2. Fórumok
  3. Processzorok, tuning
  4. Tagadja az Intel, hogy törölte volna a folyamatosan csúszó 10 nm-es node-ot
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #14 Abu85 HÁZIGAZDA SaGaIn #10
    Új Válasz #14
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz SaGaIn #10 üzenetére

    Ma titkolja az Intel a tranzisztorszámot, hogy ne vethesd össze az AMD lapkáival. Régen ez egy publikus adat volt, amikor jobban álltak ebből a szempontból. A helyzet az, hogy sok a marketing abban, amit mondanak, de amikor valami kézzel foghatóra kérdezel, akkor a válasz az, hogy titkosítva van az adat. Ha ők lennének a csúcson még mindig, akkor nem titkolnák el azokat az információkat, amelyekből ez konkrétan kideríthető. Ezzel alá is lehetne támasztani, hogy a 10 nm-jük ér-e annyit, amennyit a konkurensek 7 nm-je.

    Valójában nem a TSMC lett nagyon erős, hanem az Intel csúszott meg. Otellini még 2017-re tervezte a 7 nm-t, és ha az bejött volna, akkor ma is ott lenne az az egy generációnyi előny a bérgyártókhoz képest. Ezzel szemben a TSMC tartotta magát a 2018-as elérhetőséghez a 7 nm szempontjából. Ergo csak annyi történt, hogy a TSMC megvalósította az évtized elején felvázolt terveit, míg az Intel nagyon nem. Ennyi, shit happens. Krzanich már nincs, szóval vissza lehet ezt hozni, de kb. egy évtizedbe fog kerülni.

    [ Szerkesztve ]

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

  • #16 Abu85 HÁZIGAZDA Raymond #13
    Új Válasz #16
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Raymond #13 üzenetére

    Az ember empatikus lény, nyilván nem pont a cég amit sajnálhat, hanem az a sok-sok fejlesztés, amin rengeteg mérnök dolgozott, és ezek jó része megy a kukába, mert az adott node nem működik. Ezt a részét szerintem nincs olyan ember, aki nem sajnálja.

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

  • #37 Abu85 HÁZIGAZDA b. #35
    Új Válasz #37
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz b. #35 üzenetére

    Tudták ők, csak nem sejtették! ;]

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

  • #48 Abu85 HÁZIGAZDA Vesa #46
    Új Válasz #48
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Vesa #46 üzenetére

    Nem. Csupán azt gondolják, hogy az Intel még nincs felkészülve arra, hogy bejelentse a részvényeseinek, hogy az első 10 nm-es node-juk helyett egy másik jön, ami nem igazán közelíti meg a bérgyártók aktuális megoldásait. Erre igazából az Intel részvényesei sincsenek felkészülve. Ezt úgy kell majd tálalni, hogy anyagi szempontból jó döntést hoztak, mivel az eredeti 10 nm-es node sosem működött volna, így csak sok-sok milliárd dollár elégetésétől mentették meg a céget. Ezt a részvényesek el is tudják fogadni, ha már látnak valamit a második 10 nm-es node-ból, de ma még sikítófrászt kapnának, ha tudnának róla. Ami innen a nehezebbik ügy az az AMD Rome, amire a gyártókhoz küldött tervek szerint legalább 2021-ig nem tudnak válaszolni. És amikor 2021-ben jön a Sapphire Rapids, annak majd a Milan utáni szerverplatformmal kell küzdenie, amiről lövésük sincs, hogy mennyivel jobb, mint a Rome. Ez adja a nehézséget, mert azt már nehéz elmagyarázni a részvényeseknek, hogy legalább 4-5 évig nem tudnak semmi értelmeset küldeni az EPYC ellen. Azzal sem segítette a helyzetet anno Krzanich, hogy gyakorlatilag elismerte, hogy az AMD minimum meg tudja majd hússzorozni a részesedését. Ez azért volt baj, mert emiatt is váltottak EPYC-re cégek, ugyanis ha egy CEO azt mondja, hogy a konkurens hússzorosára tudja növelni a részesedését, akkor azzal elismeri, hogy gyakorlatilag nincs semmijük, amivel ezt megakadályozhatnák egy Intel által dominált piacon. Jól ki is csapták Krzanich-ot... persze azzal az indokkal, hogy még az előző évtizedben állítólag félrekúrt.

    [ Szerkesztve ]

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

  • #115 Abu85 HÁZIGAZDA s.bala31 #114
    Új Válasz #115
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz s.bala31 #114 üzenetére

    Egy részvényes jellemzően nincs benne a technológiában annyira, hogy képes legyen meglátni azt, hogy ha egy node lassan három éve késik, akkor ott magával a node-dal van a baj. Az is számít, hogy shortolják-e az Intel részvényét, mert azt nagyon megéri. Longra nem éri meg játszani, mert az Intelnek nem most lesz ebből nagy gondja, hanem úgy 2020-ban. A 10 nm-es node-ot érintő döntések sem a mostani negyedéveket határozzák meg, hanem a 2020 utánikat. És azt sem igazán értené meg egy részvényes, hogy a nem működő 10 nm-es node lelövése egy határozottan jó döntés. Itt már nem arról szól az Intel stratégiája, hogy versenyben maradjanak, hanem arról, hogy mikor térhetnek vissza a versenybe. Ergo az erőforrásaikat már a 2022-es projektekre kell összpontosítani, mert a 2020-2022-es időszaknak már mindegy. Akkor is szar lesz, ha több milliárd dollárt felgyújtanak a 10 nm-es node-dal, és akkor is, ha nem teszik meg ezt, és egy kevésbé kockázatos 10 nm-es node-ra váltanak. Utóbbit választva viszont gyorsan vissza lehet térni, mert kb. átvészelik azt a két évet, majd megpróbálnak visszavágni. Ha most erőltetik az eredeti 10 nm-es node-ot, akkor elég nagy hibát követnének el, mert kicsi az esélye, hogy amit az elmúlt három évben nem tudtak megtenni, azt most hirtelen megtudják, és csettintésre működni fog az eljárás, illetve az erőforrásaikat olyan fejlesztésekre ölnék el, amelyeknek eleve nem lenne esélye a konkurens platformokkal szemben. Persze a legjobb az lenne, ha visszautazhatnának 2013-ba, ott nem Krzanich-ot választanák, és akkor egy rakás hibás döntést meg lehetne előzni, de időgépet a legnehezebb építeni.

    [ Szerkesztve ]

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

  • #117 Abu85 HÁZIGAZDA b. #116
    Új Válasz #117
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz b. #116 üzenetére

    Nem én tudom, az Intel eléggé őszinte a gyártópartnerekkel egy ideje. Ők is tudják, hogy ezt bukták, nem is különösebben hazudnak róla a szervergyártóknak. Inkább arról beszélnek, hogy mikor térnek vissza. Ez most nagyjából 2022-es céldátummal fut. Az ekkor érkező lapkákban lesz benne a továbbfejlesztett UPI, amit Krzanich korábban leállított, de most nyáron újraindították a fejlesztést. Ez kell ahhoz, hogy újra ütni tudják az AMD-t.

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

  • #119 Abu85 HÁZIGAZDA DeckardCain #118
    Új Válasz #119
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz DeckardCain #118 üzenetére

    Igen, egyelőre ez van az útitervekben. De csak azért, mert az ideiglenes vezetőség a biztosat akarja megígérni a partnereknek. Valójában készül még az Ice Lake, de nem akarják megígérni, mert nem tudják, hogy elérhető lesz-e. A legrosszabb forgatókönyv most az, hogy lesz még egy 14 nm-es refresh, és az Ice Lake papíron jelenik csak meg. Ezt ígérik az útitervekben most. A legjobb eshetőség pedig az, hogy az Ice Lake valóban megjelenik, és nem kell újabb 14 nm-es refresh, vagy csak egy-két részpiacon. Ilyenkor ugye az van, hogy pozitív irányba módosítottak az útiterven, tehát azt könnyű eladni jó változásként, de megígérni nem tudják ezt.

    [ Szerkesztve ]

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

  • #121 Abu85 HÁZIGAZDA DeckardCain #120
    Új Válasz #121
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz DeckardCain #120 üzenetére

    Ha refresh lesz, akkor a Zen 2-re nem tudnak reagálni. De valószínűleg nem is kell majd, mert jó drága lesz akkor a Ryzen.

    Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Új hozzászólás Aktív témák