Új hozzászólás Aktív témák
-
#56573440
törölt tag
válasz #06658560 #50 üzenetére
" Mondjuk a bizalom hiányát már most is mutatja a millió alternatívája."
Szerintem egyáltalán nem a bizalom hiányára utal. Az altkoinok azután lettek népszerűek nagyon, hogy "házi" körülmények között nem érte már meg btc-t bányászni. A vas megvolt, meg a hajlandóság is, így a "piac" reagált rá. Amikor megugrik az akármelyik alt nehézsége akkor is átáll egy vödör ember más altokra, mert azt éri meg.
A legnagyobb mondás alapvetően amit eddig hallottam a mindenféle kripto pénzekkel kapcsolatban, hogy a gazdag nem lesz gazdagabb csak azért mert gazdag. Ha most van 1 milliárd dollárod, akkor ha nem csinálsz semmit csak beteszed a bankba pl, akkor az neked "passzívan" is termel. Mondjuk ez meg azért hülyeség, mert bár jelenleg pl btc-ből ha ráülsz nem lesz 100-ból magától 110, de az értéke az drasztikusan emelkedik.
És egyébként pont ugyanannyira kitett a btc a "felsőbb hatalomnak" csak jelen helyzetben a hálózat üzemeltetői azok. Akik beleteszik a számítási kapacitást. Ezért -is- volt ugye a btc-n belül "szakadás" nem is oly rég.
-
Peter13
senior tag
+1
Én is azt látom, hogy a BC egy spekilációs eszkösz, amit azért vesznek emberek, hogy jó sokat keressenek rajta. Nincs is ezzel semmi baj (tőzsdén is jórészt ezért veszik a részvényeket), csak akkor kezeljük is így. Egyelőre a használhatósága meg a vélt/valós előnyeinek ecsetelése csupán eszköz, hogy támogassuk a belé vetett hitet ("nagyon jó lesz majd egyszer valamire"...."valakinek"..."valahogy"...), a további árfolyamemelkedés reményében.Persze, én is sajnálom hogy nem vettem 2 éve amikor még 600 volt az árfolyam (és már ott is fogtam a fejem, hogy mire), de ettől elvonatkoztatva, én sem vagyok meggyőződve hogy ez lesz a világmevltás a pénzügyi szektorban.
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
#06658560
törölt tag
Át van gondolva: nem az állam kezdi el csak úgy nyomni a minél nagyobb címleteket, hanem reagál a folyamatokra vele: elfogy a pénz az embereknél, mert a pénz elvesztette az értékét, így az adott ország pénzzel ellátottságát az igényekhez csak nagyobb címletekkel tudják fedezni. Hiába nyomtattak például az EU-ban ötszáz dolláros, vagy az USÁ-ban tízezer dolláros címleteket.
-
azbest
félisten
válasz #06658560 #54 üzenetére
a vicc az egészben, hogy pepitában ugyanez a coinokal is megvan, csak ott egyre apróbbra kell darabolni, hogy jusson belőle. Nem millió forintos bankjegy lesz, hanem milliárdad rész coin, mivel elfogy a forgalomból, és ez tovább gerjeszti, hogy betárazzák forgalmazás helyett. Zseniálisnak tartom, hogy a sokak számára egyébként is misztikus gazdasági rendszert inverz inerciarendszerbe téve, rengetegen megváltásként tekintenek rá. Pedig kb minden probléma megvan ezzel is, csak pepitában. Hiperinfláció helyett hiperdefláció. Majd pukk. Nem tanultak az emberek a deflálódó svájci frank hitelekből.
Ha egyszer kiderül az indítójának kiléte, akkor jelölni kellene a világblegnagyobb, nem törvénytelen gazdasági piramis játékának megalkotásáért a közgazdasági nobelre.
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
válasz #06658560 #54 üzenetére
Az usák 10k dollárt nem azért csinálták. Ott az volt a mondás, hogy nagy összegeket kellett a pénzintézeteknek mozgatni, és nem tudták ezt megoldani máshogy gazdaságosan. Az forgalomba csak nagyon korlátozott mértékben került.
Most ezek a címletek irrelevánsak, egy számítógép elől milliárdokat tudsz mozgatni pillanatok alatt, anélkül hogy bárki fizikai pénzhez kéne nyúljon.
Afrikában már volt extrém példa mondjuk, az talán találóbb
-
MageRG
addikt
válasz #06658560 #54 üzenetére
Én úgy tudtam, hogy a forgalomban lévő készpénz mennyisége nem követi a gazdaságot, ezért pótolják.
Továbbá mindig kicsit "előre" mennek. Vagyis többet nyomtatnak, mint kellene.
Mivel időbe telik, amíg az egész folyamat végighalad és a pénz beáll az új, valódi, kisebb értékére, az nyer, aki először továbbadja a pénzt.
Ki az? Hát az állam, amikor kifizeti az adósságát. Ezt hívják az "adósság elinflálásának".
Hiperinfláció sose lesz magától, hanem az állam próbál túlságosan nyerészkedni.
Ahogy infláció sem lesz magától, mert a normál piaci folyamatok szerint nőne a pénz értéke. (Csak akkor meg defláció lesz. Senki nem akarja továbbadni a pénzt. Míg végül megszűnik a kereslet iránta, és az egész bezuhan.)"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz #06658560 #58 üzenetére
Tudom hogy ciki a Wikipediát idézni, de tessék:
"Economists believe that hyperinflations are caused by large persistent government deficits financed primarily by money creation (rather than by borrowing or by increasing taxation)."Vagyis állami túlköltekezés, amit pénzteremtéssel finanszíroznak. Szinte minden esetben ez volt a történelem folyamán.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
mephi666
nagyúr
válasz #56573440 #56 üzenetére
nem kell messzire menni, a 2. vh után itthon is volt akkora infláció, hogy brutál címletek forogtak pengőből
ui: úgy érzem, nem sok van hátra, hogy pár nagyobb hal is bedobja a törülközőt, aztán boruljon a bitcoin-kártyavár... hallok olyanokat, hogy kinek mennyi pénze áll benne (mennyiért vett, mennyit "nyert" rajta), de olyat nem sokat láttam, aki azt mondta volna, hogy "ezt vettem bitcoin-ból"
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
#56573440
törölt tag
Egyik topikba linkeltek phs arcokat pedig. Nincs ezzel baj, még akár realizálni is lehet valamennyire usd szinten hasznot, engem csak az zavar, amikor globális fizetőeszközként tekintenek rá. Ott jelenlegi formájában nem működne.
Viszont aki az elején felszedett egy marekkal, az most pl steamen játékot is vehet érte...
[ Szerkesztve ]
-
#74018560
törölt tag
Azért nem gyenge, hogy úgy szakajtottak akkora összeget, amiért még országok is kuncsorognának, hogy a társadalmi hozzájárulások zéró volt. Ergo a büdös nagy semmiért lett egy csomó pénzük. Eljött volna a kánaán?
[ Szerkesztve ]
-
JBond
csendes tag
válasz #74018560 #62 üzenetére
Jó a cikk!Ha a Winklevoss fivérek eladják a BC-kat azt mindenki észre fogja venni csak jó szokás szerint kivárnak hátha nő még valamennyit, aztán mikor már nem lesz árfolyamváltozás ,a csúcson amilyen gyorsan csak lehet eladják ha lesz vevő!Nem lepne meg ha a közeljővőben ez bekövetkezne!Kereslet kinálat mint itt sokan mondták eddig a sok-sok ransomware miatt is meg volt rá a kereslet főleg Usaban!Egy picit a tulipánmániára hasonlit :https://logout.hu/bejegyzes/stangli/tulipan_mania.html !
-
W.Wilson
aktív tag
A hitelpénzrendszer lényege, legnagyobb ütőkártyája az, hogy elméletben mindig akkora pénzmennyiség van a gazdaságban, ami az aktuális folyamatok lebonyolításához szükséges. Azaz egy növekvő gazdaságban a bankok egyre több pénzt teremtenek (=hiteleznek), míg recesszióban egyre inkább semmisítik meg a pénzt (= a vállalatok visszafizetik a hiteleket). Tehát ideális körülmények között a pénz értéke nem nőne és nem is csökkenne. Ezt soha nem fogják tudni az ilyen aranyat modellező kriptohülyeségek. A pénz ugyanis csak a gazdasági folyamatok kenőanyaga, ehelyett ezek mind önálló gazdasági jószágként tekintenek rá.
A nyomtatás nem igazán oszt vagy szoroz, hiszen a kp aránya 10% alatt van, ráadásul a kp is a kerbankokon keresztül jut a gazdaságba. A jegybank azzal próbálja meg szabályozni a pénz mennyiségét, hogy a kerbankoknak nyújtott hitel kamatát változtatgatja.
[ Szerkesztve ]
%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel
-
MageRG
addikt
válasz #06658560 #65 üzenetére
Mit kellene értelmeznem, most komolyan?
Arra a kérdésre gondolsz, hogy melyik állam profitál a hiperinflációból?
Hagyományos értelemben semelyik. Ez mindig egy kétségbeesett, tűzoltó intézkedés.
Ott nyerészkednek, hogy nem vágják vissza a kiadásokat. Ezt háborúban (pl. Mo., 2. VH) vagy miután szétbarmolták a gazdaságot (Zimbabwe, vagy most Venezuela) nyilván nem akarják/lehet bevállalni.A kontrollált inflációból viszont profitál az állam.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
-
Pxs
aktív tag
Szerintem nem érdemes várni az eladással annak, aki korábban vett, most meg idegeskedik, hogy lesz pukk, vagy nem lesz pukk.
Kb. 1 évvel ezelőtt fogtam magam, és befizettem 20 EUR-t egy netes szerencsejáték oldalon. Van egy pókeres játékuk, ahol 4 kezdő pókerkézből kell megtippelni, melyik nyeri végül a kört a river-en. Először csak poénból 1-1 EUR-t dobáltam be tétnek, 1,5-2,00 odds-okon, aztán azt vettem észre, hogy nem is megy rosszul a dolog, sőt...fél óra múlva már 10-30-as tétjeim is voltak, és többszáz EUR-nál jártam. Még kb. 1 óra, és 3340 EUR-t mutatott az egyenlegem (nem vicc), amiből egy rossz megérzés kapcsán gyorsan le is hívtam a számlámra 500-at. Nem volt hülye ötlet, mivel pár körrel később elfüstölt úgy a fele (1.03 odds mellett), aztán rá 1 körre a maradék (1.05 odds-nál)!
Így is lett 20 euróból 500 euróm durván másfél óra alatt, de tanulság: ha már megtöbbszörözted a kezdeti pénzed, szállj ki...ezt üzenném minden reménybeli BTC-milliárdosnak.
[ Szerkesztve ]
'The key to success is just that - standing up one time more than falling.' Regisztrált: 2005-09-29 21:12 - fanatikus tag
-
Pxs
aktív tag
válasz Dr. Akula #70 üzenetére
Általánosságban most akkor elmondható, hogy aki pár éve vett egy kb. 1 év alatt (akkori árfolyamon) megtérülő VGA-val szerelt bányász-PC-t, vagy minert, az mostanra baromi jól járt?
'The key to success is just that - standing up one time more than falling.' Regisztrált: 2005-09-29 21:12 - fanatikus tag
-
MageRG
addikt
válasz #06658560 #67 üzenetére
"Hiperinfláció sose lesz magától, hanem az állam próbál túlságosan nyerészkedni." - erre gondolsz?
Az állam erején felül költekezik, és pénzteremtéssel pótolja a hiányt. Ennyit jelent.
Hogy eredetileg ki okozta? Szerinted a pénzeszközök használói. Legalábbis ezt értettem.
Szerintem meg az, ha az állam háborút indít. Vagy belebarmol a gazdaságba. Mindkettőnek a saját haszonszerzés a célja.
Példának felhoztam a 2. VH-s Magyarországot, illetve Zimbabwe-t ahol kifosztották a földbirtokosokat (ezzel rontották az ország gazdasági teljesítményét) és egyszerre növelték az állam kiadásait.Hiperinfláció előfordulhat valami extrém természeti katasztrófa miatt is, de erre sokkal kevesebb a példa.
"...határozottan állítottad, hogy az államnak érdeke és haszna. Univerzálisan."
Értelmes államnak nem, mert elkerüli. Egyéb esetben, lásd fent. Az univerzalitást még nem találtam meg a saját szövegemben."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
#06658560
törölt tag
Erre kértem, hogy sorold a példákat a tényleges hiperinflációkról, ahol az állam nyerészkedett rajtuk. Eddig pontosan nullát hoztál.
"Példának felhoztam a 2. VH-s Magyarországot, illetve Zimbabwe-t ahol kifosztották a földbirtokosokat (ezzel rontották az ország gazdasági teljesítményét) és egyszerre növelték az állam kiadásait."
Ezek közül melyik állam által indított hiperinfláció, és nem valaminek a következménye az infláció?
Mivel nem mondtad, hogy speciális esetekre utalsz, így a mondandód automatikusan általános érvényű. Ami már eleve ott bukik, hogy csak belső adósságot lehet elinflálni.
-
BBorg
tag
válasz #06658560 #36 üzenetére
- A deflációs megjegyzést nem értem a kis darabokra vágással kapcsolatban. Valami olyasmit olvastam, hogy 100 000 000 satoshi az egy bitcoin, ez alapján szerintem a bitcoin áfolyama akár 20 millió dollárig is emelkedhetne, ha azt vesszük kritériumnak, hogy a legkisebb egysége még hétköznapi árucseréhez használható legyen. A satoshi lekisebb értelmes értékét én most hasból 20 centben határoztam meg a példa kedvéért, ami valamilyen olcsó termék ára, amit úgyis jellemzően többdarabos csomaggal szoktunk venni.
- Nincs érték az arany árfolyamának 90%-a mögött sem. (szintén hasból a példa kedvéért). Ha holnaptól úgy döntenének az indiai nők, hogy többé nem tetszik nekik az aranyékszer és a befektetők, hogy többé nem bíznak az arany értéktartásában, akkor az árfolyam drasztikusan esne. Az ipar arany kereslete vélhetően messze a mostani árfolyam alatti árat indokolna (mint ahogy a játékosok GPU kereslete is alacsonyabb árakat generálna, ha az egyenletből kiesnének a bányászok). Az államilag működtetett pénzek mögötti garancia sem megkérdőjelezhetetlen (sőt! - pengő).Éppen ezért nagyon vonzó gondolat, hogy közösségi elven működtetett hálózatba vessük a bizalmunkat. De az előbbi hozzászólásomban leírtak továbbra is problémát okozhatnak (nem lehetek benne biztos, hogy A-tól vásárolt 1 bitcoinom x év múlva ugyanannyit fog érni mint B-től vásárolt 1 bitcoinom; áramfogyasztás; blokkchain méret; centralizáció)
-
W.Wilson
aktív tag
A deflációval az a baj, hogy visszafogja a gazdaságot. Ha a pénzed holnap többet ér, mint ma, akkor inkább holnap szeretnéd elkölteni. Visszaszorítja (vagy akár a mértékétől függően teljesen megöli) a hitelezést is, mert negatív kamatra nem fogsz kölcsönt adni, akkor inkább megtartod magadnak. Növeli a munkanélküliséget, mert ha felvettek mondjuk 100 egység bérrel, de egy év múlva már csak 99-et tudnának adni. Tehát vagy belemész egy folyamatos bércsökkentésbe, vagy kirúgnak.
%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel
-
#56573440
törölt tag
Állami szinten meg még ennyi se kell. Ugye Usákiában a szőke hercig annyira pro-gun, hogy konkrétan mennek csődbe a gyártók miatta. A készletek az egekben, a vásárlókban nincs félelem, hogy holnap valamiért betiltanák a cuccaikat, így szépen kivárnak, mert egyre olcsóbb minden ami a fegyverekkel kapcsolatos.
-
Robert_F
tag
Tudod magas kockázat - magas nyereség (lehetösége...) vagy másképp': aki mer az nyer. Ez nem a remegö kezüeknek való az biztos. De a lehetöség ott áll mindenki elött, persze sokaknak egyszerübb a vonal mögül megmondani a frankót... (És közben irígykedni) : )
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
Robert_F
tag
válasz #06658560 #36 üzenetére
"a mindíg kisebb darabokra vágjuk" - miatt deflációs? Sok neves szakértö bukkanhat itt fel a fórumon... Nincs mögötte semmi?... Végül is a komplett globális (és megbízhatóan müködö) infrastruktúra az semmi... Plusz az se zavarjon, hogy a fiat pénzekböl szivattyúzza az értékét...
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
#06658560
törölt tag
Nem, hanem a maximált össz mennyiség miatt deflációs: ha van most 1 BTC-d, a folyamatos darabolások miatt jobban jársz, ha nem költöd el, hanem vársz vele, mert a maximális mennyiség elérése utántól folyamatosan egyre többet fog érni.
Az a globális infrastruktúra mégis micsoda? Milliónyi szétszórt gép, ami semmi mást nem csinál, mint tranzakciókat hitelesít. Ez gazdaságilag még mindig nulla mögötte levő érték. Mi van egy normál valuta mögött? Az adott ország komplett gazdasága és kormánya. Na, vágod már a különbséget?
-
dabadab
titán
"Nincs mögötte semmi?... Végül is a komplett globális (és megbízhatóan müködö) infrastruktúra az semmi..."
Igen, az semmi. Az akkor lenne mögötte, ha lenne valami garancia arra, hogy adott bitcoint be lehet váltani az infrastruktúra adott részére - de nincs ilyen.
"Plusz az se zavarjon, hogy a fiat pénzekböl szivattyúzza az értékét..."
Ezt így hogy?
DRM is theft
-
Robert_F
tag
válasz #06658560 #84 üzenetére
Ez a darabolás dolog még mindíg nem világos... Kifejtenéd? Végül is... Ezen a szétszórt gépekböl álló retek hálózaton a világon bárhova tudok értéket küldeni... Méghozzá villámgyorsan és olcsón... (Most más elönyökröl nem szólva.) Emellett: Jóember! Amint írtam: amikor vki BTC-t vásárol valami nemzeti valutáért: akkor: pontosan az történik, (a te analógiáddal is) hogy az adott nemzetgazdaság egy arányos részének értékét nem nemzeti valutájában, hanem BTC-ben fogja kifejezni... Emellett: én hosszú távon sokkal inkább bízom egy globális közösségi egyetértés mentén szabályozott közös pénzben, mint kis érdekcsoportok/nagy spekulánsok által befolyásolt nemzeti valutákban. (Az egész lassan okafogyott amúgy is...) Plusz: ugye szarják kedvükre a billió dollárokat/eurokat a rendszerbe... Hol van ez már attól, hogy nemzetgazdaságok valódi értékét tükrözze... És van még rengeteg egyéb aspektus, amire most nincs sajnos idö...
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
otapi
tag
-
Robert_F
tag
Bocsanat, de le kellett nyomni 1 muszakot... A banyaszok (a btc mint infrastruktura nezopontbol is) fontos reszei a halozatnak: ok ervenyesitik a blokkokat es rajtuk keresztul kerulnek uj tokenek a rendszerbe. Lehet, hogy ez sokaknak nem tetszik, de ez a halozat igy lett kialakitva, annak erdekeben, hogy a blokkok es a blokklanc ne legyen hamisithato. Most lehetne sorolni milyen egyeb tulajdonsagai jelenthetnek erteket, csak nehanyat, fuggetlen, peer to peer digital cash, (ha ertheto a keszpenz analogia, ahol szinten nem kell megadni semmilyen szemelyes adatot 1 tranzakciohoz.) 24/7 elerheto es mukodik, nagyon gyors es olcso transzfer, anonim, ha mindket kulcs a tul. birtokaban van, akkor az rendelkezik a tokenekkel. (Bankoknal ez ugye nem biztos, hogy teljesul.) Es meg egyebek amik inkabb elvi nem gyakorlati jelentoseguek. (Bar lehetnek ettol meg nagyon fontosak.) Akinek ez nem jon be az nezhet maganak masik kriptopenzt, a kinalat boseges, vagy hasznalhat egyeb alternativ eszkozoket. (A kriptopenzeknel ugysem talal jelenleg jobbat.)
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
Robert_F
tag
válasz #56573440 #91 üzenetére
Jogosak is meg nem is az eszreveteleid: vannak egyetertesi gondok a btc es egyebek haza tajan es sajnos itt nincsen egy kiemelt vezetoseg aki dontest hoz, hogy: na akkor ezt fogjuk csinalni... Megis nekem igy is sokkal szimpatikusabb barmelyik kriptopenz a nemzeti valutaknal vagy az USD-nel. Ez az elso ilyen jellegu kiserlet a maga gyermekbetegsegeivel, de (szerintem) olyan potenciallal rendelkezik, amit meg most is nagyon nehez felmerni.
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
Robert_F
tag
válasz #06658560 #94 üzenetére
Azt kell latni, hogy ez 1 fuggetlen halozat, amiben 3. felek nelkul lehet erteket mozgatni. Egy olyan globalis fokonyv ami mindenki szamara elerheto. Ez forradalmi es botranyos a jelen penzhatalom nezopontjabol.
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W
- Xiaomi Instant Photo Printer 1S Set Bontatlan!
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 16GB DDR4 250GB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 100 Lite Chieftec 700W