- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- ASUS routerek
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Milyen switch-et vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
ukornel
aktív tag
válasz #85552128 #21 üzenetére
"Nem nevezném őket hc játékosoknak. Ők akkor megveszik a 10 magos intel procit mert jelenleg és továbbra is az lesz a "legjobb és kompromisszum" mentes."
A 10magos procit nem mondanám kompromisszummentesnek játékra. 200 MHz-el alacsonyabb az órajele, ami a 16-nál kevesebb szálat használó játékoknál ( >90% gondolom) egyértelműen hátrány.
-
ukornel
aktív tag
-
ukornel
aktív tag
válasz Vitamincsiga #208 üzenetére
"Fiery felvetése jogos, hogy a Zen+ nem 4-es, hanem 6-os felépítésű lesz!! Ez prímán beleillik az AMD Zen -> Zen+, architektúra váltást nem igénylő, de teljesítménynövekedés igen - HASONLÓ árazás mellett - filozófiájába!
Én megtoldanám azzal a felvetést - ami ma még tényleg kérdés - hogy ez a gyártástechnológia függvénye lesz! Ha 10nm, akkor 2x6-os elrendezésű lehet egy processzor. Ha 7 nm? Akkor 4x4-es lenne a logikus fejlődési irány? Szerintetek?"Ennek ellentmondani látszik, hogy azt vetítették előre (talán Papermaster, a CES-en), hogy nem tick-tock fogják fejleszteni a Zent, hanem tock-tock-tock. Ami azt jelentené, hogy maradnak végig 14 nanón (persze csiszolják, optimalizálják közben), és architekturálisan fejlesztenek.
#222
"Összegezve, amit a "varázsgömb" mutat. Most egy i3 2/4 áráért adunk i7 4/8 teljesítményt, 2019-ben, a Zen+ korszakában akár 6/12 is lehet ez. Zseniális, nem?"Vigyázz, mert egy belelógsz az éjjeliedénybe...
"Hogy az Intelnek fel kell hagynia a Tik-Tok-Tok-Krrr... filozófiájával, az egyértelmű; sajn' egy évtizedig tartott."
Le a kalappal az Intel előtt, hogy egy évtizedig képes volt erre... jó darabig nem tudta tartani a lépést vele se a TSMC, se az exAMD-s GlobalFoundries. Ez az agresszív, mégis csökkentett kockázatú fejlesztési ütem adta meg azt az irdatlan nagy előnyt, amivel a mai napig vezeti a piacot.
-
ukornel
aktív tag
válasz NandoXXL #237 üzenetére
"Segítek: FX-8350, FX-8350"
Öh... ezek ugye nyolc szálat futtató négy modulos procik, architekturálisan másképpen (CMT) megvalósított SMT-vel, mint az Intel féle HT. Nem érdemes összehasonlítani a szóban forgó nyolcmagos, de 16 szálon is számolni tudó processzorokkal
Oliverda #262
"A 7 nanométeres Zenben már hatmagos CCX-ek lesznek, ez szinte biztos, ugyanis így jöhez ki a 48 magos szerver csúcsmodell."
Igen, a 48 magos csúcsmodell miatt én is valószínűnek tartom ezt. Bár a matek 4 magos komplexekkel is kijön, föltéve, ha nem csak 2 hatványai számú komplexet lehet "összeragasztani".
Amit írtam, az az "architektúra váltást nem igénylő", gyors gyártástechnológiai váltások felvetésére vonatkozott.[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
válasz NandoXXL #237 üzenetére
"Segítek: FX-8350, FX-8350"
Öh... ezek ugye nyolc szálat futtató négy modulos procik, architekturálisan másképpen (CMT) megvalósított SMT-vel, mint az Intel féle HT. Nem érdemes összehasonlítani a szóban forgó nyolcmagos, de 16 szálon is számolni tudó processzorokkal
Oliverda #262
"A 7 nanométeres Zenben már hatmagos CCX-ek lesznek, ez szinte biztos, ugyanis így jöhez ki a 48 magos szerver csúcsmodell."
Igen, a 48 magos csúcsmodell miatt én is valószínűnek tartom ezt. Bár a matek 4 magos komplexekkel is kijön, föltéve, ha nem csak 2 hatványai számú komplexet lehet "összeragasztani".
Amit írtam, az az "architektúra váltást nem igénylő", gyors gyártástechnológiai váltások felvetésére vonatkozott.Komplikato #249
"Mondjuk az FX-et én soha nem tartottam 8 magos CPU-nak, nem tudom rajtam kívül hányan vannak ezzel így."
+1 -
ukornel
aktív tag
"A HBM nagyon megdragitana az APU-kat.
Mostanában az a fixa ideám, hogy az interposer helyett kellene valami olcsóbb, hatékonyabb alternatíva a HBM alá, mint pl az Intel féle EMIB. Nincs valami ilyesmi a láthatáron?
A savszel problemara a Vega architektura cache kezelese [...] a kvazi megoldas."
A Vega bemutatóban nem pont a HMB volt a cache-elés központi eleme?
Vagy félreértettem valamit?"a Vega architektura cache kezelese es a magas DDR4 orajel a kvazi megoldas."
OK, hogy a Vega hatékonyabban használja a mem.sávszélt (tömörítés, mozaikos leképzés stb) és a támogatott órajelek is akár szűk 50%-kal magasabbak lehetnek. Legyen ezekből összesen mondjuk 2x-es effektív sávszélnövekedés. A pletykák viszont kb. 2x erősebb IGP-ről szólnak ("console class" grafikus erő). Így arányaiban tehát ugyanúgy sávszéllimitált lesz a cucc, nem?
-
ukornel
aktív tag
"Hány éve fejleszti az AMD ezt a procit?"
Jim Keller 2012 augusztusában tért vissza az AMD-hez, ő vezette az új Zen mikroarchitekúra tervezését. Szóval majdnem 4,5 éve.
antikomcsi #350
"Minden nap mást lehet olvasni, így tartják melegen a vasat."Lehet, hogy ezek a napi rendszerességgel kiszivárgó, egymásnak ellentmondó pletykák nem (csak) az érdeklődés fenntartására, hanem az igények feltérképezésére szolgálnak. Segítik a marketinges/mérnök csapatot, hogy hogyan szegmentálják majd a kínálatot: mekkora az érdeklődés pl a 6/12, a 8/8, esetleg 6/6 stb mag/szál procik iránt, milyen reakciót vált ki a belengetésük.
[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
Annál a cégnél, ahol én dolgozom, alapvetően háromféle (Dell) PC van használatban: könnyű laptopok, i3-mal szerelt kicsi, a képernyő állványra rögzíthető irodai gépek, és hatmagos Xeonnal, Quadro kártyával szerelt munkaállomások. A komolyabb számításokra ott van a szerver.
Arra a feladatra, amire az i3-at használjuk (irodai munka), a Pentium is bőven elég lenne; az irodai feladatkörben 5 év alatt sincs akkora növekedés a teljesítményigényben, ami miatt az i3 elavulna. (Ha van terméktámogatás.) A sok párhuzamos program futtatása inkább a memóriát fullaszthatja ki hamarabb.
Ami igazából kevés tud néha lenni, az a Quadro: CAD feladatokkal könnyű megizzasztani a hardvert. -
ukornel
aktív tag
Kb 250 fős tudományos kutatóintézet. Nyilván csak egy példa a sok közül, de árnyalja a képet. Nálunk - EU-s és állami pénzből működő cég lévén - iszonyatos papírmunka megy a mérnöki és tudományos mellett, nagy irodai apparátussal: sok Word, Excel, pdf magatás, levelezés. De vannak CAD-ező gépészek, FEM-ező, Matlabozó stb kutatók - nagy tehát a szórás. Ennek megfelelően a géppark sem homogén.
Nem kérdőjelezem meg, hogy mi általában a nagy cégek beszerzési gyakorlata - azt viszont igen, hogy mekkora valós szükséglet van emögött. A "pénz nem számít" mentalitás, a menedzseri hozzá nem értés és a kivagyiság egy furcsa keverékén kívül elképzelni sem tudom, mi indokolja, hogy i5-ösön pörgessék az Office-t és a levelezést.
Ami az időtállóságot illeti: bár sok szó esik az Intel helybenjárásáról, a valóság az, hogy egy mai i3 sok alkalmazásban egy három-négy generációval korábbi i5 sarkában van, sőt, az Anandtech nem restellte az i3-7350K-t a mai napig etalon ak számító i7-2600K-val összevetni. Mondhatjuk tehát, hogy egy i5 időtálló?
Vagy az Intel termékpalettáján való elhelyezkedése alapján (különösen az Atom-vonal kifulladása óta) címkézhetjük "alacsony kategóriásnak" az i3-at, de az ereje, és az irodai szoftverek jelentette terheléshez viszonyított teljesítménye alapján ez a skatulya szerintem nagyon csalóka... vagy hogy is mondjam, parasztvakítás -
ukornel
aktív tag
Neeeem az nem pár tízezer forintos spórolás, ha az irodai kiskezicsókolomok elé nem a több, nagy felbontású kijelzőhöz való Quadróval, meg hatmagos Xeonokkal felszerelt vasat rakják, hanem sokkal több.
Ha meg a számításigényes feladatokkal birkózó mérnökök/kutatók kapnak egyen i5 gépet, nem lesznek olyan lelkesek.
De hadd fordítsam meg: egy többszáz főt foglalkoztató cégnél milyen fillérb@szó hozzáállás az, hogy sajnálnak Nx2 cseregépet tartani, ahol N a számítási teljesítmény szerinti kategóriák száma??
Sőt, tekerek rajta még egyet: mint írtam, állami forrásból (is) működünk. Ugye így máris nem fillérb@szásról van szó, hanem a bűnös pazarlás és a közpénzek szórásának visszaszorításáról
Egyébként komolyan: felháborító, hogy gyakran milyen (jó!) gépeket lecserélnek bankok, minisztériumok...Na mindegy ez már tényleg sok az OFFból.
Remélem hamarosan sok Ryzennel és Volta Firepróval szerelt Dell, Lenovo, stb munkaállomás között válogathatunk a következő beszerzésnél[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
válasz User64476 #567 üzenetére
"lesz-e vegre olyan nep-proci, ami elerheto aron (30-40e) ad i5-6600k teljesitmenyt"
Szerencsésebb lenne USD-ben megadni azt az "elérhető árat". Most 288 Ft a dollár, de pl öt évvel ezelőtt 220 Ft volt, ez +31%.
Raymond #566
"Valahogy olyan erzesem van hogy valami "aprosag" meg hianyzik ezekbol a modell es ar szivargasokbol."+1
De hát nem véletlenül hiányzik még infó, március 2-ig még van három hét -
ukornel
aktív tag
+1
Ráadásul a K-s procikhoz erősebb IGP járt, a régebbi generációknál legalább is (az újaknál nem vagyok olyan biztos ebben). Bár ez talán nem számít túl sokat.Raymond, Yutani, KisDre:
Itt a másik topikban volt egy pörgés a Zen és az AVX*.* kapcsán.
Én a tőlem jobban hozzáértők írásából azt szűrtem le, hogy nincs túl nagy jelentősége az AVX2/3-nak, azokat az AMD a jövőben is 128 bites számolókon fogja -nyilván arányosan lassabban- feldolgozni; a HPC-re meg továbbra is a jóval szélesebb GPU-s feldolgozást nyomatja. -
ukornel
aktív tag
válasz Fitzgerald #645 üzenetére
"a kicsivel később érkező 4 magos, 8 threades Ryzenek valahol a 7700k közelében lesznek teljesítményben, árban meg jóval az alatt."
Ha hinni lehet a kiszivárgott órajeleknek, akkor nem lesznek annyira közel teljesítményben a 7700K-hoz, hiszen 3,5 (3,9 turbó) GHz-et írtak, szemben a 7700K 4,2 (4,5 turbó) GHz-ével. Ez azért elég nagy (15-20%) különbség, ami még azonos IPC esetén is.
Kár, hogy nem adnak ki (egyelőre?) 4+ GHz-es 4 magos, 8 szálas Ryzent. Gondolom, ennek az az oka, hogy a legjobb lapkák mennek a csúcs 8magos 1800X-be. -
ukornel
aktív tag
Egy K-s Intel procival vetettük össze az imént ugyebár, amit tehát szintén lehet húzni, léggel itt a PH-n 5 GHz-re húzták. Azt meg, hogy a Ryzen meddig megy föl automatikusan, egyelőre nem tudjuk biztosan.
Ezért célszerűbbnek gondolom a kiszivárgott alap&turbó órajelekkel összehasonlítani, az legalább van olyan megbízható, mint egy komoly, géppel írt névtelen följelentés -
ukornel
aktív tag
válasz antikomcsi #673 üzenetére
"Az én tippem az, hogy első körben alaposan szűrik a procikat, és a sima 1700-as verzióval jóval kisebb lesz a sikeres tuning esélye magas órajelre."
+1
Sokat sejtető, hogy az 1800X impozáns órajeleit a 6/12, 4/8, 4/4 konfigurációk nem érik el, pedig pl a hatmagos ugyanabba a TDP-osztályba került. Ez erős válogatásra utal. Bízom benne, hogy ha nő a volumen, jönnek majd 4, 6 magos Ryzenek magasabb alapórajellel is. -
ukornel
aktív tag
"Az Intel fiókjában az van, hogy fél év múlva húzott órajeles procik jelennek meg. Ez ám a bravúr, nagyobb teljesítmény nagyobb energiafelvétellel."
Én is azt gondolom, hogy ha lenne valami őrületesen megnövelt hatékonyságú architektúra a kanyarban, akkor nem vonult volna vissza az Intel az ultramobil piacról, miután annyi irdatlan pénzt beleöltek.
Ha lesz valami komoly teljesítményugrás, biztosan nem egy éven belül jön. -
ukornel
aktív tag
Igen, a nyomába lép, ez így van. A teljesítményről egyelőre nem tudunk biztosat, de a kiszivárgott benchmarkok alapján az egyszálas teljesítmény is kb. csak az órajellel arányosan marad el az Skylake-től.
Ami viszont a lényeg: az AMD valószínűleg jóval olcsóbban gyárt. Olcsóbb gyártástechnológián, gyaníthatóan kisebb lapkamérettel (Bár ezzel is meg kell várni a biztos adatokat.) Ezért az Intelnek valószínűleg nem lesz olyan egyszerű az árverseny. Na emiatt igenis rá lenne szorulva, hogy gyorsan előhúzzon egy áramvonalasabb architektúrát. Szerintem.
-
ukornel
aktív tag
Ha ez ilyen egyszerű lenne, ahogy leírtad, akkor az AMD sohasem szervezte volna ki és adta volna el a gyártórészlegét.
Az indokokat lásd az előző hozzászólásomban:
- Kisebb lapkaméret (még nem biztos, de sejthető)
- Bizony, bizony: olcsóbban elérhető gyártástechnológia. A Samu/GloFo 14nm olyan node, ami alapvetően a gyilkos árversennyel jellemezhető ARM-piacból él, más bérgyártókkal versenyezve. Olvasni olyan híreket, miszerint jelentősen olcsóbb a TSMC-nél is. Közismert, hogy az Intel is teljesen megnyitotta az üzemeit bérgyártásra - mégsem sereglenek tömegesen hozzá a mobilba szánt csipeket gyártatni. Pedig annyiszor el lett mondva, hogy az Intel 14 nanó jobb, mint a Samu 14 nanó. Akkor vajon miért? Drágább, valószínűleg ennyi ről van szó. -
ukornel
aktív tag
Az alapvető gazdasági összefüggésekből hol jön az ki, hogy az Intel lapkamérete nem nagyobb? Vagy hogy gazdaságosabb a gyártástechnológiája, adott volumenre, egységnyi lapkaméretre levetítve?
Egyébként gratulálok, nem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan leveszed, hogy s**ghülye vagyok a közgázhoz. Így sokkal egyszerűbb felfüggeszteni a diskurzust, mint a két fenti egyszerű kérdésre adott választ mérlegelni.
Ezek az alapvető gazdasági összefüggések bizonyos értelmezési keretek között érvényesek, bizonyos keretek között meg nem. Az megvan, hogy a "piac beszabályoz", és más, axiómává emelt népszerű mítoszok milyen orbitális válságokat okoztak eddig? -
ukornel
aktív tag
-
ukornel
aktív tag
"Edes istenem! Processzor gyartasrol beszelunk [...] Ne keverd ide az autoipart mert semmi koze hozza"
Az autóipart példának hoztam föl, ha már te alapvető gazdasági összefüggéseket emlegettél. Akkor talán mégsem annyira alapvetőek?
"Meg az is kerdeses hogy az AMD-nek olcsobb osszessegeben legyartani a valamivel kisebb (ha kisebb lesz egyaltalan) processzorat"
Ajánlom alaposabb figyelmedbe #752-es hozzászólásom következő kifejezéseit, mert úgy tűnik, elkerülte a figyelmedet, hogy hangsúlyozottan feltételes módban írtam:
valószínűleg [...] gyaníthatóan [...] Bár ezzel is meg kell várni a biztos adatokat [...] valószínűleg [...] Szerintem
Ugyanakkor a részletezett körülmények, jelek indokolják ezeket a feltételezéseket. És te sem cáfoltad eddig még.VirsLee #763
+1
Igen, a kulcsszó a méretgazdaságosság. A bérgyártóknak a roppant nagyságú ultramobil szegmens adja a volument, ami gazdaságossá teszi az élenjáró gyártástechnológia kifejlesztését.[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
"OK, szoval tenyleg en tamasztjam ala valamivel azt hogy egy ceg aki sajat hazon beluli technologiaval a sajat 4 darab 14nm kepes (konkret gyartol fuggoen kulombozo amirtizacios stadumban levo) gyaraban ahol kb. ket eve a piacra gyartja a mar masfel eve piacon levo 14nm CPU-kat"
Többször leírták, hogy az Intel gyártósorai az optimálisnál alacsonyabb kihasználtsággal üzemelnek.
Ehhez képest nem tolonganak náluk a fabless csiptervezők. Ezt mivel magyarázod??? Mert amúgy logikus lenne, amit írsz, csak valamiért mégsem versenyképes az Intel mint bérgyártó."olyan mennyisegben ami a masik fel CPU produkciojanak 8-9szerese tenyleg olcsobban tudja-e ezeket eloallitani"
Ezzel most arra akartál volna célozni, hogy egyedül az AMD gyártat a GloFo/Samu 14nm gyártósorain? Mert akkor kérem szépen itten csúsztatás vagyon...
"a masik fel bergyarto partnerenek egy darab 14nm gyara van [...] Nem neztem utanna, de aranylag lenyegtelen a mennyiseget figyelembe veve."
A Fab8 tud 14 nanót, az 60ezer 300mm wafer/hó. Intel adatokat nem tudok.
-
ukornel
aktív tag
Természetesen, nem a villanyszámlából, meg a dolgozók béréből jön ki a gyártás költsége.
Ha jól emlékszem, olyasmit olvastam, hogy a 14nm-es node-hoz Intel 6 G$-t feccölt új gyártósorok építésébe, plusz újabb 6 G$-t régiek átszerszámozására (ha ez helytálló kifejezés egyáltalán). Ez kb a magyarországi GDP tizedének felel meg, ezt a node életciklusa alatt vissza kell termelni. -
ukornel
aktív tag
Köszi a hosszú hozzászólást, tényleg sokat tanultam.
"legalabb megprobaljuk megmutatni azt amit allitasz"
Na ebben a témában viszont egy tyúklépésnyit sem haladtunk előre.
Én legalábbis nem látom, hogy ebből a számhalmazból hol jönne ki az, hogy az Intel 14nm-es eljárása ne lenne drágább a Samu, GloFo, TSMC nagy teljesítményű FinFET node-jaihoz képest.
Márpedig én úgy olvastam, hogy drágább. Most hirtelen nem tudok linket adni, de nem légből kapott állítás. A processzorok árazása, és az Intel bérgyártásra mutatkozó érdektelenség ezt megerősíteni látszik.[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
Hűha... egyre több a szám, egyre bonyolódik a magyarázat, vagy inkább maszatolás. Sok a feltételezés, ami a kudarc szülőanyja ugyebár. Az éves pénzügyi jelentés csak egy szűk leképezése annak a nagyon sok változós egyenletrendszernek, amit egy mamutcég financiális helyzete jelent. Továbbra sem látom, hol jön ki ebből az Intel 14nm fajlagos költsége. Amit csinálsz, az kb. annyira hiteles, mintha az tavalyi adóbevallásomból akarnál következtetni az egyik állásom órabérére
Készséggel elismerem, hogy az én infóm is ingatag lábakon áll. Valószínűleg iparági pletyka lehet, ami bennfentes újságírók között közismert.
Amikor az első Ryzen pletykák kijöttek, még 3,4 GHz-ről és 300$-os csúcs SKU-ról szóltak, és az AMD menedzsment büszkén mutatta be a készülő zászlóshajót. Nem mentegetőzött, nem magyarázkodott. Ez az a menedzsment, amelyik célul tűzte ki, hogy a vállalatot újra nyereségessé teszi, és visszatérnek a nagyobb haszonkulccsal dolgozó piacokra. Érted, 300$-nál tetőző termékpalettával már van akkora a nyereség, hogy Ms. Su vigyorogva megy ki a reflektorfénybe.Arról, hogy a Ryzen lapkamérete kisebb lesz szintén sok infó volt a neten pár hete.
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Xbox Series X|S
- Milyen TV-t vegyek?
- OLED TV topic
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Okos Otthon / Smart Home
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- További aktív témák...