- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
Új hozzászólás Aktív témák
-
oriic
HÁZIGAZDA
-
L3zl13
nagyúr
"Ezen a területen kiemelkedő eredményeket ért el a japán Keio Egyetem, itt fejlesztették ki ugyanis a Teletongue rendszert."
Miért is nem lepődtem meg, hogy japán élenjár ebben?
Aki hülye, haljon meg!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Jövőre az lesz a téma, hogy meg lehet-e erőszakolni a robotot.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
atike
nagyúr
Mondhat-e nemet...? Gondolom. Ha önálló tudata lesz, saját gondolatokkal... Érzésekkel. De akkor már nemigen robot lesz... És még picit (nagyon) odébb van az még.
Amíg robot addig mindenféle összetett és bonyolult (vagy épp szögegyszerű) feltételrendszernek megfelelően fog (és kell is) reagálnia. Azaz előre beállított sémáknak megfelelően kell reagálnia a helyzetekre. Kis visszakanyarodással kb olyan, mintha mondjuk az autóipari robotok megtagadnák a munkát... Amíg egy robotot egy adott célra fejlesztenek ki és gyártanak le addig az elég érdekes lenne, hogy "megtagadja" a ""dolgát""...
Érdekes kérdéskör ez amúgy.
-
aram01
nagyúr
Persze hogy nem, azért robot.
Isten jól sikerült alkotása vagyok, elvégre rögtön bőrkötésben adott ki...
-
Armagedown
őstag
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
DithenS
senior tag
Csak akkor tagadhatná meg ha abból haszna van a robotnak.De mivel semmit nem tud csinálni miért is tagadná meg? Egy robot vagy M.I lehet akár milyen fejlett,máshogy fog gondolkozni mint mi.Mivel nem tudja mi az a szórakozás meg érzelem,addig értelmetlen megtagadnia bármit is.De itt az a baj hogy ölhet is.Miért ne tenné meg? Nem unatkozik egy cellában sem.
-
Male
nagyúr
Érdemes megnézni ezt a sorozatot a témában ( legalábbis kapcsolódik, és amúgy is elég jó )
Äkta människor -
.mf
veterán
"Teledildonics"
Amúgy:
"Mondhat-e nemet a robot?"
Hátperszehogy, sőt, kell is. Kell valami Asimov Robotika alaptörvényei-féle. Még a Robotzsarunak is volt (blast from the past)Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem ezzel majd akkor kellene foglalkozni, ha sikerül öntudattal, önálló cselekvéssel, érzésekkel rendelkező robotot alkotni. Szóval majd 100-200 év múlva.
Amiket most készítenek robot néven, azok egyszerű gépek. Attól hogy készítenek egy ember formájú mozgatható bábút, akár "életszerű" minőségben, attól még csak egy gép...sőt még csak nem is különösebben bonyolult gép.
Nem kellene összekeverni a Scifi könyvekben, filmekben szereplő fikciót a valósággal. Ha lesz Star Trekkes "Data" szintű mesterséges életforma, akkor majd lehet ezen gondolkozni. Ahogy szokták mondani, "majd azon a hídon is átmegyünk, ha odaértünk".
Ugyanez vonatkozik arra, hogy ha "robot" okoz kárt, sérülést, halált. A fejlesztőjét, készítőjét, programozóját, üzemeltetőjét kell felelősségre vonni, nem a gépet.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
xmaas
őstag
Ha majd lesz valodi mesterseges inteligencia ami rendelkezik ontudattal stb. ami nem valami programozott baromsag akkor beszelhetunk rola az meg nagyon messze van meg .
-
senior tag
Én nem szeretném ha a turmixgépem megtagadná a reggelim elkészítését "csak úgy" mert épp fáj a feje
1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
-
Apollyon
Korrektor
Ökörség. Ki választana önként olyan nőt, aki hisztizik? Ha az ember megtehetné, csak olyan nőt választana ami minden igényt kielégít. Persze lehet valakinek az az igénye hogy nem elégítik azt ki... vagyis akkor...
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Kasya
nagyúr
Eloszor is, meg kozel sem tart ott az AI, hogy egy fejlett eloleny erzeseivel hasonlitsuk ossze, vagy egyaltalan beszeljunk rola.
Masodszor, egy termekrol beszelunk. Draga penzert megvesszuk, hogy kielegitsen bizonyos igenyeket. Akkor a tulajdonos okkal varhatja el, hogy az igenyeinek megfelelo szoftvere (jelleme?) legyen.De megertem a resztvevoket. En is szeretek konferenciakra jarni, mert addig sem kell dolgozni, lehet ismerkedni es osszesegeben kikapcsolodas.
[ Szerkesztve ]
-
NandorHUN
addikt
"...másodjára megrendezett Love and Sex with Robots konferencián"
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
-
-
moleculez
veterán
Végülis lehet, hogy a kütyük nem szoftver/konstrukciós hibától szenvednek, csak épp megtagadják a feladatot. Új értelmet nyer a "nem bug, hanem feature" megközelítés. Rengeteg kérdés felmerül, például mi van ha megveszem a robotot, de Ő (vagy az???) nem boldog velem (wtf?), akkor visszemegy a boltba, vagy meghirdeti magát ebayen? Vagy társkeresőn? Millió ilyen jut eszembe...
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
Out
addikt
válasz Tigerclaw #13 üzenetére
Szóval a robot nyugodtan bánthat bárkit, mert nem ő a hibás, hanem aki programozta, elkészítette, stb...
Tehát ha megöl a robot valakit az utcán, akkor hagyják békén, hadd folytassa amit csinál. Így gondoltad?Commodore Plus/4 --- Személyi számítógép beépített profi szoftverrel
-
gabor7th
addikt
Persze... pont azoknak kellenke majd akiknek az igazi nők mondanak nemet aztán még a robotok is kikosaraznák?!
A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu
-
Tigerclaw
nagyúr
Természetesen nem, de a felelősséget semmilyen mértékben nem háríthatják a gépre. A felelős a hiba jellegétől függően a tervező, készítő, programozó, üzemeltető, kezelő felelőssége.
Akár humanoid formájú egy gép, akár nem, csak egy gép, de a média azonnal úgy tálal egy ilyen esetet, hogy a robot embert ölt.
Egy autoipari balesetben is ezt írták:
"A spokesperson for the car company told the Associated Press that the robot can be programmed for specific tasks and that the company believes the malfunction was due to human error."
Nem "hinni kell", hogy emberi hiba történt, hanem biztos hogy az történt. Az emberek alkottak egy gépet és baleset történt, amit közvetlenül a gép okozott.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#40553216
törölt tag
Ez komoly? Vannak emberek, akiknek ezek a kérdések (robotszex, beleegyezés, házasság) komolyan felmerülnek? 20 év múlva meg majd robotmigránsokat kell befogadnunk? Vagy mi a f.szom?
-
L3zl13
nagyúr
válasz #40553216 #26 üzenetére
Az a szomorú, hogy másokban nem.
Bár még közelében sem vagyunk a valódi mesterséges intelligenciának, talán soha nem is leszünk, így a kérdés inkább csak filozófiai jellengű, de hogy mitől lenne gond, hogy előre felvetnek kérdéseket a mesterséges intelligencia jogi státuszáról és nem csak amikor már gond van belőle (mint minden második sci-fiben) azt nem értem.Aki hülye, haljon meg!
-
Gondolom nem csak az a kérdés, hogy házasodhat-e a robot igen vagy nem.
Gondolom a szado-mazo ipar számára is készülnek (majd) robotok és ott mondjuk érdekes kérdés, hogy a robot mennyire mehet el az igények teljesítése terén?
pl:
Ha részegen kiadják a robotnak a parancsot, hogy vágd le a fütyköst, akkor azt végre kell-e hajtania? A tulaj akkor 100%-ig meg volt győződve, hogy q élvezetes lesz neki, aztán másnap kijózanodva nekiáll majd reklamálni és perli a céget, hogy ezt most miért tette vele a robot, bugos és fizessék a plasztikai műtétet, meg egy kis fájdalomdíjat.
Vagy ha az ütést élvezi a gazda, s a robot kezébe nyom egy vasrudat, hogy üss a combomra te állat.
Még durvább, ha valaki a fojtogatós szexre indul be. S a robot nem jól becsüli fel, hogy a torkot milyen erővel kell szorongatni, hogy ne halljon meg a tulaj.Már látom a sok Darwin díjas ex szexrobot tulajokat. Tuti lesznek.
-
bebe159
aktív tag
Az utolsó mondat nagyon jó. Lassan nem csak a perifériák fognak törni.
-
zoltszalay
tag
Érdekes, hogy nyugati cégek szerepelnek a cikkben és az erotika stílusa is nyugati, mégis a dead or alive xtreme 3, a summer lesson hiába kapott angol feliratot, mégis csak kelet-ázsia többi országában jelennek meg hiába angol.
-hivatalosan, de ma már ez nem akadály aki európában akarja beszerezni(persze nem miattunk hanem mert egy átlag thaiföldi játékos jobban beszél angolul mint japánul vagy kínaiul, és a térségben még vagy 20 másik országban vannak így ezzel a dologgal mert közös nyelv)
az európai képmutatásra jellemző hogy ez mint a cikkben van mehet, nyugaton a pornóoldalak a neten nagy sikereket érnek el nyugaton is, mégis kelet-ázsiai konzoljátékok eu változatában (és pc steam meg mobil) ha egy lányon bikini van, majdnem burkini szintig cenzúrázzák a dolgot, míg a valóságban ha valaki burkinit vesz azt ... pont fordítva.
(még jó hogy ott van az angol nyelvű playstation asia meg pc és mobil esetén a dlsite.com : )
[ Szerkesztve ]
-
Vladi
nagyúr
de miért fül?
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Rickazoid
addikt
Élőlénynek tekinthető? Rendelkezik öntudattal?
Majd ha ezen kérdések legalább egyikére nem tudunk már válaszolni egyértelműen nemmel, akkor a "Mondhat-e nemet a robot?" kérdésre egyértelműen igen lesz a válasz, addig viszont marad a nem.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
válasz Rickazoid #42 üzenetére
Hogy definiálod az élőlény fogalmát? Ha úgy kezdődik, hogy szén alapú kémiai.... akkor már kizártad. Öntudat? Tudtommal sok állat tudatában van a létezésének, képes érezni (szeretetet, félelmet stb) felismeri önmagát. Velük mi van?
Erkölcsi oldal? Ha nem is fejlett, nem is tökéletes M.I., akkor is képessé válhat ölni, fájdalmat okozni, pusztítani, törni, zúzni. Előbb semmint az általad megadott feltételeknek eleget tenne. Végre kell-e hajtania az öl parancsot, vagy a gyújtsd fel a raktárat, mert a gazda azt mondta? Ha végrehajtja mi van? Kié a felelősség? A parancsot adóé, vagy a programozóé? Ha a kár egy véletlen parancsé igen hamar a programozó lesz a hibás, hogy miért hagyta. De egyébként is: Amerikában nagy divat, hogy a hülye felhasználó hibája a gyártó hibája, hogy miért hagyta, miért nem szólt. Lsd a gyártó a hibás, elvégre nem írta, hogy a macskát nem lehet a mikróban szárítani, vagy vezetés közben a lakókocsiban hátramenni.....
Szóval igen hamar a programozó lenne a hibás a parancs nem megtagadásából eredő károkért. De ha nem is vonnák jogi felelősségre a programozót/céget, az emberben csak megszólalna a lélek, hogy mi lett volna, ha berakok egy if then echo "Aha, igen, persze, hülyének nézel? Felejtsd el!" sort a kódba.Tehát a válasz, egyértelműen: IGEN. Mondhat nemet.
[ Szerkesztve ]
-
Hogy értve mi van velük? Mi a helyzet az állatokkal, ha megtagadják a gazdájuk parancsát és azok megverik őket?
Azt nem mondtam, hogy ismerek olyan MI-t aminek elfogadom a nem válaszát. Csak, hogy belegondolva tényleg lehetnek olyan esetek mikor egy robotnak tényleg nemet kell mondania, vagy ellenkeznie kell.
Ha tud mérlegelni, és úgy ítéli meg, hogy az ember életet követelhet
Helyrehozhatatlan sérülést emberben (pl fül, szem nem könnyen visszavarrható)
Még egy támadás esetén is mérlegelnie kell a fenyegetettség mértékét és annak megfelelően reagálni.
Harci droid? Ha egy katona megtagadhatja a parancsot, egy robot is megteheti-e ugyanezt. Ha úgy ítéli meg, meg, hogy a művelet értelmetlen, lehet-e neki parancsot adni a civilekre való tűznyitásra, ha tudjuk, hogy van köztük ellenség is? Ennek a megítélése még emberek esetében is vitaindító.Ha a cselekményt veszélyesnek ítéli meg, ami nagy anyagi kárral járhat?
Ha a cselekmény törvénybe ütközik? Meddig akadékoskodhat? A tiltott helyen való parkolás parancsát is meg kell tagadnia, vagy elég, ha a kemény drog szállítását tagadja meg?
Ha úgy tekintjük a szexrobot egyfajta pótlék, lehet-e tanításra használni, és ennek megfelelően eljárhat/ellenkezhet-e a robot? Olyanra gondolok mint pl:
G: Tedd szét a lábad!
R: Legalább előtte bókolhatnál, hogy ne legyén olyan tahó, hogy az életben egy élő nőt is megkaphass!Mikor úgy reagálna mint egy rendes nő, és nem az élethűség kedvéért, hanem, hogy aki használja az megtanuljon egy nővel udvariasan bánni, ne csak kurvaként nekiesni. Azért az ember is egy tanuló gépezet, ha élethű környezetben azt gyakorolja be, hogy egyből bedug, akkor ha élő helyzetbe kerül, vagy elbaltázza, vagy egysíkú lesz a kapcsolat. Ilyen formán nevelési szándékkal ellenkezhet-e? S csak akkor enged tovább, ha azt mondják kérlek, míg egy pofon, vagy kuss és vetkőzz hatására 15 perc suspend mode.
-
Rickazoid
addikt
Amelyik gép raktárakat tud felgyújtani, aligha szexrobot. A kérdés pedig azért itt merül fel, nem az ipari gépeknél, mert a valamilyen emberi társat helyettesítő megoldás eleve úgy kerül programozásra, hogy legalább utánozza az emberi viselkedést, emellett tanuljon és gondolkodjon. És itt jön a képbe, amit írtam, hogy amikor nem jelenthető ki egyértelműen, hogy nem él vagy hogy nincs öntudata, akkor mondhat nemet. Ez egy nagyon egyszerű logikai feltétel, amihez nem kell definiálnod az életet vagy az öntudatot, csak el kell ismerned, hogy nem rendelkezel kellő információval egyik állapot beazonosításához sem. Az ismertebbek közül IBM Watson már erre a területre merészkedett, csak még nem merik feszegetni ezt a kérdést, legalábbis nem publikusan.
Te egy egész más irányba terelted a gondolatmenetet, a programok felhasználóinak és programozóinak felelősségre vonhatóságának irányába. De itt nem erről van szó, itt már olyan rendszerekről van szó, amik saját magukat programozzák az őket ért hatások alapján. Vagyis tanulnak. Ezekben a rendszerekben nem lesz "öl parancs", csak a kapacitás arra, hogy megtanulják és eldöntsék végrehajtsák-e, de arra is, hogy felismerjék végrehajthatják-e. Nyilván, ha valaki egy ilyen rendszert károkozásra tanít, akkor ő a bűnös, nem a programozó, aki megírta a keretprogramot, de nem tudott egy szeptillió biztonsági programot köré építeni.
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#40553216
törölt tag
válasz Rickazoid #46 üzenetére
„csak a kapacitás arra, hogy megtanulják és eldöntsék végrehajtsák-e, de arra is, hogy felismerjék végrehajthatják-e.”
És egy ilyen gép minek alapján mérlegelne egy olyan kérdésben, amelynek eldöntésére még a gépet létrehozó emberiség sem jutott el sok ezer, tízezer éves történelme során? -
Rickazoid
addikt
válasz #40553216 #47 üzenetére
Szerintem elég egyértelmű szabályaink és törvényeink vannak arra, hogy mit szabad és mit nem. Te sem találkozol életed során túl gyakran olyan szituációval, amikor évezredes filozófiai vitát kell indítanod, hogy döntésre juss.
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
válasz Rickazoid #46 üzenetére
Arról beszélek, hogy egy robot csináljon jogi, erkölcsi, és biztonsági analízist. Ha a kért parancs ezek egyikébe ütközik, akkor megtagadhatja. Az embert ismerve biztos lesznek majd olyan törések, ahol ezek az analízisek ki vannak kapcsolva, vagy a küszöbérték messze el van tolva.
Ahogy tanul az analízis is több tapasztalatot gyűjt pontosabb lesz. Egy parancs átmegy végrehajtható kategóriába, vagy tagadóba. pl ha már szexrobot, akkor nem, nem csináljuk a létre legfelső fokán, mert múltkor is leestél és eltört a könyököd.Ha végiggondolod, már jóval az öntudatra ébredés előtt meg kell tudnia hoznia a robotnak ezeket döntéseket. Amint a programjába beépítik ezeket az analíziseket, hogy olyanná váljon mint egy kés, ami ha érzi, hogy emberi bőrhöz ér, kicsorbul, vagy mint a Westworldben, a golyók csak gazdákra hatnak, emberekre nem.
Azért, mert bármiből lehet fegyver, papírral is lehet ölni.Ha tanul, saját döntést hoz, öntudata van, mégis miért mondom fejlesztői felelősségnek? Mert az ember is felelősséget vállal a gyerekéért. Mikor megtudja, hogy a gyereke a keresett sorozatgyilkos, vagy kiköt 10 évre a fegyházban, kemény drogos, és az utcán q dolgozik, elgondolkodik, hogy hol nevelte félre? Mit tehetett volna másképp?
-
Runner_fxr
Ármester
Ja persze! Aztán szépen lassan eljutunk oda, hogy a robotnak több joga lesz mint az embernek. A mai szélsőséges, liberális gondolkodás alapján, simán el tudom képzelni.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Vicces képek
- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- Milyen routert?
- Autós kamerák
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Építő/felújító topik
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...