- Mikrotik routerek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- XPEnology
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- ASUS routerek
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- 1000 kilométert mehetnek az EV-k az új CATL-akkuval
- DIGI internet
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- HBO Max & OD topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ribi
nagyúr
E 2 proci között sincs sok különbség, igaz 12 vs 15Mb cache megvan, de árban viszont 400$ a különbség.
-
Oliverda
félisten
Az FX-eknél is hasonló a helyzet, valószínűleg annak az eladásaiból indult ki az AMD.
"es ugyanazt az enthusiast vasarloreteget celozza (aki kozel 100%-a overclockol)"
Szerintem jó lesz az 10 százaléknak is.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
-
addikt
Mivel az AVX/FMA, AVX256 az Intel fejlesztései, innentől mire számítottál?
Az AMD hozza az Intelt, v. esetleg többet. De ha lehet fele annyiért?
Amúgy ezt az utasításkészletet az Intel ki is hagyta a Kaby Lake Celeron, és Pentium modelleknél.
De valahol jogosan is. Ebben a kategóriában már senki nem fog pénzügyi analíziseket, tudományos szimulációkat, és 3D modellezést végezni.
Viszont a Ryzen-nek nem ártana, sőt szerintem alapból ezt tudni kellene. De az AMD mérnökei biztos jobban tudják, v. nem. -
Oliverda
félisten
Az Intel kínálatából ugye csak a K-s procik tuningolhatóak, az AMD-jéből pedig az APU-k kivételével az összes, így pedig elég nehéz összehasonlítani a kettőt. Például nem tudjuk, hogy mennyien vesznek K-s Intelt, és ez hány százalékát jelenti az egyetlen családon belül eladott processzoroknak .
Az IPC mindenhol számít, ami állítólag átlagban a Broadwellhez van a legközelebb, hol Haswell, hol pedig Skylake szint, alkalmazástól függ. Az AVX és az FMA desktopon nem fog hiányozni, jóformán alig használja valami, HPC-ben pedig GPU-ra terhelné a lebegőpontos számításokat az AMD.
"Ahol jo lenne az a rendereles es video konvertalas, ott meg az AVX/FMA herelese miatt van a 8/16-os egy Intel 4/8-as szintjen."
Ráadásul a két architektúra között nem csak az AVX jelenléte a különbség, ergo nagyon keveset számít még egy olyan tömörítőnél is, ami rendesen kihasználja. Játékoknál is vicc kategória, anno néztem valamelyik Dirtnél, és még 1024x768-ban is alig volt különbség az AVX javára.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
BiP
nagyúr
Ne felejtsük el azt sem, hogy míg a 2600-3770-4770 esetében a K-s processzorok órajelben megegyeznek a simával, addig a 4790k, 6700k, 7700k esetében komoly órajelkülönbségek is vannak a K javára.
Szóval (szerintem) nem csak azért vesznek inkább K-s procit, mert ott a tuning lehetősége, hanem mert alapból gyorsabb, mint a sima. -
ukornel
aktív tag
Ha ez ilyen egyszerű lenne, ahogy leírtad, akkor az AMD sohasem szervezte volna ki és adta volna el a gyártórészlegét.
Az indokokat lásd az előző hozzászólásomban:
- Kisebb lapkaméret (még nem biztos, de sejthető)
- Bizony, bizony: olcsóbban elérhető gyártástechnológia. A Samu/GloFo 14nm olyan node, ami alapvetően a gyilkos árversennyel jellemezhető ARM-piacból él, más bérgyártókkal versenyezve. Olvasni olyan híreket, miszerint jelentősen olcsóbb a TSMC-nél is. Közismert, hogy az Intel is teljesen megnyitotta az üzemeit bérgyártásra - mégsem sereglenek tömegesen hozzá a mobilba szánt csipeket gyártatni. Pedig annyiszor el lett mondva, hogy az Intel 14 nanó jobb, mint a Samu 14 nanó. Akkor vajon miért? Drágább, valószínűleg ennyi ről van szó. -
ukornel
aktív tag
Az alapvető gazdasági összefüggésekből hol jön az ki, hogy az Intel lapkamérete nem nagyobb? Vagy hogy gazdaságosabb a gyártástechnológiája, adott volumenre, egységnyi lapkaméretre levetítve?
Egyébként gratulálok, nem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan leveszed, hogy s**ghülye vagyok a közgázhoz. Így sokkal egyszerűbb felfüggeszteni a diskurzust, mint a két fenti egyszerű kérdésre adott választ mérlegelni.
Ezek az alapvető gazdasági összefüggések bizonyos értelmezési keretek között érvényesek, bizonyos keretek között meg nem. Az megvan, hogy a "piac beszabályoz", és más, axiómává emelt népszerű mítoszok milyen orbitális válságokat okoztak eddig? -
Yutani
nagyúr
Hát nem tudom. Ha így lenne, senki nem outsource-olna. Ha a GloFo nem csak az AMD-vel fizetteti meg a fejlesztési költségeket, akkor az AMD-nek olcsóbb így gyártatni, mint saját magának fenntartani a gyártósort. Persze ha meg az ő tulajdonában van a gyár, akkor ő is végezhet másoknak bélrgyártást, amivel szétoszlik a fejlesztési költség ugyanúgy. Igazából nem tudom, biztos megvan az a pénzügyi indok, ami alapján a cégek saját berkeken belül működtetnek egyes funkciókat vagy kiszervezik őket.
(#760) ukornel: Igen, az autógyártás nagyon jó példa. Ezek a kis sufniműhelyek is úgy legózzák össze a csilliárd forintos sportautóikat: valahonnan jön a kaszni, megy bele egy Cosworth V12 motor, egy ZF automata váltó, Bosch motorvezérlés, Bose hifi, stb.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
VirsLee
őstag
Pedig van igazság benne. Egy bizonyos méret alatt sokkal olcsóbb kiszervezni, mint saját magának készíteni. Ha a technológia birtokában vagy, akkor gyárthatsz is magadnak, de ha tetszik, ha nem, akkor is figyelembe kell venned a méretgazdaságosságot, hisz a technológia kifejlesztése pénz. Nézd meg az intel több milliárdos el sem indult gyárát. Talán hosszú évek után most befejezik.
Eddig az intelnek volt gyártástechnológiai előnye, azonban lehet, hogy ez most megszűnik. Gyakorlatilag elég jól együttműködik a Samsung és a GloFo, továbbá megvették az IBM félvezető részlegét is. Eszedbe se jutott, hogy technológiai előnyük is lehet? -
ukornel
aktív tag
"Edes istenem! Processzor gyartasrol beszelunk [...] Ne keverd ide az autoipart mert semmi koze hozza"
Az autóipart példának hoztam föl, ha már te alapvető gazdasági összefüggéseket emlegettél. Akkor talán mégsem annyira alapvetőek?
"Meg az is kerdeses hogy az AMD-nek olcsobb osszessegeben legyartani a valamivel kisebb (ha kisebb lesz egyaltalan) processzorat"
Ajánlom alaposabb figyelmedbe #752-es hozzászólásom következő kifejezéseit, mert úgy tűnik, elkerülte a figyelmedet, hogy hangsúlyozottan feltételes módban írtam:
valószínűleg [...] gyaníthatóan [...] Bár ezzel is meg kell várni a biztos adatokat [...] valószínűleg [...] Szerintem
Ugyanakkor a részletezett körülmények, jelek indokolják ezeket a feltételezéseket. És te sem cáfoltad eddig még.VirsLee #763
+1
Igen, a kulcsszó a méretgazdaságosság. A bérgyártóknak a roppant nagyságú ultramobil szegmens adja a volument, ami gazdaságossá teszi az élenjáró gyártástechnológia kifejlesztését.[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
"OK, szoval tenyleg en tamasztjam ala valamivel azt hogy egy ceg aki sajat hazon beluli technologiaval a sajat 4 darab 14nm kepes (konkret gyartol fuggoen kulombozo amirtizacios stadumban levo) gyaraban ahol kb. ket eve a piacra gyartja a mar masfel eve piacon levo 14nm CPU-kat"
Többször leírták, hogy az Intel gyártósorai az optimálisnál alacsonyabb kihasználtsággal üzemelnek.
Ehhez képest nem tolonganak náluk a fabless csiptervezők. Ezt mivel magyarázod??? Mert amúgy logikus lenne, amit írsz, csak valamiért mégsem versenyképes az Intel mint bérgyártó."olyan mennyisegben ami a masik fel CPU produkciojanak 8-9szerese tenyleg olcsobban tudja-e ezeket eloallitani"
Ezzel most arra akartál volna célozni, hogy egyedül az AMD gyártat a GloFo/Samu 14nm gyártósorain? Mert akkor kérem szépen itten csúsztatás vagyon...
"a masik fel bergyarto partnerenek egy darab 14nm gyara van [...] Nem neztem utanna, de aranylag lenyegtelen a mennyiseget figyelembe veve."
A Fab8 tud 14 nanót, az 60ezer 300mm wafer/hó. Intel adatokat nem tudok.
-
Depression
veterán
Elhiszem, hogy hergeled magad, de légy már kicsit magad felé nyelvtannáci, pls.
Pont a bérgyártás egyik előnye pl., hogy nincs, vagy pontosan meghatározott selejtaránnyal dolgoztat, fix áron. Ha az elején a GF elszámolta magát, akkor az már az ő saruk. Mellesleg pont a bérgyártás tartalmazza az idővel javuló tendenciát, amivel az eleji veszteséget a GF nyeli be.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
-
VirsLee
őstag
Nem tudom mennyit értesz a közgazdasághoz, azt sem, hogy a többiek mennyit. De elárulom, hogy mit vezettél le. Azt írtad le nagyon hosszan, hogy az intel 1 dollárból előállított terméket jóval drágábban tudja eladni, mint az amd az általa 1 dollárból gyártott terméket. Ennyit vezettél le, semmi többet.
-
ukornel
aktív tag
Köszi a hosszú hozzászólást, tényleg sokat tanultam.
"legalabb megprobaljuk megmutatni azt amit allitasz"
Na ebben a témában viszont egy tyúklépésnyit sem haladtunk előre.
Én legalábbis nem látom, hogy ebből a számhalmazból hol jönne ki az, hogy az Intel 14nm-es eljárása ne lenne drágább a Samu, GloFo, TSMC nagy teljesítményű FinFET node-jaihoz képest.
Márpedig én úgy olvastam, hogy drágább. Most hirtelen nem tudok linket adni, de nem légből kapott állítás. A processzorok árazása, és az Intel bérgyártásra mutatkozó érdektelenség ezt megerősíteni látszik.[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
Utannaneztem hogy az IDC 2016-ban 260 millio PC, laptop es workstation volt leszallitva. Ha megvannak valahol a desktop CPU piaci reszesedesek (megvannak, de nem talalom) akkor mar el lehet jatszani azzal mi az atlagar mondjuk az Intel-nel es az AMD-nel per CPU. Amit figyelembe kell venni:
Mennyi volt a nagy gyartoktol szallitva (Lenovo, HP, Dell, stb.) mert ez meghatarozza mennyit lehet saccolni arra hogy abbol a 30 mld Intel deskop bevetelbol mennyi megy le a chipset-ekre, ugyanis ott a zome nem a $47 listaaras Z170-bol volt szallitva hanem az olcsobb kb. $26-$32-esekbol.
Pelda:
A 260 milliobol 90% Intel volt, abbol pedig 90% nem-Workstation. Marad kb. 211 mil es abbol lemegy mondjuk 7 mld chipset bevetelnek (ez eleg optimista szvsz, nem hinnem hogy elertek a $28 atlagarat ekkora mennyisegekbel. Marad 23 mld arra a 210 mil leszallitott CPU-ra adva egy $109 atlagarat.
Ha annak a $23 mld 2016-os gyartasi koltsegeknek a 85-90% a CCG es a DCG akkor az kb. $20 mld es ebbol kell levonni a DCG aranyat amit ki lehet kb. szamolni a worldwide x86 server shipments es az 1/2/4/8 CPU-s serverek feloszlasa alapjan. Ezutan meglesz hogy mennyi az atlag gyartasi koltsege az Intel-nek a 14nm desktop CPU-ra. Annyi biztos egyelore hogy kevesebb mint a $109 atlagar
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Jack@l
veterán
80-20 % kb prociknál
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
VirsLee
őstag
Írd le légy szíves, mert nagyon szeretném megérteni, hogy mi alapján gondolod, hogy nem azt számoltad, hogy melyik cég milyen árréssel dolgozik, hanem azt, hogy melyiknek milyen drága a gyártástechnológiája. 0 információt sikerült kideríteni a gyártástechnológiák költségszintjéből. PONT. Ennyi, kár lenne ezt tovább ragozni
"Azt írtad le nagyon hosszan, hogy az intel 1 dollárból előállított terméket jóval drágábban tudja eladni, mint az amd az általa 1 dollárból gyártott terméket."
Nem egeszen. Azt irtam le hogy az az X dollarert eladott termeket Y dollarba kerult eloallitani. Nem ugyanaz.
Tényleg nem ugyanaz? Ne a mondatokat hasonlítsd össze, hanem a jelentésüket.
-
VirsLee
őstag
Két dolog biztos, ha lesz piaci verseny, akkor
- intel bevétel csökken, ha árat is csökkent, akkor az árrés is csökken
- amd bevétel nő, árrés nő, de nem az inteles szintre, hisz alacsonyabb árréssel áraz, mert piacot akar szerezni
- bónusz: továbbra se tudunk még csak tippelni se a gyártástechnológiák költséghatékonyságáraEgyébként jó lesz, hogy végre nem 60e forint lesz a legdrágább kapható amd proci, jót fog tenni az árrésnek
-
ukornel
aktív tag
Hűha... egyre több a szám, egyre bonyolódik a magyarázat, vagy inkább maszatolás. Sok a feltételezés, ami a kudarc szülőanyja ugyebár. Az éves pénzügyi jelentés csak egy szűk leképezése annak a nagyon sok változós egyenletrendszernek, amit egy mamutcég financiális helyzete jelent. Továbbra sem látom, hol jön ki ebből az Intel 14nm fajlagos költsége. Amit csinálsz, az kb. annyira hiteles, mintha az tavalyi adóbevallásomból akarnál következtetni az egyik állásom órabérére
Készséggel elismerem, hogy az én infóm is ingatag lábakon áll. Valószínűleg iparági pletyka lehet, ami bennfentes újságírók között közismert.
Amikor az első Ryzen pletykák kijöttek, még 3,4 GHz-ről és 300$-os csúcs SKU-ról szóltak, és az AMD menedzsment büszkén mutatta be a készülő zászlóshajót. Nem mentegetőzött, nem magyarázkodott. Ez az a menedzsment, amelyik célul tűzte ki, hogy a vállalatot újra nyereségessé teszi, és visszatérnek a nagyobb haszonkulccsal dolgozó piacokra. Érted, 300$-nál tetőző termékpalettával már van akkora a nyereség, hogy Ms. Su vigyorogva megy ki a reflektorfénybe.Arról, hogy a Ryzen lapkamérete kisebb lesz szintén sok infó volt a neten pár hete.
-
Yutani
nagyúr
-
Yutani
nagyúr
Azt pletykálták, hogy 10%-kal kisebb egy 4/8 Ryzen, mint egy Skylake, így pedig egy Ryzen 8/16 die mérete 123mm2*0,9*2=221,4 mm2. Egy 300mm waferen 319 darab fér el elvileg matematikailag, persze ez a szám kisebb, mert a wafer szélén "félbevágott" die-ok vannak. Legyen mondjuk 10% az így leső mennyiség, így lesz ~287 darab. Ebből lesz a 200-210 darab működő die, ami olyan 70% kihozatalt jelent.
Persze nem tudom, ezek a számok mennyire állják meg a helyüket.
#tarcsad
-
Darmol
senior tag
Feltételezem, most tényleg azt várnád el, hogy könyvet írjak. De egye fene, adok támpontot aminek utánanézhetsz (már ha komolyan érdekel az ilyesmi). Nézd át a magyarországi vízi-közmű szolgáltatók éves beszámolóit az elmúlt öt évből. Tanulmányozd és hasonlítsd össze az időszakra vonatkozó jogi és gazdasági háttér figyelembe vételével mind a nagyobb regionális szolgáltatóknak (elég egy, bármelyik az országban), mind a kisebb, az ún. közmű-törvény alkalmazása előtt (jellemzően önkormányzati felügyelet alatt) önállóan gazdálkodó vízi-közmű szolgáltatóknak a mérvadó gazdasági (gyk. üzemi) teljesítményét. Azért a fenti példát adtam, mert ezek az éves beszámolók jellemzően elérhetőek a neten. Ennél fogva bárki ellenőrizheti. Ez nem kis munka, és nem várom el tőled hogy megcsináld. De ha nem csinálod meg, akkor megkérlek arra, hogy ne okoskodjál. Valamihez biztos nagyon értesz, sőt lehet hogy _te_ vagy benne a legjobb. De az világosan látszik, hogy mihez _nem_ értesz.
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Xbox tulajok OFF topicja
- BMW topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Politika
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Piacvezető tandem OLED panellel érkezik az iPad Pro
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- A legolcsóbb! Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt, szinte új)
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-