- ASUS routerek
- Hálózati / IP kamera
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Óriási trösztellenes botrány lenne, ha a Qualcomm megvenné az Intelt
- Microsoft Excel topic
- Elnyomja a riválisokat a Visa, beperelte az USA
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
- QNAP hálózati adattárolók (NAS)
- Bittorrent topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
freeknight
őstag
-
dabadab
titán
"Hogyan következik ebből, hogy jó dolog lenne, ha azonos nemű párok nevelhetnének örökbefogadott gyermeket?"
Mivel van némi rálátásom egy nevelőotthon mindennapjaira, én inkább arra lennék kiváncsi, hogy mégis mi baj lenne azzal, ha ezeket a gyerekeket inkább azonos nemű párok nevelnék?
DRM is theft
-
Csapoati
nagyúr
A biszexuálisok tudnak, akkor ők elfogadottak?
Soulles: Hát szerintem ez alapvetően nem is volt kérdés. Az oké, hogy x százalékban előfordul ez a dolog az embernél és ettől még ember lesz a homoszexuális is, attól meg biológiailag nem ez a normális. Legalábbis az én véleményem szerint.
[ Szerkesztve ]
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
freeknight
őstag
Ismeretségi körömben történet: egy jóbarátom 16 és 19 éves kora között még magának se tudta bevallani, hogy meleg. Abban a 3 évben jópár nőt megfektetett, kb 2-szer többet, mint én a 26 évem alatt, pedig én se vagyok egy szűzies ember . Érezte ő már akkor is, hogy nem igazán vonzódik a nőkhöz, de csak őket hódította, ugye az emlegetett társadalmi nyomás miatt.
Beszéltünk már a gyerek kérdéséről, végülis 26 évesek vagyunk, már én is tervezem, és természetesen ő is szeretne, csak ő egy férfivel él együtt. Ő azt mondja, technikai akadálya nincsen, képes működő állapotba hozni a rendszert nővel is, csak nem igazán izgatja őt ez a dolog. Örökbefogadáson ő nem is gondolkodik, saját gyereket szeretne. Neki természetesen az ismeretségi körében van jópár meleg ember, és azt mondja, ettől képesek gyereket nemzeni természetes úton is. Azt mondta, 1-2 olyan "kályhameleg" (saját szavai ) ismerőse van, aki rendesen irtózik a nőktől való szexuális kapcsolattól, nekik ugye ilyen esetben csak a mesterséges megtermékenyítés vagy az örökbefogadás jöhet szóba.Itt nem is a gyerekkel van a probléma, én szerintem 2 ugyanolyan nemű szülő nem okoz semmiféle lelki sérülést a gyerekben. Persze, ha van valami tudományos állásfoglalás az ellenkezőjéről, elhiszem, de én ilyenről nem tudok.
Itt etikai probléma van inkább, a szülők között: a legjobb eset ugye 2 homoszexuális pár összefogása képzelhető el, 2 nő, illetve 2 férfi. A párok megbeszélik, hogy összeállnak, és lesz gyerek. Utána kié lesz? Vagy a 2 család megosztozva neveli? Csinálnak 2 gyereket, és osztozkodnak rajtuk, mint valami terméken? Lásd még béranyaság kérdése, az is tiltott ugyanezen okokból, heteró párok számára is.
-
stellaz
addikt
"Nem akarok vallástopikot csinálni a topikból, de a hsz-eket olvasva szerintem már elérkeztünk a lényeghez: ha humanista alapon relativizáljuk, mi a normális, akkor nehéz érvelni a hmoszexualitás elfogadása ellen. Azért nem normális, mert az ember eredetileg nem ilyennek lett teremtve."
azért nem normális, mert nem tudnak szaporodni
abban az esetben lehetne normálisnak tekinteni, ha altruista magatartásukkal hozzájárulnának a rokonaik felneveléséhez és ez valós előnyt is biztosítana nekik, szerintem
csak ez nem igaz, illetve ehhez az asexualitás lehetne már inkább passzoló, ilyen van is az állatvilágban
[ Szerkesztve ]
-
-
Csapoati
nagyúr
Te azt mondtad, fura lenne, hogy valaki egyszer meleg, egyszer meg nem. Az is fura, hogy egy élőlény tud hím és nőstény is lenni. Utóbbi létezik, előbbi nem létezhet?
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
freeknight
őstag
Gyakorlatilag is szaporodnak, nem egy példa van, hogy egy homokosnak van gyereke.
Olyan ösztön, ami kifejezetten szaporodásra irányul, nem nagyon létezik. Szexuális ösztön van, a másik embert kívánod meg, és ennek mintegy "mellékhatása" lesz a gyerek. Csak, mi emberek vagyunk már olyan értelmi szinten, hogy össze tudjuk kötni a két dolgot, de ez ettől a ténytől máris nem ösztönös, hanem tudatos folyamat.
-
freeknight
őstag
És akkor mi van, ha a pár egyik tagja nem biológiai szülője a gyereknek?
Akkor te megtiltanád a heteró, de terméketlen pároknak is a mesterséges megtermékenyítést, mert az egyik tagjuk képtelen gyermeket nemzeni? Ja, hogy nem? Akkor ezek szerint mégis csak a melegségük miatt tiltanád meg nekik a gyerekvállalást. Nincs ezzel amúgy baj, sokan vélekednek így, de akkor be is vallhatod (mint itt is megtették páran), és akkor feleslegesen pörögsz ezen az egész ki hogyan tud gyereket nemzeni témán.
Így van, ha nem lenne fogamzásgátlás, már lenne gyerekem. És? Ez nem változtat azon, hogy a szexet ösztönösen kívánom, a gyereket meg tudatosan.
[ Szerkesztve ]
-
freeknight
őstag
- Nem tudják biztosítani a biológiailag rendelt szerepeket (apa, anya)
A biológiailag elrendelt szerep az, hogy a nők egy csoportja neveli a férfiak egy csoportjával gyerekek egy csoportját. Így csinálták az ősemberek. Azóta nem így csináljuk, hanem 1 férfi 1 nővel neveli a saját gyerekeiket, még sincs ettől baja senkinek.- Férfiak esetében különösen, mert az anya szerepe hiányában bizony még a majmok is deváns viselkedést mutattak felnőve (etológiai vizsgálatok szerint)
Akkor azokkal mit csináljunk, akinek meghalt az anyja, és az apja neveli? Azok is deviáns egyedek lesznek? Milyen megoldást javasolsz számukra?Még mindig ott tartunk, hogy szerinted a melegek ne vállaljanak gyereket, mert csak. Ez nem érv, hanem vélemény, ha ennyit tudsz, továbbiakban felesleges lesz reagálnom ebben a témában.
És minek járjuk ugyanazokat a köröket a gyereknemzéssel kapcsolatban? Te leírtad, hogy meleg pároknak nem lehet gyereke. Én leírtam, hogy nem, de a melegeknek lehet gyereke, és ha nagyon akarnak tudnak vállalni. Lásd még ha a heteró pár egyik tagja meddő. Ott se lesz semmiképpen közös gyerekük. Ezeket mondogatjuk újra és újra.
-
freeknight
őstag
-
Csapoati
nagyúr
Az utolsó bekezdésben azért csak kibújt a szög a zsákból. Az meg, hogy valaki állatokkal kapcsolatos diplomával is ilyen ignoráns, inkább szégyen, mint erény.
[ Szerkesztve ]
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
dabadab
titán
"Én inkább úgy látom, hogy ha valaki bármilyen nem tetsző véleményt fogalmaz meg, akkor az ostoba homofóbnak van beállítva."
Én meg azt látom, hogy van pár ostoba homofób, aki baromira nem veszi észre magát, pont olyan, mint a derék nácijaink, akik megjelennek a hatalmas Himmler meg SS tetoválásaikkal és meg vannak sértődve, ha valaki nácinak gondolja őket.
Kicsit vicces, de inkább mégiscsak rettentően szánalmas.
DRM is theft
-
GerykO
aktív tag
Lehet ő maga az első eltitkolt mesterséges "anyaméh" gyümölcse.
Nem szem3lyeskedés, ne értsd fére. Láttam meleg kutyákat ahogy felváltva próbálják fedezni egymást, s az arra sétáló szuka kutyát (tavasz volt valószínűleg tüzelt is), le se hederítették, na ők tuti nem szaporodtak. De szerintem valakinek Dolly is egy fajta hős...Válaszolj a privátra!!! Elég annyi is, hogy szarok rá(d)...
-
addikt
Az más kérdés hogy mitől fordul fel a gyomrod. Pl nekem egy szakállas nyelves csóktól felfordul a gyomrom, de elfogadom. Mint ahogy azt is, hogy vegetáriánusként a sült húsoktól, töltött szárnyasoktól is felfordul a gyomrom.
Ezzel nincs baj, a baj azzal van, hogy erre hivatkozva történnek korlátozások.re: (#765) Diokhan
Repedezik a menyezet. Varázsütésre? Nemhogy varáűzsütésre de perpill sokan arra a varázsütésre várnak, hogy börtönnel járjon a melegség felvállalása.
A normális és a természetes között is nagy a különbség, lehetne ez normális mint az infuenza oltás, pedig az se természetes.
A coming out még mindig nem hirdetés. De látom nem érted a különsbéget. Amivel neked van bajod az a PC féle propaganda. Az tökre más, azzal nekem is bajom van. De az más, az egy eröltetett propaganda aminek köszönetően történik a brexit, trump, duterte, isis és most az osztrákoknál a néppárt, de a lista elég hosszú. PC hadjárat nem egyenlő a coming outtal és azzal se, hogy alapvető kötzelességünk lenne elfogadni a melegeket, mert perpill a legtöbb tanulmány arról beszél, hogy ezzel a társadalom csak jól járna. Arról nem is beszélve, hogy egyénenként is mekkora teher lehet egy embernek hazugságban élnie.Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
Csapoati
nagyúr
A melegházasságnál is két szerelmesről van szó, valódi vonzalommal. Ez is biológiai.
Yofej75: Aha, tehát a homoszexualitás betegség szerinted.
fordfairlane: Én azért örülök, hogy nem a 9 évesen kötött érdekházasságnál állt meg a haladás.
[ Szerkesztve ]
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
fairi
addikt
"Nekem nem fáj, ha két férfi kézenfogva megy, de egy csóktól már felfordul a gyomrom. Ez ösztönös viselkedés, nem rosszindulat van bennem, nem tudatos viselkedés."
inkább ez a természetes reakció a jelenségre (millió éves evolúcióval kialakult öröklött mintázatkeresőknek azonnal feltűnik valami nem oké történt). Történelem során azért a homosexualitást vagy üldözték, vagy jobb esetben tűrték, rossz karmának tartottak vagy valami hasonló. Persze volt ahol támogatták, de végül valami erősebb ideológia eltüntette őket. Ha nem erőltetted magadra (te vagy a nagy progresszív,és jónak kell látnod), vagy simán nincs rá hajlamod, vagy nem nevelik bele az emberbe, akkor ösztönösen érzi hogy valami nem oké.
Nem csoda hogy még Disney filmben Maleficent-ben is szinte nyíltan kimondták igaz szerelem két nő közt lehet (herceg végül csak úgy mellékesen kapta meg a csajt). Jó pár friss sorozatot nézek, és lassan kötelező jelleg hogy legyen homosexualis pár, és fontosabb szerepbe legyen.
Nem csak reklámozni kell, hanem propagálni is. Végeredmény a nagy kérdés, megvalósul-e a progresszívek álma, vagy végül inkább visszafordul a konzervatív értékek felé a társadalom. Ókori Athén és erkölcse is eltűnt, csak kb 1000 év múlva lett újra felfedezve. -
Csapoati
nagyúr
Előre szólok, ez lesz itt az utolsó hsz-em, mert már tényleg csak körbe körbe járunk a "csak!" és a "nem fogadom el, hogy "csak!"" mentén.
Gondolom számodra is világos, hogy ez a házasság előtti szex kizárva dolog nem egyetemes, hanem csak bizonyos kultúrkörökben van így, ráadásul rengetegen megszegték mindig is. Másrészt ez is csak x idp után alakult ki, mert ugye előtte a bárki bárkivel dolog működött (illetve az erősebb kutya...).
Yofej75: Az ülj le egyeses baromságra nem reagálok, nincs értelme. A betegséget miképp definiálod? Mert tulajdonképp a heterokrómia is egy betegség, nem? Mégsem tekint senki betegként azokra, akiknek eltérő színű a két szeme. Sőt, technikailag minden mutáció "betegség".
szazbolha: A klasszikus út, amihez ragaszkodtok, az a nemi aktus. Érdekelne a véleményetek amúgy a lombikbébi dologról, mert az aztán semmiképp sem természetes, mégis a katolikus egyház vaskalaposabb tagjain kívül szinte teljes körben elfogadott a társadalomban, holott ott is két nemzőképtelen (jó, elég ha az egyik az) emberről van szó. A béranyaságról nem is beszélve...
A lebontáshoz: Igazából a fehér ember szempontjából semmi nem indokolta a rabszolgaság eltörlését, sőt a konzervatív férfiak szempontjából sem indokolta semmi a női szavazati jogot. Mivel a házasság nem biológiai, hanem társadalmi fogalom, így itt se nagyon látok mást. De ott van az egyházi házasság intézménye, az nyugodtan megmaradhatni férfi és nő között, ahogy a Biblia is tanítja, a polgárit meg köthetne két azonos nemű is. Tulajdonképp az életkor is csak egy önkényes korlátozás, mert 15-16 évesen is nyugodtan lehetne kötni házasságot.fordfairlane: A konzervatívok a nekik hasznosnak (tűnő) dolgokhoz ragaszkodnak, azért ez egy elég nagy különbség. Egyébként én nem írtam semmi provokatívat, arra jött a szintén nem kötelező személyeskedés (ami nem igazán érdekel amúgy, fórumos emberkék véleménye rólam sosem izgatott).
Na "kabbe gyíkok, én leléptem!"
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
-
Cathfaern
nagyúr
Na a vérfertőzés meg a természet rendje... ennél rosszabb példát nehezen lehetett volna találni A természetet totál idegen hagyja a vérfertőzés, a legtöbb állat gond nélkül párosodik szülőjével / gyerekével is, nem hogy egy picit is távolabbi rokonával. Igazából a szülő - gyerek verziót leszámítva az embereknél se volt ez különösebben probléma az elmúlt pár évtizedet (nagyon max. 1-2 száz évet) leszámítva.
-
Cathfaern
nagyúr
Onnan indultunk ki, hogy a vérfertőzés nem természetes. Ezzel szemben a természetben megfigyelhető, ezt te se cáfolod. Innentől kezdve akkor viszont kérdezném, hogy mit értünk "természetes" alatt? Ami a természetben megfigyelhető és te úgy gondolod, hogy ok? Vagy mi a definíció? Mert ha szelektálunk, akkor ennyi erővel azt is mondhatnánk, hogy a húsevés is természetellenes, mert persze megfigyelhető a természetben, de attól még szegény állatok nem kéne meghalniuk hogy más megegye őket.
"Az oroszlán nem tud semmit a genetikáról, de ösztönösen viselkedik úgy, hogy az ő szemszögéből sikeres legyen az utódlás."
Persze, de az ösztönös viselkedés nem az, hogy űzzük el a fiatal hímet, mert az akkor a rokonával fog szaporodni, és az degenerált utódokat fog nemzeni. Hanem az ösztönös viselkedés az, hogy űzzük el a fiatal hímet, és akkor az én nőstényeim nekem fognak utódot nemzeni, nem neki. Végeredmény ugyanaz? Persze.
De az indíték (annak szemszögéből amiről beszélünk) nem mindegy."Te szerelmes vagy a tesódba? Szívesen elkapnád egy körre?"
Ha lenne testvérem, tudnék válaszolni a kérdésedre, így viszont nehéz"Sok ilyet ismersz?"
Nem, de figyelembe véve, hogy ez mennyire tabu téma, még csak a gondolatról se fog beszélni senki, nem hogy egy esetleges tényleges tettről."Gyakori probléma a testvérek közötti szexuális aktus?"
Kutatók szerint: "The determination of the actual incidence of incest is very difficult. Although studies have limited to only surveys shaking the confidence of epidemiological data, it is reported as 4% in the general population. The true prevalence rate of sibling incest is unknown." (forrás). Hogy ez gyakori vagy sem, azt rádbízom"De egyébként, ha akarod szívesen meghallgatjuk a kinyilatkoztatásodat, hogy a testvéreid vagy egyenesági leszármazottaiddal vagy felmenőiddel te szívesen végeznél szexuális aktust gyermeknemzés céljából, hiszen úgy érzem, te már ez mellett kampányolsz valami okból."
Először is, egyszer sem mondtam, hogy ez normális, vagy hogy ilyet kéne csinálnia az embereknek. De a természet nem ismeri a vérfertőzés fogalmát, gyakorlatilag a természetes szelekció a legnagyobb erő ami kiszűri az ilyen utódok születését, nem valami "természeti törvény". Innentől kezdve nehéz azt mondani, hogy nem természetes, emberi moralitásból adódik, hogy az ember (jórészt, ugye lásd fentebbi statisztika) nem követ el ilyet.
Másrészt attól, hogy valaki tud érvelni valami mellett, még nem biztos egyetért vele.
Harmadrészt személyeskedés sose jó megoldás egy vita során, és nehéz nem belelátni némi áthallást a fenti mondatodba."Miért nem válaszolsz inkább, és akkor annak tükrében kifejtem."
"Tegyük fel,hogy egy gyermek és egy ősöreg aggastyán saját hibájukon kívül bajba kerülnek.Te éppen ott vagy és lehetőséged van az egyik megmenteni.
Melyiket mentenéd meg és miért éppen őt?"
A gyereket. Kíváncsian várom a kifejtést -
mekker
őstag
"Látod, ennyire az ösztönök vezérelnek mindenkit Ez az amit a sjw aktivisták, meg egyéb elmeroggyantak megpróbálnak totálisan figyelmen kívül hagyni."
Szerintem a diszkrimináció egy ösztönös dolog. Általában a számunkra ismeretlen dolgoktól véd, vagy éppen segít a gyorsabb döntéshozásban (általánosítás, preferenciák). Csakhogy az intelligens ember felelőssége kicsit már túlmutat az ösztönökön.
Azaz konkrét élethelyzetben nem csak benyomás alapján dönt, hanem próbál elvonatkoztatni ezektől, ha van mélyebb tapasztalata az illetővel. De szerintem az is fontos, hogy időnként felülvizsgáld magadban ezeket a meggyőződéseket, mert sok minden változik körülöttünk és a gondolkodásunkban egyaránt.Illetve ami még fontos, hogy nem csak a tetteknek, a szavaknak is súlya van. Azzal, hogy általánosítunk, vagy sértő sztereotípiákkal dobálózunk, azzal olyanok felett is pálcát törünk, akikre ezek nem is vonatkoznak.
Minél több emberhez jut el a szavad, ez annál fontosabb. Például a sértő viccek a legjobb fajta viccek, de rosszkor ellőve elég súlyos feszültségeket tud okozni.Elég gáznak tartom, hogy manapság sjw, meg pc címkéket aggatnak azokra is, akik csak próbálnak józanul gondolkozni. Nekem ez a PC: liberális eszméket terjeszt, túlzóan, képmutatóan, gyakran köpönyeg forgató módon. Ami nem PC: élni és élni hagyni; nem akarja elfogadni az elavult eszmékből, ferdítésekből származó mert-csak típusú válaszokat.
Élvezd a különbséget[ Szerkesztve ]
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
-
Ghoosty
őstag
Ugye tudod, hogy a vonatos példádban teljesen racionális döntés a fehéreket választani, anélkül, hogy általáltalánosítanál.
A cigányok nagyobb arányban élnek szegényebb körülmények között. A szegényebb társadalmi rétegben sokkal magasabb a bűnözési ráta. Tehát közöttük nagyobb eséllyel fog bűncselekmény érni.
Ugyanígy, ha azt kérdeznéd, hogy egy szegény gettóban élő fehérek vagy egy átlagos körülmények között élő fehérek közül kell választani, akkor logikus az átlagos körülmények között élő fehéreket választani. Ha ő is erről beszélt és te bullshitelésnek hitted, az téged minősít. Ez színtiszta matematika. Szerencsére ezek elméleti kérdések, mert szegregációhoz vezet, csökkenti a társadalmi csoportok közötti vándorlás lehetőségét.Maga részéről én is kerülöm a cigány csoportokat (egyéneket sose), utálom a PC-t, de támogatom a melegházasságot.
"a magyar vizsla fajta viselkedését és magatartás mintáit leírhatom tudományos módszerekkel, emberek esetében ez már kőkemény rasszizmus lenne. ez miért van?"
Tévedsz. Tudományos módszerekkel leírhatod az emberek esetében is a magatartási mintákat. A pszichológia például pont ezt csinálja. Szociológia is pont ezt csinálja. Ami rasszizmus, az az ha fogsz egy kisebb csoportot, megvizsgálod a viselkedésüket és kivetíted minden egyes hasonló tulajdonságú egyénre. Ha cigányokkal akarsz tudományos vizsgálatot végezni, rögtön úgy kell kezdened, hogy definiálod ki a cigány. Négerekkel könnyebb dolgod van, mert ugye a bőrszín adja. Bár ott is önkényesen meg kell húznod egy határt, hogy mennyire sötét bőrszíntől számít valaki feketének. Miután definiáltad, hogy kiket vizsgálsz, olyan méréseket kell végezned, ami kiszűri az iskoláztatási hatást, az anyagi körülményeket, társadalmi megítélést stb. Ha ezeket kellően nagy elemszámú mintán elvégzed, a kutatási protokollokat betartva véletlenszerűen kiválasztva a vizsgálod az alanyokat, akkor használtad a tudományos módszert. Egy ilyen kutatás nem lesz rasszizmus, bármilyen eredménye is legyen.
[ Szerkesztve ]
-
A kutyák esetében pl. a magyar vizsla fajta viselkedését és magatartás mintáit leírhatom tudományos módszerekkel, emberek esetében ez már kőkemény rasszizmus lenne. ez miért van?
A kutyafajták idegrendszere jobban eltér mint az emberi rasszoké. Egy vizslából nem tudsz ölebet nevelni, egy ölebből sem lesz keresőkutya.
Pár évtizede egy újságíró viszont összeszűrte a levet egy kőkorszaki szinten élő brazíliai indián nővel, a gyermekük a nyugati civilizációban él és ha jól emlékszem, programozó, pedig genetikai állománya felerészt egy tényleg kőkorszaki emberéé. Szóval az embereknél a környezetnek nagyobb szerepe van, hogy mire vagy képes. -
Ghoosty
őstag
" Vagy ha nem egyénekben gondolkodunk, akkor csinálhatjuk, hogy a cigányokat általánosságban kizárjuk a szavazásból, mert az általad leírtak alapján nem alkalmasak komplex társadalmi kérdésekben döntést hozni?"
Nem, logikai alapon az ostoba embereket zárhatnád ki. Teljesen logikátlan csoportra vonatkozó korlátozást tenni, ha azért akarsz kizárni egy csoportot, mert felülreprezentált köztük egy tulajdonság. A tulajdonságra kell szűrni, ezt a tulajdonságot kell kizárni. A gyakorlati megvalósítás visszaélésre ad lehetőséget, így nagyon át kell gondolni, hogy akarunk-e ilyet.
"Akkor ezek szerint színtiszta matematikai érvek alapján csinálhatok szegregált oktatást, "
Nem ilyen egyszerű. Mert oktatás esetében nem az azonnali és egyéni hasznosság maximalizálása a lényeg, hanem az össztársadalmi hosszú távú hasznosság. Rövid távon egyéni szempontból megfontolva lehetséges ilyet csinálni. Lényegében a magániskolák pont ez alapján működnek, oda nem kerülhetnek be szegényebb társadalmi rétegből tanulók. (Szerk.) De társadalmi rétegek közötti átjárhatóságra vannak különböző ösztöndíj projektek, mert össztársadalmi szempontból előnyök, ha szegény de tehetséges gyereket taníttatunk.
Ezen kívül még mindig él az első megállapításom, hogy tulajdonságra kell szűrni. Ezért is tartom elhibázottnak, hogy tiltják a felvételi alapján történő szűrést általános iskolákban."Vagy, mondhatom úgy, hogy ha leírom, hogy a cigány kultúra ezen és ezen a ponton nem illeszkedik egy másik kultúrával, akkor ezen kultúra képviselőit elszigetelem, korlátozom? Nem faji alapon."
Ha értelmesen le tudsz írni egy olyan kulturális elemet, ami objektíven egyértelműen káros a társadomra, akkor a kultúrának arra a részére logikus korlátozást hozni. Még kisebb csoportok is heterogének olyan szempontból, hogy egy adott kulturális elemeket mennyire érzik magukénak. Teljesen logikátlan csoportra vonatkozó szabályozást hozni. Kultúraelemekre vonatkozó korlátozások nálunk is. Pl éjjszakai csendrendelet. Tilos bizonyos testcsonkítások kulturális okok miatt. Tilos a gyermekek bántalmazása, stb.
". te láttál olyan kutatást, ahol az a nullhipotézis, hogy az europid nagyrassz egyedei jobb matematikai képességekkel rendelkeznek-e, mint a negroid nagyrassz képviselő?"
Ilyet konkrétan nem. Olyat már láttam, hogy úgy általában vizsgálta a matematikai képességeket és az eredmény alapján a távolkeletiek voltak a legjobbak.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
A metrós példában, adottak voltak a keretek, abból kellet a legjobbat kihozni. Viszont felvételinél, oktatásnál ha én hozom a szabályokat, akkor hülyeség szociális szűrést alkalmaznom, mikor szűrhetek értelmi alapon is, mert pontosabb eredményt kapok ugyanakkora munkával.
"Ilyen tanulmány nyilván társadalmi okokból nem készül, hiszen utána az általad is emlegetett matematikai alapon történő előszűrést lehetne végezni tudományosan alátámasztva."
Még ha ki is jön egy ilyen eredmény és utána matek alapján szűrsz, simán felveszel egy négert/cigányt is, ha neki megfelelőek a matematikai képességei. Attól, hogy átlagosan rosszabb egy csoport, nem jelenti, hogy minden egyén rosszabb, mint a másik csoport minden egyede. Hiszek benne, hogy ha ilyen alapon kezdenének szűrni, akkor az a csoport akikkel ki akarnak szűrni, ráfeküdnének a matematika tanulására és csökkenne a hátrányuk.
"Mivel csak korlátozott számban vagy képes meghallgatni embereket egy felvételi beszélgetésen, ezért rögtön azt a csoportot hívod be, ahol nagyobb a matematikai esélye a megfelelő munkaerőnek."
Ha tényleg nagyon korlátosak az erőforrások/idő, akkor sajnos ez logikus lépés. Ezért is sírnak sokan, hogy nincs diplomájuk, de okosak és el tudnák látni az adott munkát, de anélkül meg nem veszik fel, mert a cég ezt a szűrést tartja hatékonynak. Azonban, ha tényleg az lenne a fontos, hogy a legjobb képességűek kerüljenek be, nem lenne nagy probléma egy előszűrést alkalmazni. Kibérelni egy nagy konferenciatermet pár órára, oda be lehet hívni több 100 embert is és kitöltenek teszteket. Nem is lenne túl drága és a legjobbakat hívnád be második körre. Manapság meg online is előszűrhetnél. Persze ott lehet csalni, de második körben úgyis kiesne.
Hogy ki mit tart undorítónak alapvetően tanult dolog. Az előző rendszerben az "elvtársi csók" megszokott volt heterok esetében is. Természeti népeknél láttam, hogy az anyuka előrágja a falatot, majd odaadja a gyerek szájába a pépes trutymós valamit. Hát ezt undorítónak tartom, de ott megszokott. Rovarevés, kutya evés szintén ilyen.
-
Ghoosty
őstag
A homoszexualitás nem vált ki ösztönösen undort. Legjobb példája a leszbikus erotika. Nemhogy undort nem, de szexuális izgalmat vált ki nem kevés hetero emberből. Valamiért nálunk a férfi férfival dolog undort vált ki sokakból más kultúrákban meg nem feltétlenül.
"főleg ha mi még nem találkoztunk személyesen ilyen betegséggel, nem éltük át magunk is."
Pont erről szól a cikk, mivel az emberek nem találkoznak, nem élik át a homoszexualitást ezért tartanak tőle. Minél többen felvállalják, annál nagyobb eséllyel találkozol meleggel, annál inkább megismerik az emberek. Ha megismerik, akkor rájönnek, hogy semmiben nem mások, mint egy meddő pár. Van köztük igényetelen, van köztük, zseni, van köztük sok minden. Pont annyira heterogén csoport, mint heteroszexuálisok, csak a sajátjához hasonló nemi szervvel szeret játszani. Ezért lenne szükség tájékoztatásra. Csak mint látható sokan ezt propagandának, lobbinak tekintik és ahol tehetik akadályozzák.
"Akkor egyről beszélünk, az erőforrások optimális felhasználása mindenképpen előfeltevéseket igényel, ezt azután nevezhetjük majd előítéletnek is. A konkrét előítéletet és a helyzetet viszont lehet vizsgálni, hogy az szükséges, elfogadható vagy társadalmilag káros."
Ezzel félve értek egyet, mert nem megfelelően használva igen messze vezet. Pont mint ha azt állítom, hogy "Még nem hagytam abba a feleségem verését." Ez az állítás akkor is igaz, ha sose vertem meg és akkor is, ha még mindig verem, csak az első alapvetően nem jut az emberek eszébe.
Az előítélet és előfeltétel között az én értelmezésemben az az óriási különbség, hogy az előítélet nincs alátámasztva, az előfeltétel meg igen. (Ettől még lehet, hogy pont egyezik a kettő.) Társadalmi szinten az erőforrások optimális felhasználása akkor lehetséges, ha ténylegesen megismered a társadalomban élő csoportokat és megfelelően kezeled a helyzetet. Ha társadalmi szinten előítéletek alapján hozol döntést, akkor jó eséllyel nem optimális döntést hozol. Jó esetben a társadalmi döntéseket a témával foglalkozó szakemberek támogatásával hozzák, konszenzus és nem PC vagy előítélet alapján. -
addikt
Szarkazmus on: Van egy sztori egy rasszista nőről, utálta az egyik kölykét. Nemtom ismered-e a sztorit, nagyon hasznos nézni/olvasni való.
Amúgy példád óriási csúsztatás. Amúgy az hogy arcra ítélsz az nem feltétlenül nagy baj. Az a baj ha nem fogadsz el ember csoportokat. És megint visszatérünk oda, hogy szeretni nem kell, de megérteni a miértet igen.
A cigányoknak nem csak azért nehéz mert nem akarnak hanem mert ha akarnak is qrva nagy közdelem árán tudnak csak változtatni. Egy cigány akkor is csak egy cigány lesz a többéség szemében ha diplomája van, ha baromi nagy tudású ha egy szerető törődő ember. Ennyi. Te tudod hogy nevelkednek a gyerekek a nyomortelepeken/nyomor falvakban? Megnézném, hogy egy random fehér poronty ilyen helyeken nevelkedne, akkor mi lenne, valszeg úgy viselkedne mint amilyen közegből jött.
Egy metrószerelvénynyi férfi vs nő, fekete fehér, idős fiatal, ezeken mind végig lehet menni, túl sokat nem kapnál belőle vissza. Minden döntés rossz és jó. Nincs jó megoldás.(#883) stellaz:
Szóval aki nem tud nemzeni az ne is neveljék? Mindenki a sajátját? Közösködés nincs!?"Pl. az iskolai szegregáció esetében szakemberek is az mellett vannak, hogy a nehezen tanuló, magatartás problémás gyerekeket elkülönülten kell oktatni, mert ez az ő érdekük is, illetve a többieké is. Ettől függetlenül a szegregált oktatást valami náci intézménynek tartják és a cigányság kirekesztésének."
Rossz tanuló === cigány ?[ Szerkesztve ]
Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
Ghoosty
őstag
"az iskolai szegregáció esetében szakemberek is az mellett vannak, hogy a nehezen tanuló, magatartás problémás gyerekeket elkülönülten kell oktatni, mert ez az ő érdekük is, illetve a többieké is. Ettől függetlenül a szegregált oktatást valami náci intézménynek tartják és a cigányság kirekesztésének."
Erről beszéltem, hogy messze megy, ha rosszul értelmezik az adott mondatot. Attól hogy több a cigányok között a rossz tanuló, még nem ok arra, hogy egy az egyben minden cigányt szegregáltan oktassanak. Ráadásul ebben a kérdésben még külön felmerül a korlátos erőforrás. Ugyanis egyénileg/kis létszámban oktatni baromi költséges. Illetve a kutatások a témában azt mutatják, hogy 1-2 nehezen kezelhető gyereket, ha berakunk normál osztályba, az még nem borítja fel a tanulási rendet és segít ezeknek a gyerekeknek a felzárkóztatásában, cigányok esetében az integrációjában is. Csak a gyakorlat azt mutatja, hogy nehéz megoldani, hogy tényleg csak 1-2 ilyen gyerek kerüljön egy osztályba. Illetve ehhez kell megfelelő tanár is.
Abban egyetértek, hogy a mostani helyzet nem jó. De egy származási alapú szegregációs oktatás se hiszem hogy jobb lenne hosszú távon.Ez nagyon off.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Saab, Volvo topik
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Vicces képek
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Napelem
- Laptop csatorna inditasa 2023 vegen YouTube-on?
- Ingyen kellene, de tegnapra
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Yettel topik
- További aktív témák...
- HP OMEN Gamer Tervező Vágó Laptop 15,6" -40% Ryzen 5 5600H 16/512 RTX 3060 6GB FHD 144Hz!
- Intertek CM-118-A1 filteres kávéfőző
- Philips Senseo HD 6553 /59 /f párnás kávéfőző.
- Új Asus Rog Strix G15 Gamer Tervező Laptop 15,6 -30% Brutál Ryzen 7 6800HS 16/512 RTX 3050 FHD 300Hz
- HP OMEN Transcend 14-fb0796ng - ÚJ 14" OLED GAMER notebook - Intel Core Ultra 9 185H, 32GB, RTX 4070
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen