Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
daninet
veterán
Hat.. Legalabb tudjak hol kell keresni a darabjait.
Ettol fuggetlenul szep teljesitmeny.Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
Ezek a falcon rakéták már seggel föld fele érkeznek be a légkörébe és lassítanak? Ha igen, h van ennyi üzemanyaguk?
Mindenkit egyforma külső inger ér, de egyén függő, h éljük meg :P
-
-szp-
aktív tag
Ezzel a grafikával szokta elmagyarázni a SpaceX a trükköt, amikor "lefordul" az első fokozat, már akkor irányba áll:
Az üzemanyag kapcsán pedig ezt érdemes elolvasni ha érdekel, kiemelem a lényeget:
Mivel még így sincs annyi erőforrás a rakétán, hogy az első fokozat szárazföldre térhessen vissza (ami tavaly decemberben történelmünk során elsőként pont a SpaceX csapatának sikerült), ezért egy óceánon úszó platformon kell megpróbálni landolni. Ez eddig még egyszer sem sikerült, bár volt olyan, hogy csak nagyon kevésen múlt. A mostani kísérlet sem valószínű, hogy változtat az eddigi gyakorlaton: az üzemanyag mennyiségi korlátai miatt a rakétákat nem lehet majd lassításra használni, ez viszont a puha érkezés egyik kulcsa. A cél így nem is az első fokozat épségben tartása, a SpaceX most a tapasztalatgyűjtésre fókuszál a visszatéréssel kapcsolatban.[ Szerkesztve ]
<!-- Hello tourist on the right side, hello tourist on the left side -->
-
emre33
addikt
És ezt felejtik el sokan: Ha visszatér az első fokozat, az valójában tényleg jelenthet pénz megtakarítást, de...
Ha épségben visszatér, akkor is alapos és sok pénz igénylő vizsgálatok szükségesek.
Egy embert egy használt rakétára csak úgy NASA nem fogja felengedni.És ha vissza akarjuk hozni az első fokozatot, akkor kisebb a hasznos teher, és így a felbocsátás is drágább egy kilóra vetítve.
Szóval nagy gyakorlati hasznát ennek én nem látom.
ASUS B650E-E, AMD Ryzen 9 7900, CORSAIR 64GB DDR5 6000MHz CL30 KIT CMK64GX5M2B6000Z30, ARCTIC COOLING Liquid Freezer II 360
-
PistiSan
addikt
Szép munka volt, remélem lesz majd olyan videó is amin több látszik.
-
titán
A SpaceX az egyetlen, akinek lehetősége volt megvizsgálni egy épségben visszatért folyékony hajtóanyagú rakétát. Nem véletlenül kapták szét apró darabokra a sikeres visszatérőt. Az információ értéke felbecsülhettlen, sokat segíthet nekik a további fejlesztésekben.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
bambano
titán
miért erőltetik a hajófedélzetre leszállást? miért nem jó, hogy a maradék üzemanyaggal lelassítanak, amennyire lehet, majd csobbannak?
ráadásul ha alacsony pályára lövik fel a műholdakat, akkor van esély, hogy földre szállnak. ugyanez az esély megvan akkor is, ha geostacionárius pályára lőnek fel? akkor nem víz fölött megy a pálya nagy része?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-szp-
aktív tag
Ha jól értem, akkor a Space Shuttle példájából indultál ki. Az is egy megoldás valóban, hogy beleereszkednek az óceánba, csak a sós víz kipucolása macerás meg sokáig is tart, és a korrodált elemeket cserélni kell, szóval bár lehet még egy kört menni a géppel, de ha megússzák a vizet, az nagy mértékben csökkenti a költségeket és a két küldetés között szükségszerűen eltelő időt is
A SpaceX azért erőlteti a platform eltalálását akkor is, ha tudják hogy nem lesz lehetőség fékezni, mert egyrészt ezzel a pontos érkezést is gyakorolják, másrészt a jövőbeni küldetések kapcsán azzal kalkulálnak, hogy nem kell majd mindig 5,3 tonnás bálnákat hurcolniuk, tehát marad majd elég üzemanyag a puha érkezésre.<!-- Hello tourist on the right side, hello tourist on the left side -->
-
nagyúr
body007: zek a falcon rakéták már seggel föld fele érkeznek be a légkörébe és lassítanak? Ha igen, h van ennyi üzemanyaguk?
Alaphelyzetben a SpaceX azt mondja, hogy a Falcon 9 eleve akkora plusz teljesítménnyel lett tervezve, hogy a meghirdetett képességeivel képes az első fokozatot visszahozni a Földre. Igen, ez úgy néz ki, hogy az első rakétafokozat a szétválás után megfordul, normális helyzetben a hajtóműveivel fékező manővert hajt végre, majd szépen visszahull a kijelölt leszállóhelyre, és ott a leszállás végső fázisában ismét begyújtja a középső hajtóművét, hogy puhán landoljon.
A SES-9 tömege 5330 kg, miközben a Falcon 9 Full Thrust verzió 4850kg-ot tud GTO pályára állítani a SpaceX szerint. Tehát a fenti állítás bizonyos szempontból igaz lehet. Itt ugyanis nem maradt az első fékező manőverre üzemanyag, csak a végső leszállási fázisra. Megpróbálták, nem jött össze...
emre33: Ha épségben visszatér, akkor is alapos és sok pénz igénylő vizsgálatok szükségesek.
Itt (elviekben) nincs szükség olyan szintű átellenőrzésekre, mint a Space Shuttle esetében ott. Nem is olyan bonyolultságú a rendszer. Tény persze, hogy a SpaceX csendben elhallgatja, hogy a fokozat újra repülésre való felkészítése milyen költségeket is takarhat majd.
De az biztos, hogy olcsóbb, mint egy új fokozat legyártása.
Az egyik véglet ~61 millió dollár, a másik véglet a ~7 millió dollár (anno ennyit mondtak arra, hogy mennyire viheti le a Falcon 9R az indítási költségeket). Az első fokozat újra felhasználása valahol a kettő közé fog esni a Falcon 9R valódi ára, de már ez is elég ahhoz, hogy végképpen lesöpörhessék a piacot.
Nem véletlen, hogy az ULA a Vulcan rakétánál, illetve az ArianeSpace az Ariane 6 esetében dettó azzal kezdett el foglalkozni, hogy legalább a hajtóműveket visszaszerezhessék az első fokozatból, ezzel is csökkentve az indítási költségeket...
schawo: A SpaceX az egyetlen, akinek lehetősége volt megvizsgálni egy épségben visszatért folyékony hajtóanyagú rakétát.
Helyesen: ők voltak az elsők. A Blue Origin megcsinálta ugyanezt tavaly novemberben. Idén januárban pedig újra elindították ugyanazt a rakétát. Tehát ebből a szempontból most ők vannak egy lépéssel előrébb...
bambano: miért erőltetik a hajófedélzetre leszállást? miért nem jó, hogy a maradék üzemanyaggal lelassítanak, amennyire lehet, majd csobbannak?
Azért erőltetik, mert a folyékony hajtóanyagú rakéták sokkal érzékenyebb jószágok, mint a szilárd hajtóanyagúak. Az űrsikló SRB gyorsító rakétái esetén el lehetett játszani az ejtőernyővel a tengerbe engedést, de a Falcon 9-hez hasonló rakéta esetében ez korántsem annyira jó ötlet.
A SpaceX Texas-ban épít egy új indítóállást, elvi szinten elképzelhető, hogy az innen indított Falcon 9 első fokozat Floridában szálljon le.
ráadásul ha alacsony pályára lövik fel a műholdakat, akkor van esély, hogy földre szállnak.
Ez nem is annyira a pályamagasságtól függ, hanem attól, hogy mekkora tömeget visznek fel. Az első Falcon 9 FT indításnál annyira kis hasznos tömeget vittek fel, hogy az első fokozatban még ahhoz is volt üzemanyag, hogy az indítóállástól nem messze, a szintén Cape Canaveral-ben található LZ-1 leszállási pontra visszanavigálja magát.
ugyanez az esély megvan akkor is, ha geostacionárius pályára lőnek fel?
Az első fokozat szempontjából nincs nagy különbség a kettő között, inkább itt is az a kérdés, hogy mennyi üzemanyag marad a fokozatban. Most egy nagyon nehéz műholdat kellett GTO-ra állítani, ezért nem maradt elegendő üzemanyag az első fokozatba...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Alchemist
addikt
válasz #40935168 #20 üzenetére
Melyik üzletben kapok antigravitációs drónt?
Vagy legalább egy MrFusion-t, hogy az utóbbi 30 év technológiai fejlődésének (a mikroelektronikát és következményeit leszámítva) legyen valami látszatja...Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
azbest
félisten
Van róla fenn animáció, most hirtelen nem találom de spacex videók közt van. Elsőre úgy emlékszem kevés lett az üzemanyag, kicsit alábecsülték és akkor azért koppant oda. Azóta nagyobb ráhagyással töltik meg, így legalább szebben robban a végén
Persze ez egyáltalán nem sikertelenség, hiszen a sikeres pályára állítás után gyakorlatilag kísérleteznek még egyet a fokozattal, amit mások eleve pusztulásra szoktak ítélni.
(#5) emre33
tévedés, a nasa is újrahasznosított gyorsító fokozatot és űrhajót. Csak ott eleve az egész sokkal drágább volt.[ Szerkesztve ]
-
emre33
addikt
Szilárd gyorsítórakéta más tészta, az puszta cső, semmi más.
És ott is nagyon drága volt az újrahasznosítás.
Nézd csak meg, direkt gyorsan emelték ki a vízből, és még a parton két 20-20 fős anyagvizsgáló csapat vizsgálta át a két rakétát, hogy van-e sérülés rajtuk, hogy az esetleges hibákat lehessen javítani még a föld körül pályán.
Nasa előírásai nagyon szigorúak.
Újrahasznosítás ott csak azért csinálták, mert muszáj volt.Űrsikló főhajtóművei is azért ilyen drágák, és összetettek, mert újra kellett őket hasznosítani, ez volt előírva.
És az élet igazolta is, ha elfogy az újrahasznosított hajtőmű, akkor az SLS részére továbbfejlesztik, vagyis leegyszerűsítik a z űrsiklók által használt főhajtóműveket..
ASUS B650E-E, AMD Ryzen 9 7900, CORSAIR 64GB DDR5 6000MHz CL30 KIT CMK64GX5M2B6000Z30, ARCTIC COOLING Liquid Freezer II 360
-
nagyúr
Újrahasznosítás ott csak azért csinálták, mert muszáj volt.
Mert alapvetően ugyan arra jutottak a NASA-nal az 1960-as években, amire a SpaceX a 2000-es években. Hogy az űrhajó minél nagyobb részét újra kell hasznosítani, mert így lehet a járulékos költségeket csökkenteni.
Persze csak akkor, hogy ha sok indítással számolnak. A NASA az 1980-as évekre már évi 80 indítást tervezett. Ennyi indításnál már tényleg lett volna értelme az újrahasznosítható rendszernek.
A baj csak annyi volt, hogy a költségtakarékosan kifejlesztett, sok kompromisszummal készült, a légierő igényeit maximálisan figyelembe véve kialakított (ám általuk igazából mindössze pár úton használt) űrrepülőgép ennek a tizedét sem repülte...Űrsikló főhajtóművei is azért ilyen drágák, és összetettek, mert újra kellett őket hasznosítani, ez volt előírva.
Meg elő volt írva hatalmas teljesítmény, és LH2/LOX üzemanyag. Ezzel együtt az SSME nem sokkal összetettebb, mint a korabeli amerikai hajtóművek.
És az élet igazolta is, ha elfogy az újrahasznosított hajtőmű, akkor az SLS részére továbbfejlesztik, vagyis leegyszerűsítik a z űrsiklók által használt főhajtóműveket..
Várd meg a végét. Az egész SSME hajtómű mizéria onnan indult, hogy az AeroJet-Rocketdyne ajánlata volt a legvonzóbb az SLS hajtóművekre, mivel egyfelől van 18db kész hajtómű, másfelől pedig a kifejlesztés elviekben olcsó lesz, márpedig a NASA-nak az SLS-re iszonyú kevés pénze van arányaiban. Hogy az SR-25E mennyibe fog kerülni, az pedig még nagyon kérdéses...
Ezzel szemben például az AR-1 hajtóműhöz az AeroJet 1 milliárd dolláros kifejlesztési árral számol, és egy AR-1 hajtóműpár árára 25 millió dollárt vetített előre. Az AR-1 újrafelhasználható lesz, vagy legalábbis lenne, ha megvalósul. és a tolóereje nagyobb, mint az SSME-nek - viszont LOX/RP-1 lesz a hajtóanyaga.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
petipetya
nagyúr
Szurkolok, hogy a következő alkalommal már sikeresen landoljon az első fokozat. Szerintem ez a mostani is szép teljesítmény, ha globálisan nézzük az egészet - a fellövést és a műhold pályára állítását.
[ Szerkesztve ]
"nincs rá lezsóidő"
-
senior tag
Lehet hogy én vagyok hülye - de mint az oroszok esete a ceruzával az űrbe - én egy másik utat választanék.
Mondjuk speciális ejtőernyőkkel.
Nem hiszem hogy nagyobb súlyú lenne ez a rendszer mint a visszatéréshez szükséges üzemanyag mennyisége , ergo súlytakarékosabb lenne - arról nem is beszélve hogy olcsóbb megoldás.
Persze kicsit komplexebb az irányítás - de szerintem ez is megoldható.1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- GAMER PC: i5-12400F/13600KF - RTX 3080 GDDR6X - 512GB-4TB M.2 NVMe SSD -16/32GB DDR4 - GAR/SZÁMLA!!!
- Samsung Galaxy Z FLIP 6 12GB/512GB, Silver Shadow, kártyafüggetlen, garancia, makulátlan, új állapot
- Macbook Pro 15" - 2015, 4 mag i7, 16256GB, 100 ciklusos akku, garancia (y2)
- Eladó Konfig I7-10700 32GB DDR4 512GB SSD RTX3060TI 8GB!
- Csatlakozz csapatunkhoz!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen