- DIGI internet
- ASUS routerek
- Lejtőre került a streaming
- Szabadulnak a kínai eszközöktől az amerikai szolgáltatók, de ez sokba kerül
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DIGI kábel TV
- Aliexpress tapasztalatok
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Microsoft Excel topic
- Otthoni hálózat és internet megosztás
Új hozzászólás Aktív témák
-
icp1970
senior tag
Nem kicsit ciki.
-
#38075904
törölt tag
mocskos egy szemét bagázs, phejjjj
legalább az amd nem hazudik!!!négy44
-
-
félisten
válasz Dr. Akula #57 üzenetére
ez nem zsarolás amit te felvázoltál, ez egy üzleti lehetőség. kedvezményt/ pénzt kap polcrészért vagy mennyiségi eladásért cserébe.Én dohányiparban dolgozom, ez mindennapos dolog, a boltosok várják az ajánlatokat , mint a messiás, főleg ha olyan cégtől jön akinek a termékét amúgy is viszik.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Dr. Akula
nagyúr
Persze, a maffia se szokott zsarolni, csak megvédeni. Ők ilyen jófejek. Attól még az zsarolás ha hiába veszel mennyiséget, de az AMD-től is, és akkor kiraknak a kedvezményből. Leglábbis itt ilyenek szoktak menni, nem hiszem hogy valaki lófejet talál az ágyában, vagy kézigránátot a terepjárója alatt, ez nem Magyarország.
-
félisten
válasz Dr. Akula #59 üzenetére
de nem értem mi a zsarolás ebben? a fogalommal nem vagytok tisztában vagy nem tudom. Ebből a boltosnak/ gyártónak nem származik hátránya, pont leszarja min keresi meg a pénzt és örül neki hogy többet keres ugyan azon a hardveren, ennyi a sztori. Itt károsítva a piaci verseny helyzet van és ebből kifolyólag a vevő, valamint a szenvedő félként a kokurens gyártó de a két fél akik között a megállapodás létrejön haszonélvezői a dolognak. Itt a gyártó minden , csak nem áldozat ezt elhiheted.Ugyan olyan mértékben hunyók , mint a nagy csúnya Intel, sőt.
A zsarolás fogalma nem ez.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
-
félisten
válasz Dr. Akula #61 üzenetére
ez nem zsarolás.leírtad újra. A kedvezmény maga nem egy alanyi jogon járandó dolog ,erről a boltos/ gyártó/ árusító dönt hogy igényli e vagy nem..... szeretne több pénzt, kizárólagosságot vállal vagy mennyiségi kvótát vállal.Pénzért ő vállalja. Nem pedig megzsarolják valamivel, Ajánlatot kap, megveszik.
Nyugodtan ballagj be az első trafikba a közeledbe és nézd meg melyik gyártónak van kint a legnagyobb polcfelületben a legtöbb cigije, világító displaye és melyik gyártótól alig tartanak valamiit. Attól aki fizet van minden aki nem fizet, csak azt tartják amire, tuti van vevő.
Menj be a Tescoba és nézd meg a mosóporoknál melyik gyártó van felső polcon kirakva ,reklámozva,( Ariel) Az amelyik fizet. Ezt senki nem szabja meg, csak a piac. Ha te nem kapsz egy helyen , csak fehér kenyeret, de neked barna kell tovább mész de az a bolt úgy dönt, csak fehér kenyeret árul, mert azon többet keres.( mert a fehér kenyeret árusító cég fizet azért, hogy ott legyen az ő terméke, ajánlja)Senki nem kényszerítheti rá, hogy tartson olyan terméket amit ő nem akar forgalmazni. Erről szól a piac gazdaság és így működik manapság minden de minden.
Elárulom neked hogy a boltos/ gyártó szemében az a jó partner , aki fizet, hogy tartsa/ gyártsa a termékeiket és támogat nem az amelyik jobb terméket gyárt. Látszik, hogy nincs tapasztalatod ilyen téren és ezek a dolgok továbbra sem zsarolás, hanem az erősebb kutya b@szik esete. AMD is baromira rá lesz kényszerítve , hogy tegyen ebbe pénzt és vegye meg gyártókat/ frorgalmazókat mert különben hozhatnak ők 200 % kal jobb terméket is, nem az lesz az elsődleges fogalmazott termék.Biztos vagyok benne hogy már tejelnek is a nagyobb piactereknek, mint pl Ebay, Amazon.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
nyugodtan vágják meg érte nem érdekel engem az Intel . Mondjuk minden ilyen jellegű hírnél ezt elolvasom tőled, szerintem ez a 10. alkalom és többször le akartam már írni neked, hogy ha megvesznek egy gyártót vagy forgalmazót az nem Zsarolás. Baromi jó üzlet az annak a forgalmazónak és gyártónak...
megvágta őket a versenyhivatal. Ettől te ugyan úgy nem fogsz venni AMD terméket, ha a forgalmazó nem akarja.Te mint vevő ezen nem nyersz semmit, csak belső békét.AMD nek meg ki kell szépen nyitni a bukszát.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Dr. Akula
nagyúr
Nem alanyi, hanem _mennyiségi_ jogon. Több procit veszel, olcsóbb az ár. Olyat nem hiszem hogy le mertek volna írni bárhol is hogy nem vásárolhatsz a konkurrenciától, mert akkor repülsz. Az már komolya bizonyíték lenne a bíróságon. És ezzel fenyegetőzni az bizony zsarolás.
"Nyugodtan ballagj be az első trafikba a közeledbe és nézd meg melyik gyártónak van kint a legnagyobb polcfelületben a legtöbb cigije, világító displaye és melyik gyártótól alig tartanak valamiit. Attól aki fizet van minden aki nem fizet, csak azt tartják amire, tuti van vevő."
És melyik gyártó fizet azért hogy ne vásárolj a konkurrenciától?
-
Vesa
veterán
válasz Dr. Akula #61 üzenetére
"És melyik gyártó fizet azért hogy ne vásárolj a konkurrenciától?"
De van arra az állításra valami egzakt, hiteles forrás és bizonyíték, hogy az Intel dedikáltan azért fizet bárkinek, hogy az ne vásároljon a konkurenciától? Vagy csak utáljuk az Intelt és beszélünk bele a levegőbe?
b.
Egyetértek! Úgy működik a rendszer, ahogy írod, és ebben semmi illegális nincsen.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
félisten
válasz Dr. Akula #65 üzenetére
Ha te vagy a boltos a konkurenciától nem vásárlást nem szabhatja/ kötheti meg, ezért büntetés jár. Ellenben mennyiségi / forgalmazási kvótát köthet veled törvényes keretek között.
Magyarul azt mondja adj el 2000 darab Intel procit 3 hónap alatt / és erre kapsz x összeget. Te tisztában vagy vele,( és ő is tisztában van vele) hogy 3 hónap alatt te 2200 procit szoktál eladni, tehát azért hogy több pénzt keress, te magad fogod ajánlani az Intel terméket anélkül, hogy a konkurenci a legkisebb mértékben is meg lenne említve ebben a forgalmazási szerződésben.Magyraul érdekelté tettek téged , mint boltost , hogy az ő termékeiket nyomasd. Ezek nagyon régóta így működnek. Van úgy hogy nem közvetlenül pénz hanem vásárlási kedvezmény satöbbi jár érte...
Ez nem szép dolog ,versenyhivatal néha kioszt egy ejnye bejnyét satöbbi, de ezek beleférnek a cégeknek.
Vissza térve a trafikokra és a versenyhivatalra.( Ezzel tudok neked példálózni, mert több évtizede ebben dolgozom a világ egyik legnagyobb dohányipari cégénél) A trafikokban írásos szerződéssel kell bizonyítani ellenőrzéskor, hogy a pulton/ polcon kint lévő kiemelt világító displayekért és a kiemelt polchelyekért fizet a gyártó és nem te önkényesen saját magad hitvallásából részesítesz előnyben egy gyártót. Ha pénzt kapsz érte akkor minden OK, ha nem akkor úgy megbüntetnek, hogy csak nézel...[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Dr. Akula
nagyúr
-
félisten
válasz Dr. Akula #69 üzenetére
de az továbbra sem zsarolás, ha egy amúgy nem járó kedvezményt von el... feladom.
ha azt mondaná, hogy te nem kapsz terméket tőlünk ha AMD-t is árulsz na. az gáz.
De manapság már azt az esetet alkalmazzák amit leírtam, fizetnek, a partner meg rajong értük, hogy milyen fasza cég mert tömik a zsebét. A másik céget meg lehúzzák mert elvárnák tőlük is ezt a dolgot függetlenül attól, milyen a termék.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Vesa
veterán
válasz Dr. Akula #71 üzenetére
"Te nagy tételben vásárolsz, arra kapod a kedvezményt."
?? Minden esetben a gyártó joga annak meghatározása, hogy mikor, kinek, miért, és mennyi kedvezményt ad! ez nem alanyi jogon jár. Ha a gyártó úgy dönt, hogy nincs mennyiségi kedvezmény, akkor nincs.
Az pedig, hogy ki, kinek, és mit súg a fülébe, szimpla konteo, egy jogállamban ezzel senki nem tud, és nem is akar mit kezdeni! Az számít, ami a szerződésekben le van írva! Ott meg szó nincs arról, hogy dedikáltan az AMD-t ki akarja szorítani a piacról, bármilyen konkrét eszközzel.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Dr. Akula
nagyúr
Hát a "punished those who bought from A.M.D" az mi? Persze az is szerepel benne hogy az Intel tagadta, ahogy a szaúdiak is tagadják hogy kinyírták az újságírójukat a követségen, de hát ki hiszi el nekik hogy beleszaladt a késbe 15-ször? És ki hiszi el hogy egy szó se igaz a vádból ha egyszer megegyezéssel zárul, nem pedig simán kiröhögik a vádlót?
-
Vesa
veterán
válasz Dr. Akula #74 üzenetére
"Hát a "punished those who bought from A.M.D" az mi?"
Az csak az AMD állítása, ami nem nyert bizonyítást!
Az meg lényegtelen ki hiszi el az AMD zagyválását, szerencsére a jog nem hit alapon működik. Számos más oka lehetett, amiért az Intel végül a megállapodást választotta. Ha most én is konteokat akarnék gyártani -nem szoktam, csak a példa kedvéért teszek kivételt-, akkor akár azt is vizionálhatnám, hogy valójában az AMD zsarolta meg az Intelt, hogy ha nem egyeznek meg peren kívül, akkor b*szhatja az iGPU-s együttműködést. Ugyanakkor, mivel szeretnék a tények szintjén maradni, ezt a konteót gyorsan el is vetem..."Azt viszont nincs joga meghatározni hogy mellette még kitől vásárolsz."
Ezt nem is határozta meg, mint fentebb említettem, nincs erre bizonyíték. Ez csupán feltételezés, amit te valamiért folyamatosan tényként kezelsz, hibásan.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Dr. Akula
nagyúr
Erre mondtam hogy nem zörög a haraszt... Ha annyira alaptalan lett volna a vád, nem megegyeznek, hanem ejtik az ügyet. A Hasogdzsi ügyet meg arra hogy ami nincs bizonyítva, az nem jelenti hogy meg se történt. Pl. korrupcióért se nagyon sitteltek le még nálunk soha senkit, tehát nincs is...
De lőttem neked másik cikket is, biztos ezek is csak kitlálják: [link].
"When manufacturers violated Intel’s demands by using too many AMD processors, Intel would exact punishment in many creative forms on the manufacturers." - Ezért nincs AMD-s bc noti, kivéve a HP-nál az egy szem szériát (meg most a Lenovo is be mert indítani egy AMD-s TP-t), de semmi több, pedig a piaci helyzetük, procijaik minősége nem indokolja a különbséget.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Dr. Akula #77 üzenetére
ez pedig az amit feljebb írtamn neked. Itt a HP a boltos/ gyártó , akit megvettek. DE ez nem zsarolás. Sajnos ez üzlet.Nem etikus dolgok ezek, de mint írtam,minden így működik.A gyártó elvárja manapság már ezeket a plusz pénzeket.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
hokuszpk
nagyúr
"ha azt mondaná, hogy te nem kapsz terméket tőlünk ha AMD-t is árulsz na. az gáz."
ne szepitsuk, az Intel anno pont ezt csinalta. Volt ebbol viszgalat meg versenyjogi per, talan itelet is, de aztan megegyeztek peren kivul, es valami masfel milliard dollart fizetett az Intel az Amdnek.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
-
-FreaK-
veterán
Ne a szavakon lovagoljatok, jóval több van még ebben az Intel témában mint azt itt pár hsz.-ben össze lehetne foglalni.
Tessék szépen végig nézni AdoredTV videóját a témában, benne van minden. Miután először láttam, le is írtam valamelyik topicba, hogy én bizony többet nem veszek Intel terméket.b.: nézd végig!
Intel - Anti-Competitive, Anti-Consumer, Anti-Technology. -
-
-=MrLF=-
senior tag
[Intel: itt a 10 nanométer, hol a 10 nanométer?]
Szóval leállították de mégis lesz, mert egy másik fejlesztést átneveznek 10nm-re. Szép megoldás
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
Tomcat
őstag
Számomra a videón látható információ jól ismert egy ideje. Én pontosan ezen ok miatt és teljes meggyőződéssel nem vásároltam sem céges sem magán/családi célra olyan IT terméket 2004-óta amiben Intel processzor/chip/komponens/stb. található. Szinte mindenből lehet AMD-s verziót venni durván 10-15 éve, csak több utánajárást igényel, illetve külön meg kell rendelni a termékeket a forgalmazótól.
Az utolsó Intel-el szerelt gép a környezetemben egy P4M-es Toshiba Tecra notebook volt 2004-ben...Tomcat
-
#16939776
törölt tag
Az a probléma, ami a vezetőségben van, nem a 10nm vagy a "10"nm közti különbségben.
Rengeteg idő eltelt a tervezett start óta és csak most esett le, hogy irreálisak az előirányzott igények? Talán engedni kellene belőle ahhoz, hogy a 10nm-re felépített gyártósor végre bevételt hozzon, esetleg csökkentse a kapacitás hiányt?Ennyire rugalmatlan vezetéssel nehezen juthatnak megint a csúcsra.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz Dr. Akula #82 üzenetére
Ha már linkelünk: Intel-ügy: hibázott az Európai Bizottság
Idézet a cikkből:
"a vizsgálatot végzők 2006 augusztusában találkoztak a Dell egyik felső vezetőjével, aki tanúvallomást tett az ügyben. A találkozóról nem készült jegyzőkönyv, de a beszámolók szerint a menedzser – akinek nevét a dokumentum nem említi – úgy nyilatkozott, hogy a PC-gyártó az AMD teljesítményét „rendkívül gyengének” gondolta. Ez azt sugallja, hogy a Dell nem az Intel nyomására, hanem technikai okok miatt nem használta konfigurációiban az AMD chipjeit."Egyebekben, a linkelt írásban is az szerepel, hogy az "EU bizonyítottnak látta", majd utána meg az, hogy a kifogásolt gyakorlatot szerződésben nem rögzítették, titokban születtek azok az állítólagos megállapodások. Vagyis nem volt konkrét bizonyíték!
Itt sokkal inkább érzek megint egy EU-s pénzlehúzást, mint korrekt joggyakorlatot, fentiek tükrében.A tudomány a valóság költészete!
-
Piftuka
veterán
Kedveltem a termékeiket, számomra fontos volt a megbízhatóság, biztonság, stabilitás...
Ezért aztán, amikor ~8 éve a sok-sok éve elavult AMD rendszeremet leváltottam, Intel alapokra építkeztem. Szó szerint.
Az utóbbi időben a support kapcsán mutatott gyalázatos hozzáállásuk miatt viszont nem szívesen vásárolnék a termékeikből ezentúl.
Én örülök, hogy van ismét versenyképes AMD megoldás a piacon! Csak maradjon is így!
"Aquila non captat muscas."
-
Vesa
veterán
válasz Dr. Akula #90 üzenetére
Értelek én, de ha elég lenne bemondásra ítélkezni, abban a világban szerintem te sem élnél szívesen!
Tökéletes rendszer nem létezik...A jogállamiság még mindig a legjobb, ami történhet. Addig senki nem bűnös, amíg be nem bizonyítható. Ebből kell kiindulni. Hogy én vagy te, szubjektíve mit gondolunk, az magánügy és mindössze 50% az esélye annak hogy igazunk van, de pont ennyi annak is, hogy tévedünk...!Az általam linkelt cikkben az is benne van, hogy az EU-t részrehajlással vádolta meg az Intel, ami a tények alapján legalább annyira valószínű, mint az Intel ellen felhozott vádak. Innentől pedig szimpla érzelmi kérdés, hogy ki, miért, és kinek gondol "igazat".
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Dr. Akula
nagyúr
Szerintem ilyen vilában élünk. De ha meg nem hinnénk el semmit amiről nincs papír, akkor meg mesevilágban élnénk. Persze nem az ufókat meg a szíriuszi magyarokat kell elhinni, hanem aminek nyilvánvaló a valóságalapja. Arról se adott papírt senki hogy nappal világos van, mégis elhisszük, mert nagyon úgy néz ki.
"az EU-t részrehajlással vádolta meg az Intel, ami a tények alapján legalább annyira valószínű, mint az Intel ellen felhozott vádak"
Akkor rád hatott a Csubakka védelem.
[ Szerkesztve ]
-
Az ártatlanság vélelme egy nagyon fontos dolog a jogban.
https://www.cnet.com/news/intel-and-amd-a-long-history-in-court/
Nem csak az EU-s per volt, elég sokszor meg kellett regulázni az Intelt. Erkölcsileg mindig is egy szemét cég volt. Ezt nézd meg:
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
félisten
válasz Dr. Akula #82 üzenetére
Én nem tagadok semmit, ne fordítsd ki a szavaimat.Én nem azt mondom, hogy ez így helyes, sőt ez kifejezetten elítélendő erkölcsileg.Teljesen pártatlanul írtam amit írtam, úgy hogy belelátok abba egy másik szférából, hogy működnek ezek a dolgok a való életben. Mindennapjaidban ugyan úgy jelen van ez a dolog, elég a fogkrémedre ,a cigidre a wc papírodra nézned. Erkölcsileg elítélendő, de amíg regulázgatnak egy céget addig nincs miről beszélnünk, ők ezt belekönyvelik/ beleszámítják. Mint írtam manapság megéri a cégeknek ha így meg tudják venni maguknak a partnert. Már rég nem a végfelhasználó a cél a nagy cégeknél a marketingben, hanem a forgalmazó, gyártó, tesztelő, média csomópont.
Ráadásul a fenti, általatok linkelt perben a végére még hétköznapi szinten is hatalmas bakiknak minősülő gyerekes pontokon bukott ela vád és dőlt dugába az egész, ami józan paraszti ésszel meggondolva- nem volt véletlen.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Dr. Akula
nagyúr
"ők ezt belekönyvelik/ beleszámítják"
Mi meg leírjuk, ezzel se történt semmi baj.
Nem mondta senki hogy elítélték az Intelt, de attól még nem volt ártatlan, csak nem volt meg a bizonyíték. Nyilván a gyanú azért elég komoly lehetett, ha egyszer a perindításig eljutott, mert azért mindenféle kitalációval nem szoktak ott se foglalkozni a bíróságok, van jobb dolguk is. Nálunk se jutott el az ítéletig pl. a Kaya Ibrahim + Josip Tot ügy, de azért mindenki tudja hogy ott volt az a mutyi. Egyszerűen nem életszerű hogy senki nem csinált semmit, mindenki nézett a levegőbe, közben meg jöttek az ufók, és hát azok voltak.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
válasz Dr. Akula #93 üzenetére
Nem az Intelt védem, félreértés ne essék. Azonban, a piaci szereplők -különösen a nagyok-, természetszerűen állandó nyomás alatt vannak a részvényesek miatt, vagyis hozni kell a számokat. A legalitás határán táncol a legtöbb, ilyen-olyan trükköt alkalmazva. Ebben nincs semmi meglepő, de ami fontosabb, ez NEM intel sajátosság! Az AMD is egy piaci szereplő, csak jóval kisebb, és ha a bizonyítékok nélküli "hitre" alapozunk, akkor nyugodtan feltételezhetjük, hogy a maguk módján ők is cseleznek itt-ott ha az érdekük úgy kívánja.
Persze az ember ösztönösen a kisebbet, gyengébbet védi, ez egy természetes jelenség. De kötve hiszem,hogy az AMD vezerése fordított esetben másként működne...ha az ő piaci részesedésük lenne a tét. A piac már csak így működik...Lassan nem lehet olyan multit mutatni, akit nem reguláztak már meg valami miatt. Ez nem azt jelenti, hogy pártolom vagy helyeslem ezt a helyzetet, viszont azt meg kell érteni, hogy ez nem Intel sajátosság! Google, Facebook, Microsoft, Apple, vagy ott volt az ominózus memória kartell (ami már bizonyítottan törvénytelen volt)...lehetne még sorolni. A lényeg az, hogy bizonyítani kell a vádakat, az EU-s ügy esetén viszont ezt nem látni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Szerencsére az Intel pont most szívta meg a 10nm-rel, mert az utóbbi években már túlságosan is a részvényeseket szolgálták ki, ahelyett, hogy a termékre fókuszáltak volna. Így legalább az AMD feljött és lett verseny, de mindez elkerülhető lett volna, ha az Intel eleve nem viselkedik versenyellenes módon.
Szerintem nem kéne másokra mutogatni, hogy "de hát ők is ezt csinálják / csinálnák, muszáj". Nem az a probléma, hogy az AMD szívja meg, hanem a fogyasztók, a piac és a verseny. Nagyon kíváncsi lennék, ha fair verseny lett volna, azaz az Intel nem nyúl ilyen mocskos eszközökhöz, akkor hogy állna a piac. Biztosan előrébb lennénk.
A kapitalizmus rendszerén bazi nagy lyuk van, rohadtul nem a részvényesek irreális elvárásait kéne kiszolgálni minden áron, mert így gigavállalatoknál versenyellenes, fogyasztóellenes és fejlődésellenes döntések születnek.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
félisten
Ez nagyon naív hozzáállás szerintem. Egy cég értékét a részvények szabják meg. Ha vannak jó részvények vannak jó befektetők. és van fejlődésre pénz. A kettő kézen fogva jár. ha nincs pénz nincs miből nőni, de azt legalább törvényes keretek között lehet. AMD se lenne most sehol, ha a bérgyártókat nem húzza fel a mobilszegmens és a mobil ipar és nem lenne kivel gyártatni, mert így legalább a Glofotól meg tudott szabadulni.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Nem azt mondtam, hogy ne legyenek részvénytársaságok. Csak azt, hogy nem kéne ilyen szinten a részvényesek elvárásainak megfelelni, mert az az eredmény, hogy az Intelnél nincs időben 10 nm, az AMD meg hiába gyártott jobb procikat 2000-2006 között, az Intel miatt a partnerek nem vitték, s mindennek mi szívjuk meg a levét.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
félisten
ez így van, a végfelhasználó szív. Intel ott cseszte el, hogy túl gyakran fizet magas osztalékot és ez elvárás lett a befektetőknél. Most már ha nincs meg a megfelelő osztalék, netán visszatérnének az évi egyszeri kifizetéshez ,gondot okozna. A jót könnyű megszokni. Nvidia példaértékűen bánik a részvényeseivel igazi profik ilyen téren, az egyik legjobb IT cég a tőzsdén minden formában.
AMD most meg ugye bukott 25 % -t 1-2 hét alatt a várható gyenge VGA szegmens miatt, hiába jók a ryzenek.Nekik most az lenne a legelőnyösebb ha bíznának a CPU részleg erőségében, ha kiszállnának a desktop vonalról, mert nem rontaná le például most sem a VGA részleg a szárnyaló CPU részét a dolognak.a tőzsdén, tudnának osztaléákot nyomni és jönne befekjtető kedv. ehelyett 106 misivel butáskodnak ami nagyon gyenge.Helyükben csak IGP APU szinten gondolkodnék, mert 2020 tól jön Intel is és nehéz lesz nekik 2 desktop VGA gyártóval versenyezniük, a tőzsde nem fogja honorálni nekik a ilyen gyenge teljesítményt hiába jó a CPU. Persze ez nekünk nem lenne jó, de most a cég és a részvény kibocsátó szempontjából nézem.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Vesa
veterán
"az Intel nem nyúl ilyen mocskos eszközökhöz, akkor hogy állna a piac. Biztosan előrébb lennénk."
1. Nem tudjuk, hogy milyen "mocskos" eszközökről lehet szó, mert semmiféle konkrét bizonyíték nincs erre vonatkozóan (értsd: Bírósági ítélet, satöbbi). XY cikk nem bizonyíték.
2. Valószínűleg semmivel nem lennénk előrébb, tekintettel arra, hogy az AMD-nek csak nemrégiben sikerült néhány épkézláb terméket letenni az asztalra, hosszú-hosszú évek óta! Ha még igazak is lennének az Intel ellen felhozott vádak, akkor sem valószínű, hogy fentiek miatt bármi változott volna. Megjegyzem, az újabb adatok szerint az AMD CPU részlege feljövőben van, ami -ha már konteókat akarunk gyártani félinfók alapján- sokkal inkább igazolj azt, hogy az AMD mostanáig egyszerűen a gyenge termékei miatt nem tudott labdába rúgni és nem az Intel miatt!
"Nem az a probléma, hogy az AMD szívja meg, hanem a fogyasztók,"
Már bocsánat, de hozzáférhető és kapható AMD-s CPU, ahogy azzal szerelt brand gépek is. Az a vásárló, aki ilyet akar venni, nincs elzárva a lehetőségtől! Amíg a választás lehetősége adott, nem beszélhetünk monopol helyzetről sem.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
-
-FreaK-
veterán
(#84) Dr. Akula: Persze, én sem vagyok a saját pénztárcám ellensége, az inkább egy hirtelen felindulás volt csak, de az biztos, hogy kis különbségek esetén is (ár/érték arányt nézve) inkább AMD-t veszek, mert egy esetleges vásárlásnál nem fogom elfelejteni ezt a dolgot..
(#86) Tomcat: Hébe-hóba én is olvastam erről régebben persze, de ritkán, és úgy elfelejtetődött. Így nem is állt össze bennem a kép, hogy mekkora szemétségeket művelt az Intel, csak mikor megnéztem AdoredTV videóját.
(#105) Vesa:
"1. Nem tudjuk, hogy milyen "mocskos" eszközökről lehet szó, mert semmiféle konkrét bizonyíték nincs erre vonatkozóan (értsd: Bírósági ítélet, satöbbi). XY cikk nem bizonyíték."
Hogy tessék? A bíróság elítélte a céget, és kártérítésre kötelezte! mi nem volt bizonyítva?
Nem neked vagy nekem kell elhinni, hogy egy cikkben leírtak igazak-e, erről évekig folyt a bírósági pereskedés!
Nem csak EU-ban, az USA-ban és azt hiszem még Japánban is!
Nézd meg azt a többször is linkelt videót, összefoglal mindent."2. Valószínűleg semmivel nem lennénk előrébb, tekintettel arra, hogy az AMD-nek csak nemrégiben sikerült néhány épkézláb terméket letenni az asztalra, hosszú-hosszú évek óta! Ha még igazak is lennének az Intel ellen felhozott vádak, akkor sem valószínű, hogy fentiek miatt bármi változott volna. Megjegyzem, az újabb adatok szerint az AMD CPU részlege feljövőben van, ami -ha már konteókat akarunk gyártani félinfók alapján- sokkal inkább igazolj azt, hogy az AMD mostanáig egyszerűen a gyenge termékei miatt nem tudott labdába rúgni és nem az Intel miatt!"
Ne haragudj, de szerintem nagyon tévesen látod a dolgokat, és akkor szépen fogalmaztam.
1: Amikor ez elkezdődött, akkor pont az AMD-nek voltak jobbak a termékei, nem is kicsit.
2: Ekkor kezdte el az Intel ezeket a piszkos trükköket, amiket, ahogy előbb is írtam, a bíróságon bizonyítottak, és később meg is büntették őket érte.
3: Utána az AMD piaci részesedése is erősen vissza esett, ez látható a grafikonokon is.
4: Hiába nem hiszed, hogy ezek az OEM gép eladások sok mindent befolyásoltak, az eladások igen jelentős részét tették ki, ennek hatása meg látszódott is erősen, lsd.: piaci részesedés grafikonok.
5: Az a büntetés, amit kiróttak az Intel-re meg akkora volt "csak", amit kb. egy év alatt(? nem emlékszem pontosan) a Dell-nek fizetett a cég, csak külön azért, hogy az ő termékeit használják csak, tehát nem különösebben viselte meg őket. Ennél jóval nagyobb volt a kár amit az AMD, és ezzel együtt a piaci verseny, és így végül a vásárlók is elszenvedtek, persze ezeket már nehéz számszerűsíteni.De tényleg, nézd már meg légy szíves azt a videót..
[ Szerkesztve ]
-
Elítélte az EU, USA, Korea, Japán. Valamelyik nem egyszer, nem egyszer volt jogi vita. A legfontosabb AMD győzelmek, melyek az Intel monopolhelyzetét szüntetik meg:
1992, Kaliforna: az AMD megkapja az x86 licenszet ingyen, én az összes i386-tal kapcsolat szabadalmat is használhatja + $10M. Ugye az AMD 1982-től az Intellel szerződésben volt, hogy ketten szállítanak be az IBM-nek, s megosztják egymással a technológiájukat. Az Intel 1984-ben ezt a szerződést megsértette, mivel az i386 processzorokat nem engedte az AMD-nek gyártani.
1995: a fennmaradó keresetek konklúziójaként az AMD és az Intel megegyezik, hogy gyárthasson saját x86 chipeket.
A fenti eredményeképp először jött a K5 majd K6, de nem voltak túl jók. Azonban a következő generációk már igen:
1999: jön az Athlon (K7), ami a P3-nál és a P4 első generációjánál (Willamette) messze jobb volt. Az AMD elsőként érte el vele az 1 GHz-es plafont. A második generációs P4 ellen már fej-fej mellett voltak.
2003: jön az Athlon 64 (K8), ami a teljes P4 vonalnál jobb volt. Ráadásul az AMD hozta az x86_64-et, azaz a 64 bites architektúra alapjait. Ez ellen az Intel a saját IA64-e (Itanium) volt, amivel szintén monopol helyzetbe akart kerülni.
Az AMD 64 bites K8 architektúrája nagyon jó volt szerverpiacra, de ugye az Intel pont ekkor kezdett el mocskolódni. Az AMD termékek nem fogytak jól, nem volt pénz, az Intel pedig hozta a Core-t. Így 2006-2017 között az Intel volt a meghatározó a CPU piacon. Az AMD az időszak elején nagyon rossz pénzügyi helyzetbe került. A perköltségek és a piaci manipuláció felemésztette a pénzeket. Végül az AMD-t a csődtől az ATI felvásárlása mentette meg, amit természetesen hitelből finanszíroztak. Innentől a CPU részleg lélegeztetőgépre került (K10, Bulldozer), a VGA piacból éldegéltek. S ebből végül bejött annyi, hogy megcsinálják a Zen-t.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Vesa
veterán
Nem ismerem minden mozzanatát az Intel elleni hadjáratoknak, de az EU-s büntetést már kitárgyaltuk, ott nem igazán volt kikezdhetetlen bizonyíték, és az Intel szerint -érvekkel megtámasztva természetesen-, az EU részrehajló volt az ügyben (AMD felé természetesen), ráadásul eljárási hibák sokaságát követte el, tényszerűen!
A Japánoknál a versenyhivatal állapította meg, hogy az ország vonatkozó törvényeivel ellentétesek az Intel kedvezményrendszerei. Ezt az Intel bár nem ismerte el, de tudomásul vette és változtatott a Japán piacon, így az ügy a bírósági szakaszig el sem jutott! Itt nem bírósági ítélet született, hanem egy versenyhivatali jelentés készült! Ennek ellenére az AMD eladásai nem ugrottak meg drasztikusan Japánban sem.
1992-ben volt egy hasonló per az AMD és az Intel között, ott az Intelt valóban megbüntették, de mindössze az AMD által eredetileg követelt összeg 1%-kára, mert nem volt igazolható az AMD állításainak jelentős része. Ráadásul egy olyan bírói megjegyzéssel, mely szerint "az AMD "saját alkalmazkodási képtelenségének áldozatává vált, aminek valóságosságával tisztában volt"!
Egyebekben, az Intel nem tagadja és nem is tagadta az árazási stratégiáját -miélrt tenné, ha egyszer legális?-, de zsarolásra és egyéb, BTK szintű cselekedetre semmiféle bizonyítéka nincs senkinek! A versenyhivatalok tesznek megállapításokat ezekben az ügyekben ha úgy értékelik, hogy egy cég üzleti stratégiája káros a fogyasztókra és a versenyre nézve. Egy kedvezményrendszer önmagában nem zsarolás, az más kérdés, hogy a partnertnek olyan előnyös helyzetet teremt, ami érdekeltté teszi az együttműködésben! Kiskapuzni, trükközni minden egyes piaci szereplő szokott, ha az érdekei megkívánják.
Széljegyzet: Annak idején, amikor az Athlon-ok mentek, pl. az Adobe kifejezetten ellenjavallta az AMD CPU-k használatát, de nem az Intel miatt, hanem mert gondok voltak a stabilitással a grafikai alkalmazások alatt. Most meg az 1st Gen. Ryzenek bár kiváló CPU-k, de úgy kell összevadászni hozzájuk a RAM-ot, ha nem akarsz bajt magadnak. Hidd el, nagyon sok cég azért nem vesz AMD-t, mert nincsenek jó tapasztalataik vele, és ehhez semmi köze az Intelnek.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
"Ráadásul egy olyan bírói megjegyzéssel, mely szerint "az AMD "saját alkalmazkodási képtelenségének áldozatává vált, aminek valóságosságával tisztában volt"!"
Hova alkalmazkodhatott volna? Szerintem elég elmaradott volt a bíró, hiszen az AMD 286-ot tudott gyártani és kész, ami semmi a i386 ellen. Utóbbit ugye az Intel nem adta oda 1984-ben, ami szerződésszegés volt. Az AMD-nek vissza kellett fejtenie saját erőből az i386-ot, ezt adta ki am386 néven. Ami az 1992-es bírósági végzés viszonylatában legális volt. Bár nem kellett volna visszafejteniük, megkaphatták volt, 8 évvel azelőtt.
"Annak idején, amikor az Athlon-ok mentek, pl. az Adobe kifejezetten ellenjavallta az AMD CPU-k használatát, de nem az Intel miatt, hanem mert gondok voltak a stabilitással a grafikai alkalmazások alatt."
What? Mutass erre légyszi bizonyítékot. Stabilitási gondok legfeljebb a szoftver miatt lehetnek, ha a hardver nincs tuningolva.
"nagyon sok cég azért nem vesz AMD-t, mert nincsenek jó tapasztalataik vele, és ehhez semmi köze az Intelnek."
Urbánus legendák, melyeket dilettánsok fanboyok gyártanak (vagy esetleg az Intel). Mármint, hogy az AMD instabil, leég, felrobban, stb. Teljesítmény terén meg sok céget átvert az Intel azzal, hogy a benchmarkjai az AMD processzorokon a leglassabb kód útvonalat használták.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Dr. Akula
nagyúr
Az IA64 nem volt rosszabb utdtommal, csak az ugye teljesen más architektúra, minden régi progi kidobásával járt volna, az x86-64 meg nem, az csak bónuszként adja a 64 bitet a 32 mellé, tehát maradhat minden régi progi is, és ez döntött. Amivel együtt a kidobandó kódoktól se sikerült megszabadulni, kompatibilitás miatt muszáj volt megtartani mindent. Nem biztos hogy hosszabb távon is jól jártunk, de kényelmesnek kényelmesebb volt a váltás.
[ Szerkesztve ]
-
-
válasz Dr. Akula #111 üzenetére
De, sajnos nagyon nem volt jó. Elméletben forradalmi volt és elegáns (nincs visszafelé kompatibilitás), de a gyakorlatban sajnos használhatatlan, ezért megbukott. Az Intel (meg a HP) persze amíg tudta, lélegeztetőgépen tartotta.
Az IA64 radikálisan különbözik az x86-tól, és nem csak azt akarta leváltani, hanem konkurens nagy teljesítményű RISC architektúrákat is (IBM Power, SPARK). 1989-ben kezdte el a HP fejleszteni az architektúrát, majd 1994-ben összeálltak az Intellel, végül több év csúszás után 2001-ben elrajtolt az első IA64-re épülő Itanum.
Az ötlet az volt, hogy VLIW, bár ennek egyfajta mutáns verziója, mert tud pl spekulatív végrehajtást is. Na most a VLIW lényege az, hogy nagyon leegyszerűsítjük az ütemezést, amivel lapkaterületet és fogyasztást lehet spórolni. Azaz nincs utasítás pipeline, nincs out-of-order végrehajtás, mint a szuperskalár processzoroknál. Ezt majd a fordító elvégzi. Mivel VLIW, ezért egy utasítással hajt végre nagyon sok (akár különböző, független) műveletet, azaz nincs szükség magas órajelre, elméletben nagyon magas az IPC. Érdekesség, hogy ez pont a másik véglet a NetBurst-höz képest. Ígéretesnek tűnt mindkettő...
Sajnos az IA64 ígéretei a gyakorlatban nem működtek. Egyrészt nem tudtak elég jó fordítót készíteni, másrészt rendkívül memóriaéhes volt a rendszer. A VLIW kialakítás miatt kb 10x (!) annyi regiszter volt egy CPU magban az x86_64-hez képest, s mivel az utasítások nem fértek hozzá a memóriához, csak a regiszterekhez (load-store arch), ezért volt orbitális méretű cache-ekre volt szükség, hogy a (relatíve) lassú RAM ne ölje meg teljesen a teljesítményt. Az eredmény egy igen alacsony hatékonyságú architektúra lett, mivel nehéz volt rá jól optimalizált programot írni.
Nagy teljesítményű chipeknél VLIW-et utoljára az ATI / AMD TeraScale architektúrájánál láttunk, de az ugye grafikai feladat, oda nem kell csodafordító, jól párhuzamosítható utasításszinten. De a GPGPU már nem fekszik neki, ezért dobta az AMD a VLIW-et, a GCN-ben már szuperskalár feldolgozók vannak.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz s.bala31 #114 üzenetére
Egy részvényes jellemzően nincs benne a technológiában annyira, hogy képes legyen meglátni azt, hogy ha egy node lassan három éve késik, akkor ott magával a node-dal van a baj. Az is számít, hogy shortolják-e az Intel részvényét, mert azt nagyon megéri. Longra nem éri meg játszani, mert az Intelnek nem most lesz ebből nagy gondja, hanem úgy 2020-ban. A 10 nm-es node-ot érintő döntések sem a mostani negyedéveket határozzák meg, hanem a 2020 utánikat. És azt sem igazán értené meg egy részvényes, hogy a nem működő 10 nm-es node lelövése egy határozottan jó döntés. Itt már nem arról szól az Intel stratégiája, hogy versenyben maradjanak, hanem arról, hogy mikor térhetnek vissza a versenybe. Ergo az erőforrásaikat már a 2022-es projektekre kell összpontosítani, mert a 2020-2022-es időszaknak már mindegy. Akkor is szar lesz, ha több milliárd dollárt felgyújtanak a 10 nm-es node-dal, és akkor is, ha nem teszik meg ezt, és egy kevésbé kockázatos 10 nm-es node-ra váltanak. Utóbbit választva viszont gyorsan vissza lehet térni, mert kb. átvészelik azt a két évet, majd megpróbálnak visszavágni. Ha most erőltetik az eredeti 10 nm-es node-ot, akkor elég nagy hibát követnének el, mert kicsi az esélye, hogy amit az elmúlt három évben nem tudtak megtenni, azt most hirtelen megtudják, és csettintésre működni fog az eljárás, illetve az erőforrásaikat olyan fejlesztésekre ölnék el, amelyeknek eleve nem lenne esélye a konkurens platformokkal szemben. Persze a legjobb az lenne, ha visszautazhatnának 2013-ba, ott nem Krzanich-ot választanák, és akkor egy rakás hibás döntést meg lehetne előzni, de időgépet a legnehezebb építeni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem én tudom, az Intel eléggé őszinte a gyártópartnerekkel egy ideje. Ők is tudják, hogy ezt bukták, nem is különösebben hazudnak róla a szervergyártóknak. Inkább arról beszélnek, hogy mikor térnek vissza. Ez most nagyjából 2022-es céldátummal fut. Az ekkor érkező lapkákban lesz benne a továbbfejlesztett UPI, amit Krzanich korábban leállított, de most nyáron újraindították a fejlesztést. Ez kell ahhoz, hogy újra ütni tudják az AMD-t.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz DeckardCain #118 üzenetére
Igen, egyelőre ez van az útitervekben. De csak azért, mert az ideiglenes vezetőség a biztosat akarja megígérni a partnereknek. Valójában készül még az Ice Lake, de nem akarják megígérni, mert nem tudják, hogy elérhető lesz-e. A legrosszabb forgatókönyv most az, hogy lesz még egy 14 nm-es refresh, és az Ice Lake papíron jelenik csak meg. Ezt ígérik az útitervekben most. A legjobb eshetőség pedig az, hogy az Ice Lake valóban megjelenik, és nem kell újabb 14 nm-es refresh, vagy csak egy-két részpiacon. Ilyenkor ugye az van, hogy pozitív irányba módosítottak az útiterven, tehát azt könnyű eladni jó változásként, de megígérni nem tudják ezt.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz DeckardCain #120 üzenetére
Ha refresh lesz, akkor a Zen 2-re nem tudnak reagálni. De valószínűleg nem is kell majd, mert jó drága lesz akkor a Ryzen.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest