Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
félisten
válasz Depression #275 üzenetére
"Van-e értelme várni az AMD-re?"
Az talan majd fel ev mulva derul ki ha nyarra megerkeznek a 4magosok. Addig marad ami van ahogy van mindket taborban. Az Intelnek nincs miert mozdulni az AMDnek meg nincs mivel.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
"Lasd Titanfall2. Egy fx 6300annyit tol, mint egy i7. Mert a VGA dolgozik vegre."
Hat, nem egeszen. Azert tol annyit mert minden mas is annyit tol, ugyanis a jatek nem egy CPU izzaszto cucc igy VGA limit van mindenhol:
Meg az osregi 2/4-es 3.1Ghz-s i3-2100 is hozza azt az atlagot amit a 6300 es a minimum is alig van elmaradva.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Unity-nel meg csak most lepnek a multithread utra, amugy single thread teljesitmeny a kiraly azoknal a jatekoknal. Meg a Cities Skylines aki megkapta a forraskodot es kemenyet attirtak az egesz engine-t is csak 3 magig skalazodik.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Egy mukodo link: [link]
"Overall european pricing (including taxes) is set at €599.99 for the 1800X; €469.99 for the 1700X; and a "measly" €389.95 for the 1700."
Szer: igy akkor a 6850K, 6800K es a 7700K mostani araban lesz ha lesz a cucc.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Valahogy olyan erzesem van hogy valami "aprosag" meg hianyzik ezekbol a modell es ar szivargasokbol. Mert per pillanat azt vonna le beloluk az ember hogy van harom CPU ami teljesen ugyanazt tudja (8 core, 16 thread, 20MB cache, unlocked, ) es csak azert a 200Mhz boost clock-ert kernek kb. 130 illetve 80EUR-t. Sot, a legolcsobb 1700-as meg abbol a 80EUR-bol is farag le mert ahoz adnak Wraith hutot es a masik ketto pedig WOF SKU hutes nelkul. Ha mind unlocked es mind ugyanazt tudja, ugyanabba az alaplaba megy bele es ugyanazt az enthusiast vasarloreteget celozza (aki kozel 100%-a overclockol) akkor mi ertelme lenne az 1700-on (hutovel vagy nelkule) mast venni? Azert 210EUR eleg durva difi az 1700 es az 1800X kozott figyelme veve hogy "mindketto ugyanazt tudja".
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Igen, csak ezek (a levaltoik is) mas piacra jottek, olyanra ahol nem volt konkurencia a kategoriaban. Ugyanugy mint hogy az NV-nel van Titan X mert az ellentaborban megkozelitoleg sincs hasonlo.
Szerk: egyebkent gratulalok annak a vadbaromnak az Intel-nel aki ugy gondolta jo lesz atcsinalni az ark oldalakat a szep olvashato es konnyen attekinthetorol erre a formedvenyre.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz Oliverda #572 üzenetére
Hat, nem tudom tenyleg 10% lenne-e azoknak a szama akik K-s procit nem OC-znak. Ennel talan tobben vannak. Azert az i7-6/7700K-t szamolom ide mert oda illik a legkisebb ara.
Es majd kiderul miben lesz jobb es miben kevesbe ezek ellen, mert jol nez ki hogy 8 mag 16 thread, de ha az IPC tenyleg valahol az IB/HW kozott van akkor nagyon szukos lesz ezeknek az alkalmazasoknak a szama. Ahol az IPC szamitt ott a 8mag/16thread kevesbe. Jatekoknal van talan 2-3 ahol jo lehet a 8 magos de ott meg kell az orajel is hogy a 7700K-val egy versenyezzen. Ahol jo lenne az a rendereles es video konvertalas, ott meg az AVX/FMA herelese miatt van a 8/16-os egy Intel 4/8-as szintjen. Szoval ez es "a HEDT-re koncentralunk" szoveg miatt valahogy az az erzesem nem veletlen hogy az i7-7700K arazasa kornyekere van belove a legkisebb.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
"Nyilván nem lesz egy IPC szinten az Intelel, de ezt a felezős témát durván túlzásnak tartom"
?
Az IPC az Ivy Bridge es Haswell kozott/kornyeken mozog. A vektor szamolasoknal (AVX/FMA) pedig egyszeruen az Intel ketszer annyi adatot dolgoz fel mint az AMD - 256bit vs. 128bit, tehat egy 8 magos AMD kell ahoz hogy a 4 magos Intel teljesitmenyet elerje ott.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Valamit felreertettel. Az hogy ki fejleszetette ki ezeket mindegy (FMA az AMD egyebkent), itt csak annyi a lenyeg hogy a feldolgozo egysegek a RyZen eseteben fele olyan szelesek, ergo fele annyi adatot tudnak egyszerre feldolgozni mint a Skylake vagy Kaby Lake. Egy X feladat tehat mindket procin lefut, de a RyZen-nel 2x annyi ido.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Az egeszet nekem irtad, ezert az egeszet olvastam es az elejenek nem sok ertelme volt mert en nem irtam sehol hogy mit akarok mennyiert vagy mik az elvarasaim, csak a vektor feldolgozo egysegek szelessegerol volt szo.
Ja, mietlott valaki kiakadna ezen: "Egy X feladat tehat mindket procin lefut, de a RyZen-nel 2x annyi ido." Per egysegre vagy egyforma szamu egysegre ertheto a fele szelesseg miatt.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz Oliverda #596 üzenetére
DIY-nal nagyon kevesen vesznek nem-K i7-et mert nincs ertelme azt a kb. 20 (6700) vagy 40 (7700) EUR-t "megsporolni" ha csak a proci es a lap kerul 450-550 EUR-ba, foleg ugy hogy ezeknel azert markansabb 600Mhz frekvencia ugras van a K es nem-K kozott. A Mindfactory egyebkent publikalja mmibol mennyit adtak el, erdekesek az aranyok, a 6700-nal 84% K-s, a 7700-nal egyelore 88%:
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
-
Raymond
félisten
Edes istenem! Processzor gyartasrol beszelunk! Meg az is kerdeses hogy az AMD-nek olcsobb osszessegeben legyartani a valamivel kisebb (ha kisebb lesz egyaltalan) processzorat mint az Intel-nel a sajatjat, nemhogy alltalaban olcsobb. Ne keverd ide az autoipart mert semmi koze hozza, teljesen mas az osszeallitas.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
OK, szoval tenyleg en tamasztjam ala valamivel azt hogy egy ceg aki sajat hazon beluli technologiaval a sajat 4 darab 14nm kepes (konkret gyartol fuggoen kulombozo amirtizacios stadumban levo) gyaraban ahol kb. ket eve a piacra gyartja a mar masfel eve piacon levo 14nm CPU-kat olyan mennyisegben ami a masik fel CPU produkciojanak 8-9szerese tenyleg olcsobban tudja-e ezeket eloallitani? Ott ahol a masik fel bergyarto partnerenek egy darab 14nm gyara van ahol a kapacitast lehet nem csak az AMD foglalja le? Nem neztem utanna, de aranylag lenyegtelen a mennyiseget figyelembe veve.
@VirsLee:
Igen, bizonyos meret alatt lehet es olyan piacon ahol nem a elmeletileg mareknyi gyarto lehetoseged van, mert itt a Samsung-ot es a TSMC-t es az Intel-t kiloheted eleve, a NAND only nagyok mellett pedig nem marad senki csak a GF. Tehat itt gyakorlatilag senki sincs olyan helyzetben hogy gondolkodnia kene hogy hazon belul gyart-e vagy kiszervez, mert vagy van gyarad arra amire kell es gyartasz magadnak vagy nincs es akkor annal gyartasz akinek van szabad kapacitasa a sajat termekek mellett (Samsung, Intel) vagy nincs is sajat termek (TSMC)."Eszedbe se jutott, hogy technológiai előnyük is lehet?"
Errol sok szoveg ment es megy evek ota, egyelore meg soha nem tortent meg, a kovetkezo menet talan majd a "7nm" kategoria lesz.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz Depression #768 üzenetére
Bocs, de 0 (azaz nulla) magyar nyelvtanoraval a hatam mogott ez van.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Minden adat ami kell ott van a negyedeves es eves penzugyi jelentesekben:
Peldaul 2016-ban az $53 milliard osszbevetelhez (Net Revenue) $23 milliard gyartasi koltseg kapcsolodott (Cost of Sales), ebbol CCG es DCG, tehat mobil/asztali CPU-k plusz Xeon-ok es a hozzajuk tartozo chipset-ek hoztak a bevetel kb. 85%-at (a tobbi az IoT, Flash, McAfee stb. bizsu). Abbol a kb. $50 milliardbol a CPU+chipset-ek (Platform) csak kb. $46.6mld volt, a tobbi $3.5mld valami "Other", nem specifikaljak mi az.
A "Cost of Sales" nincs csoportonkent lebontva, csak az Operating Income - Gross Margin minusz operativ kolttsegek (sales, marketing, R&D, administracio stb.), itt a CCG+DCG ennek a 95%-at hozza.
Tehat legrosszabb esetben a ket csoport hozott $46.6mld bevetelt $22mld gyartasi koltsegek mellett. Ez marhasag, valojaban a tobbi csoportnal is voltak koltsegek, ezert vesztesges vagy alig nyereseges egyik-masik, de mindegy, legyen a legroszabb eset hogy legalabb megprobaljuk megmutatni azt amit allitasz. Ez tehat azt jelenti a gyartasi koltsegek a bevetel 47%-at teszik ki.
Osszehasonlitaskent az AMD szamai 2016-ban:
Net Revenue = $4.3 mld
Cost of Sales = $3.3 mldA gyartasi koltesegek a bevetel 76%-at teszik ki. Nem ugyanaz mint a 47% a masik oldalon. De vehetjuk mondjuk csak a Q4-et is hogy tobb eselye legyen a 14nm termekeknek (Polaris es Ryzen), mas ott mar nemigen volt gyartva remelhetoleg:
Net Revenue = $1106 mil
Cost of Sales = $755 milItt az allas 68% vs. 47% - meg mindig nem alacsonyabb az AMD-nel.
Majd megnezhetjuk milyen lesz a Q1 es a Q2, de sok esely nincs hogy beerik az Intelt ahol meg jobban amortizalodtak az eredeti 14nm bevezetesenek koltsgei, mar 2016-ra is kiemeltek hogy jobb lett a Gross Margin a 14nm bejaratasa es alacsonyabb koltsegei miatt.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz Oliverda #776 üzenetére
Ha van jobb lebontas akkor barmelyitek beirhatja, per pillanat csak az van hogy az AMD olcsobban gyartat 14nm-en mert csak.
"a vizsgált tételben nem csak a gyártás van, hanem sok egyéb más, daraszámtól független, fix költség is."
Itt nem ertem mire gondolsz, kifejtened?
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Az a helyzet ezzel hogy lehet olvastad hogy "dragabb", de ezek olyan dolgok megint hogy lehetetlen ilyet kijelenteni. Milyen alapon vannak osszehasonlitva? Ahogy te is irod, nincs mas aki az Intel-t hasznalna az Intel-en kivul igy nincs mit hasonlitani peldaul a GF arazasahoz.
es @VirsLee
"Azt írtad le nagyon hosszan, hogy az intel 1 dollárból előállított terméket jóval drágábban tudja eladni, mint az amd az általa 1 dollárból gyártott terméket."Nem egeszen. Azt irtam le hogy az az X dollarert eladott termeket Y dollarba kerult eloallitani. Nem ugyanaz.
Darabszamok sajnos nincsenek igy jobban nem latni, de mondom, akinek vannak es elegge meg van gyozodve arrol hogy az AMD olcsobban gyartat akkor levezetheti. Addig ez van, az arakbol talalgathatsz az aranyokra. A Q1/Q2 sokkal jobb lesz erre - uj CPU es GPU termekek az AMD-nel ami mind a 14nm-el keszul ugyanott. Addig lehet talagatni a piaci reszesedes es az atlag ar alapjan mennyi darab CPU ment el plusz melyik durvan termekekbol, de ez meg nehezebb.
Egyebkent ami meg elo lett hozva valamikor a delutan hogy a bergyartoknak all a vilag mert a mobil SOC-oknak koszonhetuen rengeteget gyartanak. Ja, darabszamra lehet, de ezek meretben es arban is messze elmaradnak az asztali vagy szerver CPU-k es a grafikus chipek mogott. Itt 1-2-3 mm2 magonkent, ezek egy negymagos kivitelben a cache-el es a grafikus reszleggel is egy kisebb asztali CPU alatt vannak meretben. Foleg a tonnara gyartott olcso 8 magos cuccok a kis konfiguracios Mali grafikaval.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Utannaneztem hogy az IDC 2016-ban 260 millio PC, laptop es workstation volt leszallitva. Ha megvannak valahol a desktop CPU piaci reszesedesek (megvannak, de nem talalom) akkor mar el lehet jatszani azzal mi az atlagar mondjuk az Intel-nel es az AMD-nel per CPU. Amit figyelembe kell venni:
Mennyi volt a nagy gyartoktol szallitva (Lenovo, HP, Dell, stb.) mert ez meghatarozza mennyit lehet saccolni arra hogy abbol a 30 mld Intel deskop bevetelbol mennyi megy le a chipset-ekre, ugyanis ott a zome nem a $47 listaaras Z170-bol volt szallitva hanem az olcsobb kb. $26-$32-esekbol.
Pelda:
A 260 milliobol 90% Intel volt, abbol pedig 90% nem-Workstation. Marad kb. 211 mil es abbol lemegy mondjuk 7 mld chipset bevetelnek (ez eleg optimista szvsz, nem hinnem hogy elertek a $28 atlagarat ekkora mennyisegekbel. Marad 23 mld arra a 210 mil leszallitott CPU-ra adva egy $109 atlagarat.
Ha annak a $23 mld 2016-os gyartasi koltsegeknek a 85-90% a CCG es a DCG akkor az kb. $20 mld es ebbol kell levonni a DCG aranyat amit ki lehet kb. szamolni a worldwide x86 server shipments es az 1/2/4/8 CPU-s serverek feloszlasa alapjan. Ezutan meglesz hogy mennyi az atlag gyartasi koltsege az Intel-nek a 14nm desktop CPU-ra. Annyi biztos egyelore hogy kevesebb mint a $109 atlagar
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Ez, de nem az. Perszehogy alapjaban a gross margin az ami kijon az Intel-nel a CPU-khoz az AMD-nel az elmeletileg 14nm termekekhez (valami keverekkel a nem-14nm cucokkal). De az a "1 dollar"-os mondat azt sugallja hogy egy fix koltsegol indulsz ki es azt latod ki mennyit tesz ra ami nem fedi a valosagot mert nem abbol indulsz ki, sot inkabb oda probalsz visszajutni. Az Intel-nel az ismert szamokkal el lehet jatszadozni ahogy itt csinlatam es legalabb kijonnek valami atlagarak per CPU a bevetelre es a gyartasi koltsegekre. Az AMD-nel ez nehez, mert meg sok a keveredes mert ott a GPU-k amik mar gyakorlatilag mind 14nm (nem hinnem hogy meg tul sok Fury-t gyartananak), de a CPU-knal majd a Q1-e es Q2-es eredemnyeknel lesz biztosabb hogy a koltsegek zome ott is 14nm-re megy ki. Aztan majd kiderul hogy nez ki a gross margin ott is, mert ha az van amit itt egyesek irnak akkor ugyenezert az azert fogjak adni az olcsobban gyartott CPU-kat mint az Intel a dragabban, tehat lesz szepen revenue fel es cost of sale le. Es akkor a mostani 2016-os 27% gross margin-nak az Intel-es 60%-ra kene valtoznia.
Arra hogy a 14nm GF gyartas olcsobb lenne per CPU mint az Intel hazon beluli jelentosen amortizalt 14nm-je meg mindig nincs semmi hasznalhato erv. A grafikus reszleg eredemnyebol nem az latszik hogy hude jo lenne.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
válasz Komplikato #787 üzenetére
Ja, valahol $20-$25 korul volt akkor a P4 die, erre jott meg ra X testing/packaging ($5-$10 korul volt? nem emlekszem mar). Ez meg a 200mm wafer-ekkel volt. Az hogy manapsag mennyibe kerulhet adott yield mellett egy die kiszamolhato ha ismered a wafer arat a gyartonal es tudod a die meretet. Ezt lekepezheted egy adott yield-re, de azt nem tudod milyen a koltseg pontosan a valosagban mert nem szokasa senkinek elarulni milyen a kihozatal
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Azzal dolgozol ami van es az sajnos nem sok, raadasul kulonbozo helyekrol. A Ryzen-el egy fokkal egyszerubb lesz a helyzet mert a bergyartok arairol azert aranylag konyebb infot talalni, de ezek is csak megkozelito koltsegek lesznek mert nem tudod milyen a yield es azt sem milyen reszletek vannak az AMD es GF megallapodasban. Azert mondjuk nem teljesen hasznalhatatlanok az eredmenyek mert a temahoz aranylag mindegy hogy egy CPU gyartasi koltsege mondjuk $50 vagy $70 ha a kisker ara $350-$400 kozott mozog, az aranyokat legalabb mutatja, de nem is fogsz soha $1 pontossagot elerni.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
A hasznalhato chip-ek szamat nem tudom, de a $6K realisztikusnak tunik, TSMC FinFET-re irtak $7K-$8K arat tavaly amikor arrol volt szo hogy megduplazodtak az arak a regi $3K-$5K-hoz kepest, a GloFo pedig az olcsobb alaternativa. Ha kisebb a Ryzen mint a Sky/Kaby 123mm2(?) merete akkor a 200-210 darab 50% alatti (inkabb 40% koruli) yield-et jelent ami szinten nem elkepzelhetetlen elso korben.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Ahhh, 8 magos = dupla meret, sorry! A 70% viszont akkor nagyon jo elsore. Kivancsi vagyok egyebkent hogy keszul a valosagban - "egy darabban" jon a 8 magos vagy a tokozasnal lesz 2 darab 4 magosbol egy 8 magos. Mert ha igaz hogy a kisebb 4 magosok is marciusban jonnek akkor azok kulon kell hogy keszulnek ha nem 2 darab 4 magos vagy egybe tokozva.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
En inkabb arra gondoltam hogy egy negymagos CCX lenne eleve, de az hogy egyaltalan jon ilyen hamar a "majd nyar elejen" hiresztelesekkel ellentetben inkabb arra utal hogy egy egesz CCX van letiltva a 8 magosokbol. Eleve a draga SKU-kat harangoztak be, legnagyobb valoszinusegel azokat gyartottak csak. Lehet lett eleg selejt hogy hamarabb szallitani lehessen a 4 magosokat is aztan kesobb johetnek a nem letiltott nativ 4 magosok is. Majd meglatjuk mik jonnek a jovo heten, a 8/16 es 8/8 mellett van ertleme hogy 6/12 is jon, a 4/8 es 4/4 mar tenyleg a selejt lehet ha nem direkt gyartjak az egy CCX-eseket.
Visszaterve a kihozatalra/darabszamokra es a meretre - nem tobb ertelme van annak hogy a 8/16-os kb akkora vagy valamivel kisebb mint a Sky/Kaby? Mert ugye a Ryzen-ekben nincs grafika, az meg a Sky/Kaby chip-nel ugyannyi helyet foglal mint a CPU magok, ez a terulet kb. 40%-a. A Ryzen-nal sporoltak valamit az AVX megnyirbalasaval es nem kell helyet pazarolni sem a grafikus magra sem az ezzel kapcsolatos plusz bizsukra (display controller pl.) akkor a 8/16-os lehet kb. az a meret mint egy i7-7700.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Ilyen 4/4->4/8 valtasoknak nem tudom mennyi ertelme lesz meg ha ugy is alakul minden a termekekkel es arakkal ahogy a leak tablazatok mutatjak. Peldaul egy ujabb i5-rol (6500, 6600K, 7500, 7600, 7600K) nem sok ertelme van valtani mert nem nyersz eleget. Sokkal kevesebb munkaval valtasz egy i7-6700K vagy i7-7700K-ra es ugyanott vagy. Inkabb uj gepek vasarlasa vagy nagyobb valtas eseten van ertelme, vagy peldaul regi DDR3 alapu i5 es i7-rol ahol ugyis az egeszet kell cserelni.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Új hozzászólás Aktív témák
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- A legolcsóbb! Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Intel I7 8700K processzor