot benne hagyni"
Döntsd már el, mit akarsz. Legyen betartva a 125W limit, vagy legyen kihajtva belőle, amit tud, akkor is, ha +20% tempóért +100% fogyasztás és drága lap kell?
Egyébként ez nem a kékek sajátossága, meg lehet nézni, a 3600-asom hatékonysága is hogyan alakul a gyári BOOST vagy az alapórajel tekintetében [link] .Amúgy épp arról voltak hírek, hogy játékokhoz jobb lesz DDR4-el, mivel azokat is kezeli és alacsonyabb úgy a késleltetés.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #44472 üzenetére
Gondolom épp ezért, jobban mutat... Amíg a Zen1-nél nem voltak még előnyben gondolom jól jött némi 'extra' keret. Számtalan esetben láttam 65W vs. 65W tesztet, ahol persze a Ryzenen a 65W inkább a gyári 88W-volt. Ez nekem sem szimpatikus, ahelyett hogy ráírnák mindenki számára érthető módon, mennyi is az annyi.
Sokat szokták szidni a kékeket, hogy a lapgyártók kedvükre engedhetik el a limiteket az egekbe, de ez is szvsz előny, mert ez még mindig nagyságrendekkel jobb, mint a pirosak "szigora", ahol ehelyett a telemetriával kezdenek 'játszani'... "In short: Some motherboard manufacturers intentionally declare an incorrect (too small) motherboard specific reference value in AGESA." [link]
Intelnél három, szinte minden lapon állítható paraméter beállítása elég a gyári működéshez (Power Limit 1, 2 és Tau), a piros 'ügyeskedő' lapoknál korrigálni sem tudod normálisan. -
HSM
félisten
válasz Petykemano #44475 üzenetére
Szerintem teljesen jó volt a régi Intel módszer, TDP=maximális átlagfogyasztás, és hozzá az ezen garantált órajel (base clock).
Szépen leírtad az Intel működést.
A Tau értelme, hogy megadja, mekkora időablakban kell teljesüljön a PL1 átlag korlátja. Ez így jó, mert nem kell megvárni, míg a hűtő végzi el az "átlagolást" a melegedés által. Illetve az alaplap miatt is szükség lehet rá, ha a VRM nem bír annyit és hamarabb melegszik, mint a CPU-hűtő. Vagy egyszerűen csak nem akarod, hogy túl sokáig menjen kevésbé hatékony magas órajeleken, és alacsonyabbra veszed.
Én tartok tőle, hogy AMD-nél marad ez, generációk óta ehhez ragaszkodnak. Egyébként náluk is van még pár limit, pl. mobil Zen2-n jól látni, hogy rövid ideig nálam akár 25W-ig is felmegy, majd visszamegy 22W-ra (ez a tartós limitje nálam teljesítmény preferenciával). Az asztali verzióknál pedig ez van: [link] . Számomra sokkal kevésbé felhasználóbarát, átlátható és érthető a rendszer, mint a kékeké volt. Ellenben rendben működik.
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #44478 üzenetére
Sejtettem, hogy az 5950X-nek nem lesz sok félnivalója.
" a 12 és 16 magos Ryzenek 2x~80mm2 + ~100mm2 lapkamérettel rendelkeznek, ami azért nagyobb, mint a ADL."
Itt gyorsan hozzátenném, hogy gazdasági szempontból óriási a különbség. Az AMD két 80mm2 lapkája kihozatal szempontjából sokkal kedvezőbb, mint egy nagy lapka. Valamint a "nagy" IOD vélhetőleg gombokért van gyártva régebbi gyártástechnológián, nem viszi el az IO a "drága" 7nm lapkaterületet, hanem egy olcsóbbra van rakva.
Halkan megjegyzem, hogy ennek persze ára is van fogyasztás (Infinity Fabric) és teljesítmény (CCX-ek és némileg magasabb memória késleltetés) tekintetében, és még így is viszi a prímet hatékonyságban és teljesítményben is ott van, ami szvsz elég impozáns. -
HSM
félisten
A 6P mag magában is elviszi a show-t játékra, ahogy várható is volt. Emellé viszonylag kedvező 300 dollár az MSRP, és a fogyasztás sem tűnik túl vészesnek. Még majd izgalmasak lehetnek az OC nélküli verziók is olcsó lapokkal jövőre, 5600X/5600G alatt azért szvsz nem annyira erős a jelenlegi Ryzen kínálat.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz GeryFlash #44522 üzenetére
Akkor fussunk neki mégegyszer... Ezt már említettem múltkor is: [link] .
Attól, hogy hasonló a TDP-osztály még nem lesz fair az összehasonlítás, mert nagyon durván más árkategóriát célzó, nagyon más költség mellett gyártható megoldásokról van szó. Ilyen terheléseken egy jelenleg nem létező, de technikailag simán megvalósítható két 5800U ugyanezt tudná ilyen felhasználás mellett 35W-ból, hiszen alig van lemaradva a 35W-os verziótól, miközben jóval hatékonyabb, és még így is bőven maradna az M1 Pro gyártási költségéből (tranzisztorszám) GPU-ra is.
Ez kicsit olyan, mint az Intel 11900K-ját hasonlítani az 5950X-el hatékonyságban.... Persze, hogy egy ~dupla annyi tranzisztorból készült megoldás (5950X esetén a két CCD fejenként 4.15 milliárd, az IOD az 2.09 milliárd, összesen 10.39 milliárd, a 11900K a 7700K adataival extrapolálva méret alapján ~5milliárd ), ráadásul modernebb technológián gyártott csip jóval hatékonyabb és gyorsabb is lesz. Nem véletlen üt agyon kb. minden mást most is többszálú hatékonyságban az 5950X. [link]
Ugyanitt jegyezném meg, hogy az M1 Pro tranzisztorszámából kijön egy komplett 5950X, és mellé egy 6700XT is, és még maradna is szerény 5 milliárd tartalékba. Fogyasztásban nyilván gyengébb lenne valamivel, de talán érezhető ebből, mi a bajom ezekkel az összehasonlításokkal. Ebben a kategóriában (kiugróan magas tranzisztorszámú giga-APU) jelenleg egyedüli versenyző az M1 Pro és M1 Max.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- LEGO klub
- Projektor topic
- Visszatérne a PC-s kliensbizniszbe az NVIDIA
- Aliexpress tapasztalatok
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Nem a Microsoft gyártaná a következő Xbox konzolokat?
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- További aktív témák...
- i5-13600KF (14 mag/20 szál) +hűtött VRM-es B660/B760 lap +16-32-64GB DDR4! GAR+SZÁMLA (a Te nevedre)
- IPhone 13 256GB gyári független
- HP Quadro P2200 videokártya (fél év garancia)
- ERŐMŰ - Ryzen 9 7900X RTX 3090 64GB DDR5 1TB & 2TB M.2 SSD 4TB SATA3 SSD
- Xiaomi 13T Pro / Alpine Blue / 12 GB RAM / 512 GB / Kártyafüggetlen / Számla + Garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs