Új hozzászólás Aktív témák
-
Bogyó bá'
nagyúr
Elég baj az, hogy már az iskolákban rászoktatják a gyerekeket erre az igénytelen megoldásra... ...aztán meg sem tanulja, milyen egy "igazi" számítógépet kezelni, annak alkalmazásait használni.
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz BomiBoogie #2 üzenetére
Olcsó windowsos laptopot vagy tabletet. Már nálunk is fillérekért mérik a tanulási célra teljesen alkalmas belépő szintű kis gépeket. Mégis csak azt kellene tanulnia, amire később, felnőttként szüksége lesz.
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
És ha becsődöl a microsoft, akkor mihez kezd majd a windows only tudásával egy windows nélküli világban?
...mikor sokaknak már az is gond ha az irodai csomagokban egy gombot egy centivel arrébb raknak...Csak arra akarnék kilyukadni, hogy logikát kéne tanítsanak, nem kimondott rendszert.. Hogy némi gyakorlás után bármilyen rendszeren kiigazodjon valaki..
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
-=MrLF=-
senior tag
Asus Transformer Book T200 minden tanulónak!
Szigurúan Boot Managerrel win+linux(valami komolyabb mint az android)+android(tablet mód)protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
anulu
félisten
válasz BomiBoogie #2 üzenetére
laptopot. nem táblát vagy netbook jellegű hulladékot. hanem ami használható, és nem mellesleg nincs hozzákötve a cloudhoz.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
-
rudi
nagyúr
Nemrégiben visszakerültem az iskolapadba, és a látottak alapján egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy a notebook bonyolultságú eszköz kezelése jót tenne azoknak, akiknek egy levelezőlista fogalma és kezelése sem tiszta érettségi után, csak a Facebook csoporthoz értenek. Ők már sokkal jobban járnak, ha egy One Note vagy Evernote jellegű program használatát tanítják meg nekik (amik egyébként egészen ügyesek). A számítógép is azon az úton halad, amit az autó tett meg az elmúlt évtizedekben. Eleinte mindenki magának építette a sajátját, aztán már csak mindenki szervizelni tudta, majd már csak egyesek értettek a működéséhez, most meg már a 99.99% csak a vezetéséhez ért, izzó/kerék/olajcsere se menne, és azon dolgozunk, hogy lassan már vezetni se kelljen az autót. Ez lesz a számítógép különböző formájával is, érteni csak az a szűk réteg fogja, aki professzionálisan használja, a maradék 90%-nak csak simán egy eszköz lesz.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Medocsabi
addikt
Van ám szüksége minden diáknak tabletre...anélkül hogy'is képzelhetjük hogy lehet tanulni????
-
válasz berbatov2 #10 üzenetére
Nekem fogalmam sincs, de hátha egyszer valakinek eszébe jut rá használható és kivitelezhető megoldás.
Én sajnos azt se tudom, hogy hogy tudnék valakivel megértetni valamit, ha egyáltalán nem fogékony a "dologra" ... mondjuk ez utóbbi egy több évezredes probléma..
Meg úgy egyébként is, sok ember nem is akar újat tanulni. Hát "azokkal" se lehet mit kezdeni.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Steve1207
veterán
Könyv és rendes füzet párti vagyok szintén. Sokkal jobban megragad az emberben, írásnál is sokkal jobban oda kell figyelni, így egyből hatékonyabb is. Olyan ez, mint anno mondták a puskaírást, amíg leírod olyan kicsibe meg is tanulod. Nekem ez a sok digitális vacak bármennyire is menő sose jött be tanuláshoz. Nem rosszak, van ahol van helye, de az alapvető dolgokhoz ne vegyük már mindig igénybe. (Főleg úgy, hogy ha hazamegy az ember ugyanúgy gép előtt találja magát, ha melózik detto.) Pedig nem tartom magam öregnek (annyira), mert még 30 alatt vagyok.
DraXoN: egyetértek.
-
Ixion77
őstag
válasz Steve1207 #14 üzenetére
Én meg "öreg" vagyok (bőven 30 felett), és könyvellenes. A szívem szakad meg amikor látom hogy 6 éves, 15-20 kilós gyerekek 8-10 kilós táskákat vesznek a hátukra, tele ostoba könyvekkel, füzetekkel, tolltartóval, fénymásolatokkal, stb. (Plusz még pár kiló tornacucc) Ahelyett hogy kapnának egy 10 colos, kb. fél kilós ütésálló e-könyv olvasót, amik az iskolában automatikusan hálózatba rendeződnek. Mindig az jelenik meg amit épp a tanító akar, akár olvasásnivalóról, akár tesztről legyen szó. A hamar végzőknek további gyakorlófeladatok adhatók, a tananyag interaktív animációkkal lenne magyarázható (jobban lekötné a gyerekeket), a tanár részére hatékony ellenőrízhetőség lenne biztosítva hogy ki hogy halad, ki van lemaradva, ki hol hibázik rendszeresen - anélkül hogy 30 gyerek füzetét kellene ellenőrízgetnie. A gyerekek meg a modern oktatási elvek használatával feleannyi idő alatt, szórakozva tanulnának meg ugyanannyit, mint a régi módszerekkel. Aztán mehetnének játszani.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Medocsabi
addikt
Megértem ezt az álláspontot is,van reális alapja.De!Abba gondoljunk bele hogy a fiatalok többsége nem tud magyarul helyesen írni!!És itt nem szőrszálhasogatásról van szó,amik anyanyelvünk speciális szabályai,hanem alapvető dolgokról...28 évesen egyszerűen Nekem primitívnek hat,hogy valaki a saját anyanyelvét nem tudja használni.
Haladni kell a korral,efelől semmi kétségem,de valahol csak meg lehet húzni egy határt,ami mindenkinek úgy ahogy megfelel! -
macskea
őstag
Én meg e-bookra váltottam, mert mégis csak haladni kell a korral. A minap vonattal utaztam, és ahogy veszem elő a táskából a Nookot látom, hogy mindenféle hülyeséget mutat a kijelzője. Hát... előző nap leesett a táskám benne a notebookkal meg a kettő között az egérrel, és az betörte a kijelzőjét. Mindegy, rendeltem egy másikat, ehhez majd keresek egy pót kijelzőt, és odaadom mondjuk páromnak, vagy valakinek. Viszont a könyvvel ilyen baj nem volt.
''You can't measure safe driving in miles per hour'' Paul Smith
-
macskea
őstag
válasz Medocsabi #16 üzenetére
Szerintem a kettő nem zárja ki egymást. Bár még az e-inkhez tudtommal nincs normális touch panel megoldás, de ha lenne, simán tanulhatna a gyerek írni is ezeken az eszközökön. Ott lenne a halvány minta, amit a tanár ír a táblára, ő meg próbálhatná követni a vonalat.
A helyesírási nézeteidet meg mélységesen osztom. Hatalmas +1
''You can't measure safe driving in miles per hour'' Paul Smith
-
atike
nagyúr
Igénytelen? o.O Az almás megoldás meg mire neveli őket ilyen erővel?
Sajnos már rég nem úgy tanulnak számítástechnikát mint anno mi... Dos, parancsok, miegymás? Óóóó dehogy... ide katt, oda katt és máris tudsz mindent...
Ilyenkor öregnek érzem magam... Pedig csak 30-as vagyok...
-
Ixion77
őstag
válasz Medocsabi #16 üzenetére
Csak azok tudják, akik valamelyest foglalkoznak a modern oktatáskutatási eredményekkel, hogy a helyesírás alapja az olvasás. Méghozzá szórakoztató olvasás, ahogy az angolok mondják: "read for fun". Teljesen mindegy hogy min olvas a gyerek, lényeg hogy olvasson olyat ami érdekli, és akkor fog tudni helyesen írni. Fontos még hogy mit olvas: képregény, olvasókönyv nem jó, novellák, könyvek jók. De azok is csak akkor, ha sikerül úgy "eladni", hogy a gyerek saját kedvéét olvasson.
Meglepő módon az írás gyakoroltatása helyesírás szempontjából alig számít. Inkább csak a kézügyességet, ezáltal a külalakot javítja. Furcsán működik az emberi agy, de egyre többet tudunk róla. Csak sajnos az iskolákban nem használjuk ezt a tudást"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
simonzé
addikt
Ott a pont! Olvasni kell, attól lesz okos, művelt az ember. Tegye mar a szívére a kezét a sok fnayalgó: mikor írtatok utoljára mondjuk egy bekezdesnyit? Idén? 5 éve? Régebben? A ti időtök mar elmúlt, az emberbarat számítógép meg a cloud a jelen. Nem az ahol parancssor van, meg nem az ahol meg kell tanulnod a rendszert, hogy alapfunkciokhoz hozzaferj. Intuitív rendszerek vannak: ios, es chrome. 25 éve meg az volt a sláger, hogy Video kills the radio star. Erre meg mindig van rádiósztar... A win is túl fog élni, de nem biztos hogy az iskolakban van jövője.
Engem erdekel a chrome os, vettem is egy bontatlan Acer C710-es chromebookot 70 dodóért. Csak a 320-as vinyoja majd ennyit er. Mindent tud ami a suliban vagy ami anyukamnak valaha kelleni fog. Imadnivalo, furge, okos kis gep. Nagyon fog neki örülni anyukám karácsonykor. Jobban mint egy ipadnak örülne. Ő is celkozonseg.
I don't fit in. I fit out.
-
hemaka
nagyúr
Sosem tudtam elektronikus kütyüről tanulni.
1. Mindig ott volt a csábítás, hogy közben vagy helyette mást is csináljak...
2. Zavart, hogy kijelzőről kellett olvasni, inkább ki is nyomtattam magamnak -
Graphics
Jómunkásember
Nem tudom, valahogy felnőttünk. Könyvek, és a saját fantáziánk segítségével...
Most meg 10-12 éves agymosott zombiek arra tapsolnak, hogy sikerült az "első gyilkosság".. egy rendezvényen láttam, valami vérmes játék közepette, amiből csak az "és-de,akár, akkor" kötőszavakat értettem, a köztes "tartalmat" nem...
És az oktatás kérdés. Neveljük a gyereket az életre, tablet, laptop, PC, mobil... Ez az élet? Az Internet..
Értékrendembe nekem is felkerült, mert alkalmazkodni kell a mindennapok néha kényszerű sodrásába.
@hemaka: +1 , én is inkább kinyomtattam egy az, hogy magamat nyugtattam, hogy tettem valamit a tanulás jegyében
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
BlackSoft
addikt
Mire tudnak használni iPad-eket az iskolák?
Oké, elég sok normális országban már 10 éve pendrive van könyvek helyett stb. De egy iPad, vagy bármilyen tablet (amin nem Win fut - vagy más rendes OS) maximum internetezgetésre, multimédiára használható. Főleg az iPad... Mit csinálnak rajta? Max képeket, és zenéket tudnak rátenni, kezelni.
---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------
-
rudi
nagyúr
válasz BlackSoft #25 üzenetére
Beírod az iOS-en (vagy androdion vagy akármin) a böngészőbe, hogy office.com vagy docs.google.com, belépsz a fiókodba és olyan eszköztár kerül eléd, amivel meg lehet csinálni az áltsulis és középsulis, de még a fősulis beadandók jelentős részét is. És pendrive sem kell hozzá, mert egyből felhőbe ment, amint mindenhol elérsz, ahol internetelérés van. Szerintem azon is meglepődnél (én meglepődtem, amikor fél éve ilyet használtam), hogy mennyire hibamentesen dolgoznak a "lefotózom a könyvlapot a kamerával és az OCR proggi karakterfelismeri" jellegű alkalmazások. Illetve a One Note, Evernote és társai is tudnak csuda dolgokat egy érintőtoll segítségével.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Csapoati
nagyúr
válasz Steve1207 #14 üzenetére
Sajnos a kornyezetvedelmi szempontok is a konyv/papir ellen szolnak. Egy oktatasi tabletet/laptopot sokaig lehet hasznalni, mig a tankonyvek es fuzetek meg joreszt egyszer hasznalatosak es rengeteg fa vesz oda az elkeszitesukhoz.
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
Cathulhu
addikt
Ha számodra az igazi számítógép egyenlő a windowszal, akkor lehet jobb, ha nem is nyilatkozol a témában. Rád licitálnék, szerintem tanuljanak inkább parancssoros redhaten, mert az az igazi számítógép... Őszintén mi pluszt ad manapság egy windows játékfuttatáson kívül? Semmit.
#29: itt az így jó kérdés, hogy mennyi időre tervezünk, ha két évente kell tabletet vagy ebookot cserélni, akkor max a kapitalizmust pörgetjük, nem a környezetet védjük. Egy strapabíró ebook viszont hosszútávon biztos jobb döntés lenne
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Csapoati
nagyúr
Jó kérdés, de sajnos papírt nem csak Kínában csinálnak, és a megújulás azért nem annyira gyors. Persze keleti barátaink meg nem 100%-ig víz- meg napenergiával dolgoznak.
#28: Legyen kakaóbiztos is!
[ Szerkesztve ]
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
Polllen
nagyúr
Nagyon erős fenntartásaim vannak, hogy a gyorsan avuló veszélyes hulladékok tömegét előállító ipar (aminek az előállításához is több energia kell), zöldebb, mint a papírgyártás és nyomtatás.
Egyébként én a hagyományos füzetet és az etanulást egyesíteném. Kézzel írni mindenkinek meg kellene tanulnia és az általános iskolában a gyerekek használják is aktívan. A könyvekre viszont valóban nincs szükség.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Csapoati
nagyúr
Ebben egyetértünk. Kézzel írni azért illik tudni mindenkinek (még), olvasni viszont van a könyveknél jobb alternatíva az oktatásban. Mondom mindezt úgy, hogy én is imádom a könyveket forgatni.
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
dreamdancer
őstag
Nekem személy szerint kb. 3000 könyvem van, ez kb. másfél tonna papír + a polcokban lévő fa. És akkor rakjunk a másik oldalra 1 db tabletet + az e-könyveket... A könyv, mint adathordozó, elképesztően alacsony hatékonyságú (egy zsebkönyv méretű vinyón többszázezer vagy akár millió könyv fér el), drága, környezetszennyezző. A könyvnek a múzeumban van a helye, a kőtáblák mellett. A könyvnyomtatás mellett legfeljebb érzelmi alapon lehet érvelni, racionálisan (gazdasági és környezetvédelmi alapon) azonban nem.
A kézírást nyilván meg kell tanulni, de mellette a gépírást is, szinte egyidőben. Ezért gyászos, hogy ez nálunk nemhogy alsóbb, de felsőbb évfolyamokon se része a tananyagnak. Pedig ma már a gépírás az alap, ez az írás mindennapi formája, szar kézírással probléma nélkül el lehet lenni, de gyors gépírás nélkül...
Nem a lényeg a fontos.
-
erdoke
titán
A kommentelők 90 %-a még nem használt iPadet, az iPadet használók 90 %-ának fogalma sincs, milyen oktatási alkalmazások érhetők el a készülékre. Az AppStore kínálata csak egy dolog, a célra egyedileg készített alkalmazások a másik. Éppen az utóbbiak miatt nem válthatók le egyszerűen a készülékek, a Chromebookokat jó eséllyel az új belépők veszik nagyobb számban.
Kérdés, mit főznek az Apple-nél iPad Plus/Pro néven, könnyen lehet, hogy éppen ez a célközönség.A legjobb aláírás a héten
-
Polllen
nagyúr
válasz dreamdancer #34 üzenetére
Amíg nem készül erről egy tanulmány, találgatunk. Nem tudjuk, hogy az 1 tablet-d milyen időközönként cseréled, az elavult készülék hová kerül, nem tudjuk hosszú távon melyik nagyobb környezetterhelés.
A fakitermelésnél legalább egy részét újratelepítik. A papír újrahasznosítható és egy átlag könyv élettartama meghaladja a tablet-t jelenleg. A rossz készülék meg csak simán veszélyes hulladék, speciális kezelést/tárolást igényel, újrahasznosítása kérdéses.A teljes rendszer működését kell nézni az elejétől a végéig, úgy van értelme környezetterhelést mérni.
Nem vagyok a haladás ellen, rengeteg kütyüm van, köztük kindle is, de pont azt nem sütném magamra, hogy mennyire zöld vagyok, mert stream zenét hallgatok cd helyett és e-könyvet olvasok papír helyett, mert a fene se tudja, hogy melyik károsabb hosszú távon.
Amúgy fura világban élünk, ha a papírgyártás környezetszennyező, de a tablet-nél ez nem merül fel.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Raysen623
addikt
Elolvastam pár hozzászólást és egyet is tudok érteni vele, másol esetén inkább csak fogtam a fejemet és siránkoztam volna...
Azt kellene megértenünk nekünk, akik még könyvekből és füzetből tanultak hogy a világ és abban az információ áramlása mára teljesen megváltozott! A nebulók gyakorlatilag mobiltelóval születnek és jönnek kifele anyuciból A szülők ugyanis tudni akarják hol van a gyerekük, s ha személyesen nem is mindig de telefonon el akarják őket érni és fordítva a gyerek is a szülőt.
Lehet itt arról beszélni milyen eszközöket kellene beszerezni az iskolákba, de tény hogy manapság könyvekből tanítani gyerekeket sokkal nehezebb, amikor ott vana zsebükben a mobil vagy tablet a táskában. Egyszerűen ők teljesen más irányokba érdeklődnek és úgy is viselkednek! Az okostelefonok ebbe az irányba vitték a világot és az életünket. Ezzel nincs semmi baj ha a helyén kezeljük!
Az hogy Google vagy Apple tablet, igazából nem csak az ár számít. Mert azzal hogy veszek 5000 tabletet gógli bácsitól még nincs megoldva a tankönyvek digitalizálása és az arról való oktatás mikéntje! Ki fogja kezeleni a digitális tartalmakat? Ki fogja azt fejleszteni és naprakészen tartani? Hol tárolják le ezeket? A tanár hogyan fog erről oktatni, amikor ő sem ért hozzá????!!!! Mikor kapják meg ehhez a szükséges továbbképzést? Milyen egyéb módokon lehet egy ilyen eszközzel bevonni a diákokat a tananyagba órákon és kicsit interaktívvá tenni azt?
Szóval a Google szerintem itt könnyen elvérezhet, mert az olcsóság nem minden a piacnak ebben a szegmensében! Órioási meló része van ennek a másik oldalról is. Hosszú távon viszont ez éri meg, és közben nem kell annyi fát sem kivágni...[ Szerkesztve ]
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
Csapoati
nagyúr
A muanyag es a fem szinten ujrahasznosithato a tabletekbol.
Kopi31415: Na igen, mennyivel konnyebb animaciokkal tanulni pl kemiat, fizikat, biologiat, stb.
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
Raysen623
addikt
válasz #06658560 #40 üzenetére
Elviekben igen, de a cikk is ír arról hogy góglű bácsinál még kevés a tartalom...
http://prohardver.hu/hir/a_chromebook_lenyomta_az_apple_ipad-et.html
[ Szerkesztve ]
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
Medocsabi
addikt
Azért azt se felejtsük el hogy ez Magyarország....
Fejleszteni az oktatást??Hahóóóó!Nem hogy nem fejlesztik de még a színvonal megtartása is nehezen megy!
Mi nagyon nagyon keleten vagyunk ehhez... -
dreamdancer
őstag
A nagyságrendet nézd, ne azt, hogy EGY könyvnek mennyi az élettartama, egy tablet könyvek százait, ezreit teszi feleslegessé. Én mindenestül mintegy két tonna papírról és fáról beszéltem, amit egy tablettel ki lehet(ett volna) váltani. Fakitermelés, szállítás, feldolgozás (energia+víz), ismét szállítás, nyomda (festék, energia), megint szállítás, raktározás, takarítás - kontra egy 30 dekás tablet. Oké, időnként cserélni kell.
Nem, nem készült tanulmány, legalábbis én se láttam, de így rákeresve arról se találtam semmit, hogy New Yorknak vagy egy antilopcsordának (metán!!!) nagyobb-e a környezetterhelése, szóval biztos azon is el lehet vitatkozni...
Nem a lényeg a fontos.
-
válasz Raysen623 #38 üzenetére
"még nincs megoldva a tankönyvek digitalizálása és az arról való oktatás mikéntje!": például ezen az olyan sokszor lenézett Magyarországon ismerek olyan egyetemi kart, ahol minden tananyag fent van a weben, mert a tanárok úgy gondolták, hogy nekik egyszerűbb, és önszorgalomból megcsinálták.
Olyan kart is ismerek, ahol a kollégiumi videostúdiósok bementek előadásokra profi kamerákkal, felvettek teljes féléves anyagokat és rendesen elkészítve feltolták a webre.
És olyan kart és szakot is ismerek, ahol állami fejlesztési programból (hefop) nyertek pénzt arra, hogy elkészítsék a komplett oktatási anyagot, így lett elektronikus tananyag.
Ugyanígy van már középiskolai elektronikus tananyag is a sulinet központi szerverein.
Most arról nem beszéltem, hogy a guglinak külön projektje volt egy olyan gép kifejlesztésére, amivel jó minőségben, nagy sebességgel lehet komplett könyveket scannelni. Utána meg külön projekteket indítottak komplett könyvtárak bescannelésére. Úgyhogy pont a guglit nem félteném (pláne akkora készpénzhalom tetején ücsörögve, mint ami nekik van), hogyha elektronikus tananyagot akarna, nekiugranának és két nap alatt megoldanák. És ha egyszer a guglinál valaki azt gondolná, hogy az elektronikus tananyag több és másabb, mint a scannelt könyv, akkor azt is megoldanák.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Polllen
nagyúr
válasz dreamdancer #46 üzenetére
Könyv:
Fakitermelés, szállítás, feldolgozás (energia+víz), ismét szállítás, nyomda (festék, energia), megint szállítás, raktározás, takarítás - kontra egy 30 dekás tabletTablet:
Nyersanyag kitermelés és előállítás, szállítás, komponensek gyártása, szállítása, összeszerelés, szállításMindkettő komplex rendszer, de sokkal több energiát és erőforrást emészt fel az elektronikus készülék előállítása és későbbi kezelése, mint a könyveké.
Ha nagyon le akarnánk egyszerűsíteni, azt kellene megnézni, hogy hány db könyv környezeti terhelése egyezik meg 1 db tabletével. Amíg ezt nem tudjuk az van, hogy te azt gondolod én meg ezt.
És egyébként a környezetszennyezés és terhelés elég komoly probléma, még ha nem is látszódik, mert minden héten ürítik a kukát és még nem az utcán folyik a szemét.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
ha egy gyerek normálisan tanul, nem csak melegedni jár az iskolába, akkor a könyve egy, maximum két évet bír ki. a munkafüzete, amiben ki kell tölteni dolgokat, kizárólag egy éves verzió lehet.
következésképp a tablet biztosan kisebb környezetterhelést okoz. Ellenpélda az a nyelvtankönyv, amiből te tanultál, hogy ilyeneket írsz, hogy tablet-d, meg tablet-t. Az biztosan újszerű állapotban van még most is.
"Kézzel írni mindenkinek meg kellene tanulnia": a kézírásnak egyre inkább csökken a fontossága, egyedül az agy finommotoros képességeinek fejlesztésében van jelentősége. kis túlzással: ha megtanulsz kézzel írni, okosabb leszel.
(#16) Medocsabi: hát igen, 28 évesen még te is fiatalnak számítasz, nemcsak a korod miatt, hanem azért is, mert olyan hsz-t sikerült iderittyentened, aminek minden mondatában kosárszám van helyesírási hiba. ha nem szóltál volna...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Polllen
nagyúr
A nyelvtan sajnos soha sem volt az erősségem, ez itt is kiderült, de ha 2 évente elhasználják is azt a könyvet - amit az én tapasztalataim nem támasztanak alá - sem hiszem, hogy egy tablet zöldebb lenne. Nézzétek meg a gyártástechnológiát mindkét terméknél. Meg az utóéletüket. A kütyük által kitermelt hulladék kezelése jelenleg nem megoldott. Csak kezelik a helyzetet valahogy. (felhalmozzák a szemetet ott, ahol nem bántja senki szemét)
De szerinted 1-1 tablet előállítása és későbbi kukázása hány könyv környezetterhelésével ér fel? Mert szerintem kevesebbel, mint amennyi könyvet kiválthat az oktatásban.
Ettől még nagyon kényelmes és sok esetben hatékonyabb a tanulás vele (magam is használom erre), de a környezetvédelmet szerintem ne keverjük ide. Veszélyes hulladékként végzi mind.
"a kézírásnak egyre inkább csökken a fontossága, egyedül az agy finommotoros képességeinek fejlesztésében van jelentősége. kis túlzással: ha megtanulsz kézzel írni, okosabb leszel"
Pontosan ezért van rá szükség.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
a lányom eléggé leharcolta a tankönyveit. A munkafüzetnél pedig egyértelmű, hogy egyszer használatos.
egy ismerős nemrég végzett el egy bsc-t, jó közelítéssel 20 ezer oldalt nyomtatott, mert ő csak papíron szeret tanulni. azt teljesen kizárom, hogy 20 ezer oldal + a hozzá szükséges festék + nyomtató + egyéb az kisebb környezetszennyezést okozzon, mint egy tablet.
ráadásul ez a dolog nem úgy merül fel, hogy tablet kizáróvagy nyomtatott anyag, hanem úgy, hogy mivel voltak beadandói, egyéb dolgai, lennie kellett a birtokában egy számítástechnikai cuccnak, amin tanulni is tudott volna.
tehát aki elektronikusan hajlandó tanulni, az csak egy kis elektronikus szemetet termelt, aki meg papíron, az megtermelte az elektronikus szemetet is, meg a papírfeldolgozás szemetét is.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Raysen623
addikt
Én nem arról a néhány egyetemi karról beszélek ahol ez már kb 10 éve elkezdődött! Én az általános magyar oktatási rendszerről beszélek, ahol általában arról van szó, hogyan ne kelljen a tanárnak másként dolgozni mint eddig...
Szóval a felhozott példa szükséges de nem elégséges az általános érvényű oktatási reformhoz.A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
King Unique
titán
+1 tökéletes példa ez a cikk is: Miért nem értenek a fiatalok a technológiához?
Illetve olvastam vhol korábban egy felmérést, h sok cég is panaszkodott a fiatal pályakezdőkre, h csak a internet, közösségi oldalak stb. "megy", de emellett egy Office-t alapból nem tudnak kezelni, még egy szövegszerkesztőt se nagyon... hiába születnek bele, tanulnak meg jóformán előbb kezelni egy okostelefont, mint beszélni, az igazán fontos, hasznos dolgok felett sokszor átsiklanak.(#23) hemaka: ez pontosan így van Személy szerint én se bírok, csak képernyőről tanulni, amit lehet, azt kinyomtatom, vhogy számomra jobb, kényelmesebb. Ázsia országokban sok helyütt már kisiskolában is full szinte csak tabletről tanulnak. No meg a csak kütyüről való tanulásnak, olvasásnak vannak ám hátulütői is. Egyrészt elkalandozhat a figyelme, főleg, ha van net, másrészt folyamatosan csak azt bámulni se egészséges, előbb lesznek majd szemüvegesek...
Ugyanakkor hasznos dolog, h az oktatásba is minél inkább beépítik, sőt van ahol kifejezetten előnyös, v épp szükséges is a számítógép az adott ismeret elsajátításához, de az se jó, ha csak az van. Illetve, amit vki fentebb pedzegetett, h sok egyetemen megtalálható manapság csomó elektronikus jegyzet, v épp hallgatók órai anyagot beszkennelik és felrakják vhova, + akár előadások anyaga videón elérhető, de az nem váltja ki az előadásokon való fizikális részvételt, aktív órai munkát. A távoktatásos képzésen, Coedu rendszer és társain való tanulás, vizsgázás által megszerzett tudás sem ér fel nyilván egy nappali képzésen elsajátítottal.
-
#93448704
törölt tag
Amíg az a felállás, hogy a gazdaság/állam által igényelt feladatokra akarunk embereket képezni, addig ez a probléma meglesz.
Van egy elég meredek gondolat miszerint az oktatás-nevelés során a tanulókat életkori sajátosságaik, egyedi képességeik szerint kell segíteni, teret adni, hogy kibontakozzon ami benne van.
És ha ehhez teremtünk a gazdasági/állami feladatokat (támogatást), akkor valóban teret kaphatnak új dolgok.Az információhoz való hozzáférés sokkal hatékonyabb a digitális kütyükkel viszont az információ élő tudássá válásához az érzésekre szükség van. És itt már szűk az iPad a kézíráshoz képest.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz #06658560 #56 üzenetére
Nekem megvannak még az ált. és középsulisak is viszonylag jó állapotban, igaz én azért vigyáztam rájuk. Felsőoktatásból származó könyveim meg eleve jó állapotban vannak, mert ott leginkább órai jegyzetből, kinyomtatott tanszéki jegyzetekből lehetett leginkább tanulni.
Meg azért vannak olyan tárgyak, mint a matek, azt csak tableten tanulni, eleve kínszenvedés lenne, mindent begépelgetni...ott igenis kell a ceruza/ toll + papír, rakás példát megoldani, leírni, h "benne legyen a kezedben"= legyen gyakorlatod, rajzolgatni, skiccek stb. -
#06658560
törölt tag
válasz King Unique #59 üzenetére
Én is vigyáztam, annak ellenére estek szét laponként. Volt egyetemi is, amelyik így járt.
Tableten is lehet kézzel írni, nem kell bepötyögni mindent.
-
King Unique
titán
válasz #06658560 #60 üzenetére
Lehet, de próbálj meg időre x db matekpéldát folyamatosan azon megoldani, belejavítgatni, mátrixokat, egyszerű grafikonokat rajzolgatni stb...
+ legalább a papírt, előre kidolgozott feladatot, néha be is lehet "emelni"... Persze ennyi erővel tableten/ notebookon is lehet mókolni, bár ha sulis, akkor azon gondolom le lehet korlátozva néhány dolog egy vizsga idejére.[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz King Unique #61 üzenetére
Javítani tableten egyszerűbb.
-
macskea
őstag
válasz dreamdancer #34 üzenetére
Neked. Dícséretes, és egyedülálló, de a legtöbb tablet használó hamarabb fog poreszt nézni 8 incsen a budin, mint Márquezt olvasni. A tablet vásárlók tömegei reálisan egy dolgot váltanak tabletre, és azok a magazinok. Mondjuk jó eséllyel egy ÖKM-ben több a káros anyag, mint az Anna Kalerinában, de azért tonnás papírmegtakarításokról semmiképpen sem beszélhetünk.
A gépírásos rész tekintetében teljesen egyetértek. Minimum olyan fontos, mint a kézírás. Fájdalmas nézni, hogy a huszonéves gyakornokaink két mutatóujjal gépelik be a szakdolgozatukat. Jesszusom...
''You can't measure safe driving in miles per hour'' Paul Smith
-
macskea
őstag
Sajnos tudjuk. Viszik konténerekben Ghánába, és gyerekek pattogtatják le az alaplapokról a félvezető darabokat. Sajnos nagyüzemi és hatékony újrahasznosítási módszer még nincs, túl sok féle anyagból épül fel egy ilyen eszköz, és túl kevés van belőlük egyben.
''You can't measure safe driving in miles per hour'' Paul Smith
-
King Unique
titán
válasz #06658560 #62 üzenetére
Az lehet, de még eszembe jutott egy másik dolog. Aki matekból vizsgázott már, tudja, h ott termelni kell a sorokat, gyűlnek a lapok. Egy tablet kijelzője eleve kicsi ahhoz, h mindent átláss, folyamatosan (le-fel) görgetni meg macerás, több feladatnál pláne, még ha csak húzással átváltasz a kettő között, akkor is...Aztán írásfelismerő, vajon megfelelően jelenítene-e meg minden speciális jelölést, karaktert, az is kérdés?
Egy, vagy több A4-es lapon sokkal praktikusabb és átláthatóbb az egész. Szerintem ilyen feladatmegoldásra, levezetésre kicsit karcsú az elektronikus megoldás, nagy kijelzőmérettel lehetne jó, de még úgyse váltaná ki teljesen a papírt. Max számolást ellenőrizni, főleg bonyolultabb képleteknél, avagy azokat megoldatni, illetve szimulációkra jók ezek inkább. -
-
#06658560
törölt tag
válasz King Unique #65 üzenetére
Vizsgáztam épp eleget, így ezt cáfolom. Pláne, hogy nem csak egyetem van a világon. A keresés, megjelölés pedig csak szoftver kérdése nagyobb szöveg esetén is.
Karakterfelismerő: ja
nem lenne csak vizsga, így gyakorolni se lehetne, s ilyen probléma a tanárok esetén soha nem áll fenn. Illetve miért is kéne kotelezően karakterfelismerést alkalmazni?[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz #06658560 #67 üzenetére
Hogy "folyóírással" gyorsan be tudd vinni a szöveget, de minden spec jelölést felismerne, azt nem hiszem. Addig jó ez, amíg xy123+pár egyszerű alak van.
Számítógépen írás nagyon jól megy egyszerű szövegnél, nyilván praktikusabb ma diplomamunkát azon megírni, mint régen kézzel, azt utána legépeltetni. De mikor komolyabb matematikai dolgokat kell bevinni, a képletszerkesztő használata már lassítja a munkát, mert ugye billentyűn sincsenek arra spec karakterek, meg eleve külön tool kell azok beviteléhez. Nálatok nem tudom matek terén mit kellett csinálni, de pl. sok felsőoktatási helyen, a coedus rendszernél is csak feleletválasztós kérdések vannak matekból, egy egyenletnél megadnak többféle megoldást, aztán ráböksz, de kidolgozni már papíron lehet/ kell, mert "máshogy" macerás lenne. Vagy épp, ahol vizsgán kifejtős kérdések vannak, ott mindent hosszasan bepötyögni, megint macera. Komolyabban rajzolni, festeni se igazán érintőképernyőn szokott az ember, legalábbis nekem még pappírra kellett ceruzával, zsírkrétával, vízfestékkel.
Nem vagyok én ezeknek a modern dolgoknak ellene, nem arról van szó, csak van ami papír alapon továbbra is praktikusabb, kényelmesebb sokaknak, mint pl. maték példák kidolgozása, v épp könyv olvasása. Aztán, h oktatásban a jövőben mennyire térnek át pl. tabletre, az más dolog, de hogy összes tárgynál mindennemű hagyományos kézzel írást kiváltani vele, az nem tudom mennyire kivitelezhető, v épp jó dolog...? -
#06658560
törölt tag
válasz King Unique #69 üzenetére
Nem értem, miért akarnád minden áron átalakíttatni a gép által felismert karakterekké a bevitt szöveget. Vagy most ez a fixa ideád?
Egy középiskolás matek még vígan megoldható karakterfelismeréssel is. Ha gépelünk, gyorsan is lehet képletet is gépelni-lásd Libre Office megoldás. Csak ahhoz gondolkodni kell."Komolyabban rajzolni, festeni se igazán érintőképernyőn szokott az ember, legalábbis nekem még pappírra kellett ceruzával, zsírkrétával, vízfestékkel."
Ezt gondolom grafikusok között nem feltétlen hangoztatod. De nézzük általános iskolában, miben jobb vízfestékkel küzdeni, mint egy tablettel és digitalizáló tollal?"Aztán, h oktatásban a jövőben mennyire térnek át pl. tabletre, az más dolog, de hogy összes tárgynál mindennemű hagyományos kézzel írást kiváltani vele, az nem tudom mennyire kivitelezhető, v épp jó dolog...?"
Ki vizionált itt ilyet? -
válasz King Unique #69 üzenetére
nem a kézírást kellene tablettel kiváltani, hanem a könyveket.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lenox
veterán
válasz #06658560 #70 üzenetére
Ezt gondolom grafikusok között nem feltétlen hangoztatod. De nézzük általános iskolában, miben jobb vízfestékkel küzdeni, mint egy tablettel és digitalizáló tollal?
A kozvetlen tapasztalat miatt. Az iras is olyan, hogy a keziras egesz mas dolgokat is fejleszt. Ha gyenbebb szellemi kepessegu embereket akarunk, akkor ki lehet hagyni minden ilyesmit.
-
Centre
aktív tag
https://www.smartairmedia.com/content/blogs/blog-sections/digital-media/item/book-ereader-enviro
50-100 könyv per ebook.
http://www.ecolibris.net/ebooks.asp
40 könyv per ebookAz igazság az, hogy a legkörnyezetkímélőbb, ha a könyvekre és az ebookra is vigyáznak a gyerekek hogy azok több generációt kibírhassanak.
Ettől függetlenül kétségtelen, hogy az ebook könnyebb gyorsabb hatékonyabb.
-
Steve1207
veterán
Látom előkerült a környezetvédelemtől kezdve minden. Több ponton többeknek igazat lehet adni, de az én nézeteimben nem kerek a történet, elcseszett.
Környezetvédelem:
Nem hiszem, hogy az előállítás jobb egy elektronikai eszköznél, ahol a felhőszolgáltatásoktól kezdve minden kb lelassítja és meghalasztja a gépeket, ergo 2 évente érdemes cserélni, hogy rendesen tudja használni az ember.
Másik véglet, amit felhoznék a fölösleges szórólapozás. Szerintem egy-egy megrendelés az értelmetlen eldobott és kidobott papírokból fedezné egy-egy osztály könyvkészletét.Oktatási rész:
A legnagyobb gond, hogy bármilyen műszaki cucc nem csak oktatásra használható, hanem sokak által szimpla szórakozásra, olvasgatásra is. Nincs "rákényszerítve" az ember, hogy ténylegesen ne tartson szünetet, teljesen máshogy alakul ki ez az emberekben. Szerintem ez rosszabb, mert könyv esetében addig magolsz, amíg nem tudod, míg egy idő után a kijelzőt bambulva megunod és megnézel egy részt a kedvenc sorozatodból inkább. Hatástalanabb.Általános iskolákban és középiskolákban tiltanám simán. Az íráskészség rovására megy, mert akarva, akaratlanul abba tolódna ki, hogy nem toll-papír kombó megy, hanem inkább begépelik, amit tudnak. Kell ez,
Felsőoktatásban simán jöhet, szerintem nagyrészt kalkuluson kívül, már nekem is digitálisan volt minden.
Az viszont tény, ahogy egy korábbi hozzászólásban is olvastam, hogy nem döglöttünk meg a nem eu kompatibilis hintán és jót tett a kis cipekedés is (azt viszont tényleg sajnálom, hogy ennyi mindent kell cipelniük a kicsiknek. A mi időnkben is volt sok könyv, de van amelyik szegény megszakad kb...)
.
-
-
King Unique
titán
válasz #06658560 #70 üzenetére
Ez az, csak adott szintű feladatok, de koránt sem minden, komolyabbaknál macerás, az LO, v bármi máshoz hasonló megoldás tableten és időigényesebb, mint gyorsan leírni. De ez nem is igazán vita tárgya, nem hiába van még a legtöbb helyen ezen tárgy, v sok matekhoz hasonlónak, a hagyományos módon történő oktatása, számonkérése. Az, jó módszer, h kiegészíteni noti/ tablet használattal is, de nem kizárólag csak azon csinálni mindent. Kötelező irodalmakat is, persze lehet e-book és társain, de...persze kényelmes így, az igaz.
Nem is grafikusokra céloztam, de van festőművész és társai is a világon, aki hagyományos módon dolgozik. Ennél csak arra hívtam fel a figyelmet, h "régi" módszert is nem árt tudni ilyen téren. Ennyi erővel minek megtanulni kézzel helyesen írni, lehet kütyükön is, van helyesírás ellenőrzés, vagy létezik digitális aláírás is.[ Szerkesztve ]
-
erdoke
titán
válasz #06658560 #82 üzenetére
Nyomtatott szöveg esetén a megfelelő alkalmazással egy fényképet kell készíteni, aztán a néhány apróbb OCR hibát javítani...
Több olyan jegyzet app is létezik, ami hangfelvételt készít (pl. egy óráról, előadásról), és a mellé adott jegyzetet, képet, stb. időrendben tartja a hanghoz képest.A legjobb aláírás a héten
-
Penge_4
veterán
"Hol kell 70 dodert venni?"
Bárhol, viszont olyan is. Úgy értem, hardverben jóval a csúcstelefonok (Xperia Z3, Note 4) alatt marad. Ráadásul pont a szűk keresztmetszetnél. Nem láttam még tabletet 2 gigától több RAM-mal. Pedig már a 3 is sovány néha.
(#55) King Unique: "másrészt folyamatosan csak azt bámulni se egészséges, előbb lesznek majd szemüvegesek..."
Ez már a CRT-re sem volt igaz, attól is csak egyesek feje fájdult meg. Az LCD/Amoled/eInk, stb. kijelzők meg kicsit még rosszabbak is olyan szempontból, hogy mivel nem b@sszák az ember szemét, ritkábban néz félre vagy pislog.
Régebben ugyanúgy szemüveges volt a könyvmolyok többsége. Annyi volt a különbség, hogy
1. Régen a puszták, szántóföldek, stb. idején az ember nagyon gyakran fókuszált távolra, ingerszegényebb volt a világ, gyakrabban nézte a felhőket vagy madarakat az égen, fényszennyezés hiányában éjszaka a csillagokat. Ez kiegyenlítette a közelre fókuszálást, így egyensúly volt. Ezzel szemben manapság az emberek többsége egy betonkockában éli le az élete 70%-át, iskolába/munkába menet a lába elé néz, hogy ne lépjen pocsolyába, a tömegközlekedési eszközön is valami közeli fókuszpontot keres, majd leül a padba (ahol szintén közelre fókuszál többségében, a táblát leszámítva, de az olvasottabb, műveltebb emberek többségében az első padba ülnek több szempontból), illetve a munkahelyén is munkakörtől függően a legtöbb helyen közelre 1-2-3 méteres tartományban fókuszál az ember.
2. Egy gépen, tableten, okostelefonon nem csak olvasni tud az ember, hanem böngészni, filmeket, videókat nézni, szövegesen csevegni, stb. A lehetőségek határtalanok és éppen ezért nem tűnik úgy fel, hogy repül az idő és már hosszú órák óta meredten, egyre ritkább pislogásokkal fókuszálunk ~50 centi távolságba. Emiatt már nem csak azokat érinti ez a probléma, akik sokat olvasnak, hanem azokat is, akik bármi mást csinálnak az eszközeiken, így a társadalom majdnem egészét lefedve.
3. A szemüveg (habár már az ókorban is volt) átlagemberek közötti elterjedéséig a rövidlátó ember evolúciós szempontból erős hátrányban volt egészséges társaival szemben. De még akár 50-100 éve is a szemüveges emberek kevésbé számítottak jó partinak az ellenkező nem szemében, utána egyre jobban el lettek fogadva, manapság meg a hipszterek korában már egyenesen divat még akkor is, ha amúgy nem dioptriás lencse van benne. Emiatt a rövidlátásra hajlamosító gének százaléka is magasabb lesz a génállományban.
Ezen 3 dolog összessége indokolja az egyre gyakoribb rövidlátást, nem az, hogy egy LCD kijelzőt 50 centiről bámulni bármivel is károsabb lenne, mint egy könyv lapját szintén 50 centiről bámulni. A fényerő pedig még mindig messze elmarad nemhogy egy átlagos napos délután aszfaltról vagy szántóföldről visszaverődő fotonokétól, de még egy 100 wattos hagyományos izzó 1500 lumenes fényerejétől is.
(#63) macskea: "Neked. Dícséretes, és egyedülálló, de a legtöbb tablet használó hamarabb fog poreszt nézni 8 incsen a budin, mint Márquezt olvasni."
És? Ez amióta emberiség létezik, így van. A 90% idióta. A hagyományos könyvek idejében is a többségnek csak ott volt a padon, amellett beszélgetett, repülőzött, köpőcsövezett, hangoskodott, WC-re kéredzkedett, vihogott a saját hülyeségén és tudatlanságán.
-
King Unique
titán
Nem tudom minek készülsz, de jól leírogattad, v csak netről van? Ha tényleges szakember vagy a témában, akkor sokat nem akarok vitatkozni, de hallok ezt-azt én is, illetve van ismerős egészségügyből, ilyen területről.
Lehet, h megfelelő kijelzővel, mérsékelt fényerővel bíró tablet se annyira okoz ilyen gondokat, de csak rövidtávon, mert hosszútávon mindennemű digitális kijelző, főleg, ha jellemzően sokat, meredten bámulják, fárasztja és rontja a szemet. Genetika és idő kérdése is (+ 40 kortól általában amúgy is kényesebb a dolog), kinél milyen formában jelenik meg, de ha már egészen kiskortól rá vannak szoktatva, akkor fiatal felnőttként, v előbb már tapasztalhatják az első tüneteket.
Vsz nem az lesz, mint a régi öregeknél, h 60-70 éves kora körül írt fel neki doki szemcsit, amit olvasáshoz használ leginkább, de nem kell neki folyamatosan, hanem előbb rákényszerül az ezen eszközökön nevelkedett generáció. -
Penge_4
veterán
válasz King Unique #89 üzenetére
Nem vagyok szakmabeli, csak olvasgattam a témában.
A fényérzékenység (meg a villódzásérzékenység, mivel a TFT sajna még mindig 60Hz, így rohadtul interferál ha van a háttérben világítás) egyéni adottság. Hosszútávon semmilyen közeli objektumnak a bámulása nem tesz jót a szemnek. És megint elérkeztünk oda, hogy nem a fényerő a lényeg, hanem az, hogy egy interaktív kijelzőn tartalmakat néz az ember, így a fókuszpont úgy marad egy helyen akár órákig, hogy észre sem veszi. Ugyanakkor még egy meditációban jártas személynek is gondot okozna egy adott pontot (pl. tapéta, szőnyeg, stb.) meredten bámulni. Legalább a szemét mozgatja, még ha a fókuszpont csak pár centire is mozdul. Kijelzőn a tartalom mozog, nem a szem.
Fejlődő korban megint más, mert akkor még a szem is növekszik. Volt is egy tanulmány arról, hogy a kínai gyerekek több, mint 85%-a szemüveges lesz felnőtt korára.
Előbb-utóbb úgyis eljön majd az idő, amikor az ember egy egyszerű rutinműtéttel lecserélheti a primitív szemgolyóját valami UHD+ felbontású, optikai képstabilizátorral, hőképpel meg éjjellátóval felszerelt mesterséges szemgolyóra.
(#90) lenox: [link]
Új hozzászólás Aktív témák
- OpenWRT topic
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Stellar Blade
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- bitpork: Fogyasztásra ítélve
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen hagyományos (nem okos-) telefont vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...