Legfrissebb anyagok

IT café témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

GAMEPOD.hu témák

LOGOUT.hu témák

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

#1 azbest félisten

Új Válasz 2009-03-13 17:15:50 #1
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

Már nem azért, de ha azért törvénytelen, mert lecserélték a háttérképet, akkor az ms háttérképet feketére cserélős megoldása is az.
A hitelesség kedvéért elfogadható ennyi visszaélés, emellett figyelmeztették az érintetteket. Ha emailt küldenek ki minden fertőzőtt gép gazdájának (ha tudnák a címüket) arra meg spammelsét lehetne ráfogni.
Pár éve véletlenül nekem is sikerült ddos-olni egy szervert... csupán azzal, hogy lementettem a rajta lévő weblap jónéhány oldalát (automatizálva, 4 párhuzamos szálon töltve)... sima 64k-s kapcsolattal... 2 évvel később szintén ugyanígy... mert vacakul volt beállítva a szerver... a loggolástól betelhetett a szabad hely és azért bontotta a kapcsolatot.

[ Szerkesztve ]
#26 azbest félisten julius666 #23

Új Válasz 2009-03-15 12:18:34 #26
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz julius666 #23 üzenetére

(#25) julius666:
aha, szóval szerinted rosszat tettek a botnet tagjaival, hogy arra használták a hozzáférést, hogy figyelmeztessék őket a fertőzöttségre
(#9) moonman:
"ha azért törvénytelen, mert lecserélték a háttérképet, akkor az ms háttérképet feketére cserélős megoldása is az"
"... akkor több betű lenne a hozzászólásomban. eszement marhaságot írt, maradjunk annyiban." - (#9) moonman
"hogy ontopic is legyek, szerintem teljesen rendben volt ez a BBC-s akció, ez ismeretterjesztés, nem bűnözés - pláne, hogy azt is bemutatták, hogy utána milyen módszerrel figyelmeztették a nyomorultakat." - (#17) moonman
Ezek után nem igazán értem mi a problémád.
Az EULA-val kapcsolatos rész pedig rávílágít egy fontos dologra:
ha egy program telepítőjének licenszébe beleírják, hogy feljogosítja a a program készítőjét a gépe használatára, akkor teljesen legálisan is lehet botnetet építeni. Ezt adware/spyware programok terjesztésénél manapség is alkalmazzák, pl: christv lite verzió telepítőjéhez mellékelt, eulával rendelkező reklám/kém program.
Másrészt, az illegális használattal megsérti a felhasználó a windows euláját, tehát úgymond felbontódik a "szerződés", így a szerződés többi pontja sincs már hatályban.
Ilyenkor a win használata nem legális.
Viszont nem lehet törvénytelen eszközökkel fellépni a törvénysértőkkel szemben sem.
Ha érvénytelen a szerződés, akkor jogtalan a felhasználó adatainak módosítása IS.

[ Szerkesztve ]
#28 azbest félisten julius666 #27

Új Válasz 2009-03-15 14:06:19 #28
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz julius666 #27 üzenetére

aha, szóval az szerinted teljesen rendben van, hogy kiakasztották egy biztonsági cég szerverét illetve hogy spamelgettek saját e-mail fiókokat, viccből?
Ezek után a kamerák előtt egy IT-biztonsági cég, a Prevx egyik tesztszervere ellen indítanak DDoS (elosztott, szolgáltatás-megtagadással járó) támadást, majd két e célra létrehozott postafiókot vesznek célba kéretlen levelekkel. - hír
Ezt a szervert ezért tartják: tesztszerver. Ha kihozták, hogy 60 géppel már meg lehet fektetni a szervert, akkor gondolom csak fokozatosan engedtek rá gépeket, így csak karcolgatták azt a terhelést, amire képes lenne a teljes rendszer.
Érdekes, hogy most parkoltatják a domaint amit teszteltek... jó eséllyel direkt csak ezért vették a domaint, a teszt kedvéért. http://test.uploadwebservice.com/
A levelező szerveres teszt pedig nagyságrendileg meg sem közelíti azt a terhelést, amit normál körülmények közt feldolgoznak.
Az eulás válaszoddal jól megfogtad a lényeget : arra megy ki, hogy szinte senki se olvassa végig. Cégeknél persze azért egy jogásszal átnézetik, de a sokmillió otthoni felhasználó nem fog 100 oldalas eulát magozni... bármit aláíratnak velük.
#36 azbest félisten moonman #30

Új Válasz 2009-03-15 18:55:19 #36
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz moonman #30 üzenetére

Hmmm,
Telepítés és használat. rész az xp licenszben érdekes.
Ha nincs licensze a gépére, akkor az ms felbontja az eulát. Tehát a felhasználónak nincs joga használni a win-t, az ms-nek pedig nincs többé joga ellenőrizni a gépét vagy frissítéseket rátölteni. nem csak az egyik félre vonatkozik a szerződésbontás.
A HASZNÁLATI JOG MEGSZŰNÉSE. rész
ezen kívül az ott írtak alapján tilos:
- webszerverként használni (csak az ms megosztás szolgáltatásokra szabad max 10 felhasználónak csatlakozni)
az elektronikus eszközökre vonatkozó megjegyzés is érdekes (11 pendrive illegális lehet, de ez határeset)
- ha egy linuxos belép a win gépedre vnc-vel, akkor megsérted az eulát, mert engedted neki, csak akkor léphet be, ha neki is van win licensze. A licensz a nem ms által készített, feltelepített programok használatát is korlázotta. Azaz kell egy win licensz arra a gépre is ami a gépemre kapcsolódóna, hogy távolról használja a gépemen futó programot, mert ha nincs neki, akkor megsértem az eulát azzal, hogy hozzáférést adtam. (pl ftp vagy web szerver programmal)
- ha egy linuxos megnézi ezt a képet, azzal megsértem az eulát, hacsak nincs neki is egy win licensze, mivel a gépemen futó guit is csak olyan eszközök által engedhetem megmutatni, amihez van win licensz.
Vicces egy licensz.

[ Szerkesztve ]
#38 azbest félisten moonman #37

Új Válasz 2009-03-15 19:13:11 #38
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz moonman #37 üzenetére

Telepítés és használat. A Termék egy példánya telepíthető, használható, jeleníthető meg, illetve futtatható egyetlen
számítógépen, például munkaállomáson, terminálon vagy más készüléken („Munkaállomás”). A Terméket egyidejűleg a
Munkaállomás legfeljebb két (2) processzorja használhatja. Ön legfeljebb tíz (10) számítógép vagy más elektronikus készülék
(a továbbiakban valamennyi: „Készülék”) részére engedélyezheti, hogy a Termék használata céljából a Munkaállomáshoz
csatlakozzék, kizárólag Fájl- és Nyomtatási szolgáltatások, az Internet Information Services és a távoli hozzáférés (a
csatlakozás-megosztást és a telefonos szolgáltatásokat is ideértve) igénybe vétele érdekében. Ez a legfeljebb tíz csatlakozás
magában foglalja az összes „multiplex” vagy más a csatlakozásokat közösítő vagy halmozó szoftver- vagy
hardverhasználattal létrehozott közvetett kapcsolatot is. Az alábbiakban leírt NetMeeting, Távsegítség és Távoli asztal
szolgáltatások által megengedett cselekmények kivételével Ön nem használhatja a Terméket arra, hogy valamely Készülék
részére engedélyezze a Munkaállomáson működő más futtatható szoftver használatát, elérését, megjelenítését vagy futtatását,
nem engedélyezheti továbbá, hogy bármely Készülék használja, elérje, megjelenítse vagy futtassa a Terméket vagy a Termék
felhasználói felületét, amennyiben a Készülék nem rendelkezik a Termékre külön licenccel.
van még kérdés?
már az első kiemelés alapján is sérti az eulát minden rákapcsoldás ami nem "Fájl- és Nyomtatási szolgáltatások, az Internet Information Services és a távoli hozzáférés".
Ezen túl a másiodik kiemelésben win licenszhez köti minden rákapcsolódó gép számára adott megosztást is. Az asztalomat is tilos megmutatni olyan gépen, ami nem win licenszes.

[ Szerkesztve ]
#40 azbest félisten moonman #39

Új Válasz 2009-03-15 20:10:43 #40
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz moonman #39 üzenetére

szépen szétvagdostad a körmondatokat:
"Ön legfeljebb tíz (10) számítógép vagy más elektronikus készülék
(...) részére engedélyezheti, hogy a Termék használata céljából a Munkaállomáshoz csatlakozzék, kizárólag Fájl- és Nyomtatási szolgáltatások, az Internet Information Services és a távoli hozzáférés (...)igénybe vétele érdekében."
A 10 kapcsolat a felsorolt ms féle szolgáltatás céljából engedélyezett.
A pendrive megjegyzésem zárójeles volt, nem írja hogy hálózati kapcsolatról lenne szó.
A weblapot kiszolgáló szoftver viszont a gépen fut, és azt használja (annak működésének kimenetét) a kliens. Nevesíti az engedélyezett szolgáltatásokat. Az eula csak az iss használatát engedélyezi, apache-t / filezillát már nem.
A megjelenítést nem kell túlbonyolítani, mit gondolt a költő kérdéssé.. le van írva világosan: tilos olyan eszközön megjeleníteni aminek nincs win licensze. A távolról belépett másik gép is használja azt a programot ami nálam fut. De ugye ez már az első pont alapján tilos, ha nem iss vagy ms távoli asztal.
A LogMeIn vagy a vnc is távolról jeleníti meg a gui-t és használhatóvá teszi a szoftvereket és a win felületét a távoli gép számára.
"A Microsoft, anélkül hogy ezzel egyéb jogairól lemondana, felmondhatja a jelen
EULA-t..."
A szerzői, sokszorosítási és hasonlójogai megmaradnak attól, hogy felmondja az eula-t.
Igazad van, hogy le kell törölni a windowst ebben az esetben, de az eula - azaz a szerződés - semmisség válik mindkét félre nézve. Ha az Ms bármit művel a géppel, akkor megsérti a felhasználó jogait, mivel már nem él az eula ami feljogosítaná a géphez való hozzáféréshez.
Erre írtam, hogy attól hogy a felhasználó jogsértő, még nincs felruházva az ms-sem arra, hogy jogsértő módon járjon el vele szemben. Nem legalizálja a törvénysértést az, hogy általa megszüntetnek egy másik törvénysértést.

[ Szerkesztve ]
#42 azbest félisten moonman #41

Új Válasz 2009-03-15 20:34:51 #42
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz moonman #41 üzenetére

Hát, ha neked nem elég bizonyíték az ms eula ms oldaláról letölthető változata, akkor sajnálom.
Még az angol verzióban is így fogalmaznak.
You may permit a maximum of ten (10) computers or other electronic devices (each a “Device”) to connect to the Workstation Computer to utilize the services of the Product solely for File and Print services, Internet Information Services, and remote
access...
Except as otherwise permitted by the NetMeeting,... you may not use the Product to permit any Device to use, access, display or run other executable software residing on the Workstation Computer, nor may you permit any Device to use, access, display, or run the Product or Product’s user interface, unless the Device has a separate license for the Product.
egy cgi program kb annyiban más mint a sima konzolos, hogy van egy header sor a kimenet elején. Egy sima exe program a szerveren.
#include <stdio.h> #include <stdlib.h> int main(void) { printf("%s%c%c\n","Content-Type:text/html;charset=iso-8859-2",13,10); printf("Teszt futtatás"); return 0; }
de: hol írja hogy hálózaton át?
LogMeIn vagy a vnc: nem mondtam hogy terminal szerver kell legyen, mégis megsérti az eulát. Le van írva világosan benne, hogy nem szabad.
Az ms mondja fel az eula megfelelő részén irtakkal, nem én. Ha semmis a szerződés, akkor nem csak az egyik fél számára az.
Az eula alapján az xp nem használható szerverként, legfeljebb az ms által adott 10 felhasználóra korlátozott módon. Gondolom a szerver termékek eladása érdekében korlátozzák az ilyen irányú használatot.
Az eula megengedi, hogy win licensszel rendelkező gépek használják az engedélyezett szolgáltatásokat.
Eddig az érvelésed kb abból ált hogy tiltakoztál. Az eula alapján nem indokoltál semmit. Nem kell hozzákölteni, sem a sorok közt olvasni... ha nem fogadod el azt amit ír, akkor bontsd fel a szerződést és hintsd be szóval a helyét...
Azt ugye tudod, hogy (emlékeim szerint) azzal, hogy usa-ból rendelt win-t használsz, az amerikai törvények vonatkoznak rád (szintén eula alapján), így ha vélelten akaratodon kívül mégis megsértenéd, akkor az FBI is felléphet ellened.

[ Szerkesztve ]
#44 azbest félisten moonman #43

Új Válasz 2009-03-15 21:22:06 #44
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz moonman #43 üzenetére

Kiragadsz mondatrészt, amire hivatkozol, de egész mondatban épp nem azt jelenit.
Azért van benne ISS, hogy azt használják, ha meg akarnak osztani valamit.
Nevesítve? Benne van, hogy kizárólag
NetMeeting, Remote Assistance, and Remote Desktop, ISS, File and Print services asználható.
Más nem.
Akkor pontosítok, technikailag lehetséges sokmindent használni, az eula viszont korlázozza. Tudom, hogy van mesterséges technikai korlátozás is az xp-ben, de nem az az eulában irtak oka, hanem az eula lehet oka a technikai korlátozásnak. Ne keverd az okot és az okozatot. Külső programmal több kapcsolat is használható, de az eulát sérti a használata.
Jólvan, ezután már csak ismétlem magam.
Ha valaki esetleg nagyon off-nak gondolná a párbeszédet, akkor emlékeztetem, hogy innen indult: ha a bbc megsértette a géptulajdonosok jogait a háttérkép cserével, akkor az ms is sértette a feketített háttérrel. Az eulára hivatkozva tiltakoztak ez ellen, erre beidéztem az eula megfelelő részeit, amit szó szerint értelmezve semmis az eula, ha nem legális az xp, emellett olyan szigorú korlátokat tartalmaz, amely alapján teljesen hétköznapi használattal is jó eséllyel megsértjük az eula tartalmát. (torrent kliens / webszerver is jó példa lenne a sok kapcsolatával és nem ms program létével).
Moonman szerint nem azt jelenti az eula, mint ami a szövegében van. Szerintem azt jeletni ami bele van írva.
bye

[ Szerkesztve ]
#47 azbest félisten bobsys #46

Új Válasz 2009-03-16 09:55:28 #47
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz bobsys #46 üzenetére

Az alábbiakban leírt NetMeeting, Távsegítség és Távoli asztal szolgáltatások által megengedett cselekmények kivételével Ön nem használhatja a Windowst arra, hogy valamely PC részére engedélyezze a Munkaállomáson működő más futtatható szoftver használatát, elérését, megjelenítését vagy futtatását, nem engedélyezheti továbbá, hogy bármely PC használja, elérje, megjelenítse vagy futtassa a Windowst vagy a Windows felhasználói felületét, amennyiben a PC nem rendelkezik a Windowsra külön licenccel.
Workstation: a saját gépem
PC: Workstationre kapcsolódó gép
Az aláhúzott rész (átírva a szavakat ahogy kérted) tilt minden olyan távolról az asztalt vagy a programokat mutató / használó szoftvert, ami nem az ms beépített szoftvercsomagja. (vnc, logmein és társaik kiestek, ez a webszerverként való használatot is kétessé teszi)
egyébként a legcsúnyább az, hogy a rátelepített saját licenszel rendelkező programok használatáról is ír... tehát a win eula akár a feltelepített program licenszével ellentétes is lehet, korlátozza azok használatát.
Javaslom, ha az eula kapcsán valaki még ír, akkor inkább menjünk át a
Windows XP kérdések és válaszok
topicra.

[ Szerkesztve ]
#49 azbest félisten moonman #48

Új Válasz 2009-03-16 13:03:37 #49
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz moonman #48 üzenetére

A kimaradt részből:
"Based on the comments from customers and industry partners, we are reviewing the EULA to ensure that it accomplishes that goal and does not unintentionally prevent other appropriate uses." -forrás
Úgy látszik nem sikerült az elmúlt 5 évben frissíteni az eula szövegét. Bár lehet, ez egy próbálkozás volt: link.
Az egy dolog, hogy mit akartak kifejezni és más amit jelent.
Van egy szerződés, és azt mondják, hogy nem úgy gondolták, mint amit írtak benne Ezek szerint nem csak az én agymenésem ez, hanem mások is jelezték már... és megígérték, hogy felülvizsgálják a licenszet a nem szándékos korlátozások elkerülése érdekében. Ez volt 2003ban.

[ Szerkesztve ]
#51 azbest félisten moonman #50

Új Válasz 2009-03-16 13:43:00 #51
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz moonman #50 üzenetére

A túróba... (ez nem neked szóló káromkodás)
Ez az eula egyáltalán melyik verzióhoz tartozik? Ms oldalán nem igazán találtam meg az xp pro eulá-t... google pedig úgy tűnik sp1 vagy talán az előtti verzió euláját dobta ki.
Elővettem a virtuális gépben futó sp3-at és ott
eulaid:XPSP3_RTM_PRO_RTL_EN van, ami teljesen más szövegű mint amit az ms oldalán találtunk (az régebbi eula).
Előtúrtam virtuális gépről sp3 eula.txt-t:
angol sp3 eula 17 oldalas. VladimirR
magyar sp3 eula verziót sajnos nem találtam, a frissítő csomagban csak kiegészítő szerződés van.
Teljesen átfogalmazták és az általános szöveg helyett leírták, hogy a konkrét ms féle szolgáltatásokra vonatkoznak a korlátozások.
Ez így már jól hangzik
Szal, a régi licensz miatt koptattuk a billenytűket... azzal tényleg voltak problámák, el kell ismerned. Az új változat viszont sokkal értelmesebb.

[ Szerkesztve ]
#55 azbest félisten julius666 #53

Új Válasz 2009-03-16 14:06:27 #55
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

azbest

félisten

válasz julius666 #53 üzenetére

igen
4x4 GB swapfájlt használtam.
A paint egy jó tesztprogram
20 000 x 20 000-es kép több mint 1 gigát foglal... inkább a 10e x 10e jobb, azzal kb fél gigát foglal egy paint. Sajna csak összefüggő memóriaterületet tud használni. Ezért jobb a kisebb méret:
2.5 GB RAMmal kb a 4edik paintnél már swappel a Vista mint az állat (belassul durván)
2.5 GB RAM + 3.5 GB ramdrivera tett swappel már 6 paint is beleférhet (32bites rendszeren nem használt ram területre ül a ramdrive progi legfrisebb változata - kicsit kellett trükközni, mert alapból a merevlemezen lévő swappel kezdett, rá kellett vennem hogy a ramdiskeset használja először)
6 GB rammal 64 bites Vistán már 9 paint is elmegyeget, de nagyon durván elkezd swappelni és akad akadni az egér.
Ha nem swappel még a win, akkor folyamatosan lehet görgetni bármelyik paint ablakban. Amikor a ramdrivera swappel, az olyan gyors, hogy alig lassul.
A vista32 automatikusan a fizikai ram 3xosáig növeli a swap fájlt, kézzel viszont megadható 16TB is.

[ Szerkesztve ]