Új hozzászólás Aktív témák
-
W.Wilson
aktív tag
Nem vagy a fejlődés ellen, de azért szeretnéd, ha a 6 éves akkori középkategóriás procid ma és még legalább néhány évig továbbra is a középkategóriát képviselné. Fuck logic
%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel
-
MZsoltee
veterán
Nem mindegy, hogy valami ok vagy okozat. De látom ez nem érthető.
"Ez egy mesterségesen felállított korlát, vagy valóban a technikám korlátja?"
És persze, hogy mint felhasználó, a lehető legkevesebbet és a lehető legkevesebbszer szeretnék fizetni. Az lenne a legjobb, ha ingyen kapnám a gépet és sose kellene hozzányúlni egész életemben kiszolgálna. Így járnék a legjobban, így örülnék neki a legjobban. De ez egy elméleti végpont.
Nekem, mint végfelhasználónak a fejlődés nem azt jelenti, hogy több mag dübörög a prociban, hanem hogy szebb gyorsabb élvezetesebb játékot kapok. És itt jön a kérdés, hogy a szebb élvezetesebb, gyorsabban (több fps-sel) futó játékhoz valóban kell a gyorsabb hardver, vagy csak ezt lenyomják a torkunkon és mesterségesen kreálnak igényt az új hardverre (pénzköltés-->profit), úgy hogy ezzel még a program optimalizálást is megspórolják (programozó költsége)?
Azzal, hogy a HEDT-ben megjelennek az egyre több magos procik húzzák a tovább a többi kategóriát:
i3 valós 4mag 4 szál, i5 4mag 8 szál és így tovább az i7-ig.A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
W.Wilson
aktív tag
Szerinted csak akkor kéne új hardvert kiadni, amikor a játékfejlesztők (abba ne is menjünk bele, hogy nem csak játékok léteznek) csutkára járatták a régit, és már nem lehet semmit kipréselni belőle? Sajnos te a fejlődés ellen vagy, bármennyire is próbálod megmagyarázni az ellenkezőjét.
%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel
-
W.Wilson
aktív tag
Másik kérdés. Szerinted 6 évig miért nem akart "mesterségesen keltett igényekkel" megfejni az Intel és a játékfejlesztők gonosz konspirációja? Eddig nem lett volna nekik ebből profit a te gondolatmeneted szerint? Most, hogy megérkezett a Ryzen, hirtelen összefogtak az AMD-vel, és mesterségesen igényeket növelnek?
%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel
-
MZsoltee
veterán
Abban ugye egyetértünk, hogy a szoftver és hardvergyártók nem egymás ellenségei? Egészen véletlenül akár gazdasági érdekeik is hasonlóak, esetleg közösek?
Én arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a nagy örömmel a fejlődés oltárán elköltött forintok után lehet tekinteni, látni az orrunknál tovább.
A fejlődés az lenne szerintem, ha az új technológiát csak olyan programoknál (játékoknál) kellene használni, ami a régivel nem lenne megoldható. Ez egy valós technikai korlát.
Az nekem nem fejlődés ha arra használják a szoftvereket, hogy lenyomják a fogyasztók torkán az új hardvereket ahelyett, hogy úgy írnák meg a programot, hogy az a régebbi technológián is elfusson. Ez pedig egy kreált technikai korlát. Ezt én lehúzásnak tartom.
Van fejlődés egy quake 1 és egy Battlefield 1 között. Azon a gépen, amin elment a quake 1 azon szerintem nem elvárható, hogy elmenjen a BF1. De egy BF3 és BF1 között már nem feltételen tudnám ezt kijelenteni.
Számomra ezt jelenti a fejlődés, ha számodra nem, akkor tényleg a fejlődés ellen vagyok.A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
MZsoltee
veterán
Az utóbbi 6 éveben az intel nagyon jól megélt a 2011-es és azelőtti fejlesztéséből a 2gentől a 7ik genig mint processzorokban, mint chipsetekben nem kellett semmit beletenni.
Azért élt meg jól, mert nem volt konkurencia, az AMD 2017-re ért el oda, hogy az Intelnek valamit elő kell venni a 2011 utáni fejlesztésekből. Félreértés ne essék az Intel nem tétlenkedett, fejlesztett, gondolom mivel nem volt nyomás a lehető legköltséghatékonyabb módon és nem kapkodva. A mostani 10+ magos procik nem az utóbbi fel évben születtek meg, hanem már lehettek volna minden bizonnyal ilyenek akár a 4-5. Gen-ek is, de minek.De valóban kellett ez nekünk, szükség van erre, kell ez a PC játékoknak? Vagy csak el kell adni az új hardvert és ehhez kell okot találni? Ez lesz az új játék. De az új játékot meg lehetne írni úgy hogy elfusson kevesebb szálon is? Eddig meg lehetett, amíg nem volt versenyhelyzet, nem kellett nagyobbat dobni. Az nem biznisz, hogy árral versenyezzenek és mondjuk olcsóbb legyen egy gamer pc-be való CPU. De az kinek jó? Az intelnek és az AMD-nek tuti nem. Azt a szilíciumlapkát jobb eladni drágábban az "új" (3? éves) technológiával...
Van-e fejlődés a PC játékok piacán és ha van, akkor ahhoz a fejlődéshez feltétlen szükséges-e az erősebb hardver? Ugye nem biztos hogy igen. Ahogy észreveszem a PC játékok is kifáradtak, nem nagyon tudnak újat mutatni, se grafikában, se játékélményben, ötlettességben (utóbbiban gyengébbek sokan, mint 10 éves társaik). Utóbbi kettőhöz pedig komolyabb hardver nem kell, csak ráfordított idő.
Annyira nem mennék tovább, hogy az AMD és az Intel összejátszott volna (bár teljesen logikus lenne), de ez sem kizárt. Mindenkinek jól jön ez most. Kicsit fellendül a PC piac. Cél a profit. Ennél hétköznapibb piacokon is vannak tisztességtelenül viselkedő piaci szereplők. Egy kétszereplős piacon nem is olyan nehéz ezt elintézni, de ez már tényleg összeesküvés elmélet.
[ Szerkesztve ]
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
bunfi
őstag
Ahogy észreveszem a PC játékok is kifáradtak, nem nagyon tudnak újat mutatni, se grafikában, se játékélményben, ötlettességben
Felmerül a kérdés, hogyha nem érdekelnek az új játékok, mert semmi újat nem tudnak mutatni, akkor mire ez a hosszas (és véleményem szerint számos ponton vitatható) polemizálás? A 2500K legalább még egy évtizedig elegendő tartalékkal rendelkezik a mindennapi (böngészés, videónézés, office) használathoz.
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
kromatika
veterán
Igen csak rohanós az intel.
-
#16939776
törölt tag
Tippelném hogy ezzel, és a +100;+300Mh-el teszik a 210 dollárral drágább 8/16-ost, a "sweet-spot"-ba.
Amúgy durván a legalja lehet az a csipp, ha 140W TDP-vel csak 4Ghz-et és DDR4-2400-at viszi natívan.
4/8 ashoz képest (ha elmegy 4,5-ig KW-ok nélkül) nagyon jó vásár lehet +50 USD-ért.Nekem amíg architektúrát nem váltanak, nem kell ilyen vergődés, max. használtan valami alacsony órajeles xeon.
[ Szerkesztve ]
-
xuldar
őstag
Azért azt is vegyük figyelembe, hogy a szoftverfejlesztésnek is vannak korlátai. Pénzből él a fejlesztő is, tehát záros határidőn belül szeretné kiadni a portékáját, hogy a fejlesztésre szánt pénz megtérüljön. Az újabb és újabb játékok egyre bonyolultabbak és egyre nagyobb méretűek, vagyis egyre nehezebb optimalizálni. Ugye abban egyetértünk, hogy egy 100 soros programot könnyebb átlátni és optimalizálni mint egy 10000 sorosat? A fejlesztői erőforrások száma véges, a hardver teljesítménye pedig - még ha apránként is - de folyamatosan nőtt.
A szoftverfejlesztőknek is fel kell készülni az új hardverek képességeire. Nem annyi, hogy eddig egy szálra írtunk, csak az órajel számított, holnaptól meg több szálra. A játékok nem statikus, kötegelt terhelést jelentenek, mint egy renderelés, videófeldolgozás, hanem igencsak dinamikusat a játékos döntésétől függően. Most egy újabb paradigmaváltás előtt állunk, lassan el fog jönni a sokmagos procik kora is, amikor már nem lesz elég 2 mag az élvezetes játékhoz. Ahhoz képest, hogy mikor jelentek meg a többmagos procik,még igen lassan is változtak a hardverkövetelmények.
Én sem szeretem feleslegesen költeni a pénzem, de már nekem is 3,5 éves a gépem. Amíg semmi gondom vele, biztosan nem fogok hozzányúlni. Mivel nem játszom az újabbnál újabb játékokkal, ez jó ideig még nem is fog bekövetkezni.Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
-
nagyúr
Pontosan.
Mai napig is van bőven app és game ami max 2 magot használ, de abból brutál legyen nagyon.
Csak hogy sarkalatos példával éljek, SC2 alatt egy Q6600 határeset, egy Core 2 Duo E8400. 8500 (vagy XEON E3110, 3120) vagy egy Pentium Dual Core E6700 sokkal megfelelelőbb, elkeni a régi QUAD-at mint a huzat.
Viszont ha a DOOM 2016-ot veszem figyelembe, akkor meg feltámad a QUAD.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
DonToni
aktív tag
válasz CsigaGyilkos #4 üzenetére
Azt azért ugye érzed, hogy ez a kijelentésed mekkora "öngól" volt...?!
-Anti-
-
aktív tag
Bocsánat, hogy beleszólok. "De ez a i5 2500K majdnem mindenre elég" kijelentés már nagyon régóta nem állja meg a helyét. A multi játékoknál már igen csak gyengék a Sandy bridge processzorok és ez régóta van így! Haswell/Devil's Canyon generációra igaz még, hogy mindenre elég lehet egy jó i7/5.
[ Szerkesztve ]
Visca el Barcelona!
-
Kékes525
félisten
válasz CsigaGyilkos #67 üzenetére
Igazad van. Az ilyen kijelentések kísértetiesen hasonlítanak Bill Gates 1981-ben a legenda szerint elhangzott híres mondására: 640 k ought to be enough for anyone Ezért én is az ilyen kijelentésektől tartózkodnék.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
nagyúr
válasz CsigaGyilkos #67 üzenetére
Már megbocsáss, de ott volt egy "majdnem" abban a bizonyos mondatomban.
Aki Battlefield 1 multi alatt konstans 144FPS-t szeretne a GTX 1080-as videokártyája mellett, annak nyilván kevés lesz a 2500K. De lássuk be, ez ismét nem az átlag elvárások esete.
Nálam a 3570K és az R9 290 csaknem minden ultrán, FHD felbontás mellett ment csaknem konstans 60FPS-en, ennél többnek nem is látnám értelmét, lévén ugye ennyi tud a kijelzőm és engem zavar a screen-tearing, tehát V-Sync-el játszom.
Aki BF multiban 120 vagy a fölött FPS-t szeretne, annak tényleg kevés ma már a 2500K. De az ilyenek miatt tettem abba a bizonyos mondatba a "majdnem" szót...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
nagyúr
Hidd el, sok mindent kipróbáltam már. Úgy látom, hogy a FreeSync / G-Sync jelent majd megváltást nekem (amik persze alsó határon 30Hz/FPS-t tudnak), de nem fogok rohanni, hogy emiatt lecseréljem a 39"-os LCD TV-met (amit monitornak használok). Vannak olyan FreeSync-es monitorok, amikre lecserélném, de annyit nem áll szándékomban költeni rá.
Én hobbi játékos vagyok, kikapcsolódásból, szórakozásból játszom, ha hajdanában-danában 120-180-as pinggel tudtam élvezetesen játszani még a betárcsázós nettel, akkor el lehet képzelni, mi a véleményem a "120 FPS és 1ms válaszidő alatt nincs élet" mentalitásról. Aki professzionális játékos, és ez az élete-halála, csinálja. Ha egy játékban meg ilyenek miatt leszek ingyenfrag, akkor egyszerűen nem játszom vele (nem véletlenül nem játszom multit a Battlefield-sorozat újabb részeivel).
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
aktív tag
1. A 3570K az nem 2500K.
Tovább nem folytatom, értem amit mondasz. Nagyjából egyről beszélünk, csak Te egy kis túlzással állítod be ezt a dolgot.(#66) DonToni: Nem öngól. Ha elévül a cpu-m, nem igazán érdekel (nyilván valamennyire fog), de nem fog emelkedni a vérnyomásom. Egyelőre nincs a piacon olyan game ami miatt érdemes lenne bármilyen újításba gondolkodnom (és nem is úgy néz ki, hogy a közeljövőben lenne). Ha meg mégis, akkor meg ne az legyen, hogy +10% teljesítményért kell +~100K-t ráfizetni, hogy adott szituációkban ne csökkenjen le az fps 30-35 alá mert akkor már élvezhetetlen a game. Baromira kiszámolják a fejlesztők, pláne az új gaméknél, hogy éppen elmenjen kompromisszum nélkül egy játék normálisan. Persze a legdrágább hardvereken...
Szvsz 1,5-2x annyi magszámú processzorokkal ezt nehéz lesz elsütni. Vagy ha mégis akkor az a játékfejlesztő céget minősíti. Így marad az, hogy hosszútávra "jó befektetés" egy erősebb konfig utána meg max vga-t kell cserélni, ha úgy adódna...[ Szerkesztve ]
Visca el Barcelona!
-
Silverchain
csendes tag
-
Ribi
nagyúr
válasz Silverchain #73 üzenetére
Milyen VGAval?
-
nagyúr
válasz Silverchain #73 üzenetére
Bocsi, de már megint csak kötekedést és kötekedést látok, zéró relevanciával, háttérben elnyomott "ha-ha, ezt cáfold meg" nyammogással.
Eddig is voltak mindig olyan programok, amikkel akár a legerősebb procikat is meg lehetett fektetni megfelelő beállítások mellett. Szóval most az, hogy XY játékban, Ultra felbontás és látótávolság mellet, félmillió objekt és 128 vs. 128 játékos multiplayernél szaggat, az visszafogottan releváns.
Eddig is voltak ilyesmire példák, a TW: W esetében is a fórumok tele vannak olyanokkal, akik i7-es procik mellett is panaszkodnak arra, hogy nagy csatáknál beesik az asztal alá az FPS. Sőt, a DSOGaming tesztjéből röviden: "All in all, Total War: WARHAMMER suffers from major CPU optimization issues." Szükséges lefordítani?
Szóval akkor mit is igazolsz valójában?
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
nagyúr
Nagyon is az. Az viszont tény, hogy a max 2 magot használó stratégia járékok (mint. pl. starcraft 2+blizzard összes) vitathatatlanul jobban fut az összes Core gen-es Intel Cpu-n 1.-től 7. gen-ig, mint az FX CPU-kal
Még akkor is, ha az FX szenesre van húzva (FX8320e 3,2 GHZ@4,5 GHZ) - saját tapasztalat.
A jelenlegi G4560 Pentium CPU-m állva hagyja az FX-et (DOOM 2016-nál ott nem. )
[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
A blizzard külön állatfaj: egyrészt az öszvissz két mag hajkurászása, másrészt egy régi bnet fórumon olvastam, hogy a szálkezelésen túl is túlzottan intelbarát a SC2 (WoW-ot, Diablot és egyebeket nem tudom - szálakból azok se kezelnek többet). De mindenképp, nekemis a SC2 a referencia, ha kevésmagos teljesítményről van szó
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
nagyúr
válasz t72killer #80 üzenetére
Ebben is lehet valami...
Már csak azért is mert ugyanolyan beállítások mellett még egy XEON E3120-al (Core 2 Duo E8500-nek felel meg) is jobb minimum FPS-et produkált az SC2.
Ez az Igazi Single-Core Benchmark na.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
trufa12
addikt
Hány csilliárdért vesztegetnek egy alap i9-majd?
Az élet olyan mint a motor, ha nem megy akkor be kell rúgni..
-
-
Nagyon érdekes, hogy újonnan egész versenyképes AMD-s árakról csiripelnek a madárkák Ha ez igaz, akkor teljesen felforgatja az otthoni HEDT-piacot.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
addikt
-
xuldar
őstag
válasz Dark Archon #88 üzenetére
A hét kommentje
Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
-
őstag
válasz Dark Archon #88 üzenetére
Már rég a csak a GAMEPOD felhasználók szólnak hozzá a hardver témákhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Garanciális Intel Core i5-13600K
- A legolcsóbb! Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Ryzen 7 7800X3D // Alza gari 2026.12-ig
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen