Új hozzászólás Aktív témák
-
-Skylake-
addikt
válasz #74018560 #88 üzenetére
"100x-os tőkeáttétellel a 100 millio se sok pénz, úgy el tud párologni, mint a pinty! "
Azert a tokeattet ennel kicsit bonyolultabban mukodik. Az, hogy neked 100:1 szamlad van nem azt jelenti, hogy a befizetett 1milliod az 100 millio forinr lett hirtelen. Az ugyan ugy 1millio marad.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-Skylake-
addikt
válasz #74018560 #98 üzenetére
Mar leirtam feljebb, hogy 1: nem 10millioval kezdtem, hoztam egy peldat 2: nem egyetemistakent kezdtem 3: egy forintot sem kaptam erre , nem masok penzebol csinalom ezt.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-Skylake-
addikt
válasz #74018560 #103 üzenetére
"2) pedig egyetemistaként még van időd, amit bekockáztathatsz erre, nem beszélve a felelősség kérdéséről. 30-40 évesen hova tőzsdézel? Ott már a gyereket kell etetni, nem a Lambora gyűjteni vagy összejön vagy nem alapon "
Itt arra celzok hogy egyetem elott kezdtem. 6 eve kezdtem, most vagyok 24 es most vagyok harmadeves.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-Skylake-
addikt
válasz #74018560 #107 üzenetére
Egyreszrol szeretek igen, masreszrol 1: en is tudom, hogy nem a leghasznosabb dolog a vilagon (ezt mar feljebb is leirtam) 2: nem szeretnem eletem vegeig ezt csinalni. Egyebkent meg attol bajom nem lehet, hogy tanulok szerintem.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
#92253184
törölt tag
válasz #74018560 #112 üzenetére
Igaz, de ezen az alapom. Nézd meg milyen viták folynak egyik másik fórumon.
A lényeg szerintem, amúgy is az, amit fentebb írtál. Brókerből is többféle van és akkor még nem beszéltünk az egyébb ide köthető szakmákról és a sokféle hobbi tőzsdézőről, ezt mind egy kalap alá venni marhaság.
Ugyan úgy, ahogy csak részvényből is van több típus, a többi tőzsdei eszközről, valamint az olyan még be se határolt dolgokról, mint a kriptovaluták nem is beszélve. Ez megint nem egy kalap.
Ráadásul szerintem a bitcoin, túl kockázatos és erős kérdéseket vett fel. Viszont ez nem azonos azzal az állítással, hogy mindenki hülye, aki pénzt rak bele. Vagy, hogy eleve bukásra van ítélve, szerintem be fog szakadni, de nem én vagyok Nostradamus. Ez csak egy nézőpont. -
bambano
titán
válasz #74018560 #103 üzenetére
"A technikai részét meg kb 1 délután meg lehet tanulni.": nincsenek technikai részek.
a technikai elemzés az kb. a kártyából jóslás kategória. egyszer egy egyetemre szánt házidolgozat miatt csináltam egy rendesebb vizsgálatot az otp részvényeire. kiderült, hogy a komplett támaszozás meg kitörés meg fibonaccsizás egy ordas nagy kamu. a vizsgált időpontban az otp részvényei teljesen irracionálisan mozogtak. viszont valakik qrva nagyot kaszáltak, az tutti.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#74018560
törölt tag
válasz #74018560 #147 üzenetére
Kiegészítésnek még annyit, hogy évi 20%-ért azért se érdemes a gép előtt rohadni, mert ennyit el lehet érni okos ingatlan befektetéssel is (most nem írom le hogyan, de aki megerőlteti az agyát rá tud jönni). Idegeskedés és időráfordítás tört része...
Az az 1000% vajon mázli, vagy tudás?
Ha 10-ből 1 ember csinálja meg, akkor mázli. Ha mindig ugyanaz az ember, akkor tudásBtw 3x is voltam díjazott ilyen versenyen (több 1000 résztvevő közül) és egyik alkalommal se fizettek ki.
[ Szerkesztve ]
-
Hunmugli
aktív tag
válasz #74018560 #149 üzenetére
Tekintve, hogy az emberek egy része (középosztály) átlag 20 évente cseréli a lakását/gyerek miatt vesz egy újat, ingatlanközvetítőként pl abszolút nem lehetetlen. De nagyobb tőkével valószínűleg még könnyebb.
Az egy másik kérdés, hogy sokan kifejtettétek, hogy utáljátok az ilyen közvetítőket, akik
hasznos szolgáltatásokat kínálnakdrágítják a terméket és rád akarják sózni a fölösleges dolgokat, szolgáltatásokat. De van akinek szüksége van ilyenre, mert az idejét megéri a +1-5-akármennyi %, és keres egy elismert, megbízható közvetítőt.Szerk.: ja igen, ebből az látszik, hogy:
-kisebb kockázat, kisebb nyereség
-nagyobb tőke kell hozzá
-kevesebb idő megy rá, de lehet csak azért, mert én értek hozzá ekkora részletességgel[ Szerkesztve ]
A kevés tudás veszélyes. A sok is. – Bocs az offért.
-
Hunmugli
aktív tag
válasz #74018560 #151 üzenetére
Nemrég volt pl egy cikk (kb egy éve ) itt a PH!-n, hogy valaki olyan lakást vett, ami párásodás/penészgondokkal küzdött. Sok tízezer forint és sok tíz munkaóra és sok stressz (kisbaba egészsége miatt) érte, mint kár, mire rájött a megfelelő megoldásra: nem párátlanító ipari masinéria kell, hanem egy erős PC ventilátor a lakás megfelelő helyén beépítve, ami rendesen cseréli a levegőt, de nem okoz huzatot. (Amúgy nagyon jó kis cikk volt.)
Emlékeim szerint magánembertől vásárolt, de ez lényegtelen.
Meg ha mindenki ki akarja adni, akkor miért nem csináltad ezt te is? (Nem jött le 100%-ig, hogy mit csináltál, de átlagembernek a kiadást tudom elképzelni mint kamatot és az ingatlant mint értéktartó eszközt. 2008ig nyilván be is jött a dolog.) Az építést megértem, hogy miért nincs benne akkora biznisz, jó párszor gazdát cserél egy ingatlan, mire bontásig amortizálódik. (egy 20 millióért felépített ingatlan ha 2x 15 millióért megy el, az porig alázza az építés bevételeit, legalábbis rendszeren kívüli szemlélő számára.)
Ez kb pont annyira értékteremtő, mint a tőzsde. A tőzsde dolgok eladása, vásárlása, csak a dolog éppen nem kenyér. (Ezt a többieknek üzenem.) Pénz nem vész el, csak átalakul. Munkává, semmivé vagy pénzzé, és vica versa.
#152: megbízható = megnézed az online értékeléseket, gyököt vonsz belőle és akkor csak pozitívan érhet mindent. Nyilván aki a közvetítő kiválasztására sem fordít kellő figyelmet, az így járt.
A kevés tudás veszélyes. A sok is. – Bocs az offért.
-
BiP
nagyúr
válasz #74018560 #151 üzenetére
"- sokan kifejtettétek, hogy utáljátok az ilyen közvetítőket
- Sokkal jobban ismerik a piacot nálad, nem értem miért sóherek kifizetni az emberek azt a pár %-ot."
Nem sóherség, csak azért nem fizetek valakinek, hogy átbasszon. Mivel a legtöbb ember laikus, nincs benne az ingatlanbizniszben, mert nem ez a munkája, (meg ahogy említettétek, az átlagember ritkán lép kapcsolatba az ingatlanpiaccal), az ingatlanosok megtehetik, és sajnos meg is teszik. (bocs az általánosításért).
Szóval nehéz jó, megbízható ingatlanost találni.
De mégis egy kényszerhelyzet, mert ingatlanos nélkül meg kb. esélytelen jó ingatlant találni. Szóval a kulcs abban van, amit Hunmugli ír, a jó ingatlanos keresésébe is energiát kell tolni.
Túl sok pénzről van szó (egy átlag lakásvásárló szempontjából meg pláne), hogy az ember elpazarolja.Az a baj, hogy míg a tőzsdén a bróker és az ügyfél (vagy akár a befektetői ingatlanpiacon) azonos érdekek mentén mozog: minél több pénzt csinálni. És akár többször.
Addig az átlag ingatlanos és az egyszeri vevő érdekei már árnyaltabb skálán mozognak. A vevő olcsón akar jót, az ingatlanos meg azt akarja, hogy azon belül, hogy meglegyen üzlet, (ha jó érzésű, akkor az ingatlan is legyen jó), és minél magasabb áron.
Gondolnám én.(#153) Hunmugli: Azt olvastam pár hete, jó kis cikk volt. Mondjuk nem tudom, hol lakott a srác, valami esőerdőben, vagy a Niagara tövében, annyi párát vont ki az egyik masina a levegőből.
Ami most megy az intatlanpiacon, az meg agyrém. Persze a befektetők örülnek, de én, mint egyszeri átlagpolgár örülök, hogy pár éve letudtam a házvásárlást, (mázlink volt, pont jókor vettünk) most jó ideig nem akarok újra ezen agyalni.
[ Szerkesztve ]
-
Kisgépkezelő
senior tag
válasz #74018560 #157 üzenetére
Én sem az ingatlanosokra gondoltam, inkább az általad fentebb említett befektetési célú ingatlanvásárlókról. Az, hogy erre még a kormány egy jó nagy lapáttal rátett a CSOK-al, az már külön öröm mindenkinek, aki itt képzelné el a jövőjét, de nem szeretne hirtelen három gyereket vállalni. Nem csoda, hogy egy tömött BKV busznyi ismerősöm tűnt el az országból az elmúlt pár évben.
@bambano: Az nem számít, hogy te kit minek nézel, mert neked stabil elveid vannak, ami alapján mindenkit, mindenhol, mindenért lenézel akár itt, akár bárhol máshol az interneten. Legyen az egyszeri Windows user, bizonyos pártok szavazója, vagy kisköbcentis turbobenzin rajongo -
Ghoosty
őstag
válasz #74018560 #166 üzenetére
"Soros és Buffet éves átlaga is 30% körül van."
Ez az információ honnan van? Csak mert a vagyonukon nem látszik. Pl 2007-ben Buffet becsült vagyona 52 milliárd volt. Míg idei márciusi cikk alapján 75,6 milliárd. Ez közel 10 év alatt 45%, ami éves átlagosan 4%-körüli vagyon növekedés.
-
Ghoosty
őstag
válasz #74018560 #168 üzenetére
Tehát hasraütésszerű...
Renaissance Capital eredményeit esetleg alá tudod támasztani valamivel. Meg hogy melyik leányvállalatukra gondosz, mert a török pl veszteséges. A holdingot meg 2012-ben B3-as kategórára minősítték ami nagyon kockázatos kategória. Pedig a tartós 30% feletti éves hozam nem ezt indokolná...
-
waithEard
őstag
válasz #74018560 #175 üzenetére
Tudod te nagyon jól, hogy mire gondolok. Gondolom ezért is vered a bucidat a falba.
Elolvastam a hozzáidat, és nem akarom moderáltatni magamat.[ Szerkesztve ]
"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)
-
seolwon
tag
válasz #74018560 #180 üzenetére
Na, látod itt ismerted el hogy az egész csak egy szerencsejáték, és hogy vállalható kockázattal nem lehet 30%-nál többet csinálni.
Ha egy adott embernek,
legyen a neve akár szkálylékvan 10M forintja akkor ő nem úgy gondolkodik hogy ez csak egy szaros retail számla, hanem ez minden pénze amit erre fel tud használni. Ott nem számít a kockázat?De amúgy továbbra is várnék egy linket ahol visszamenőleg tudsz mutatni 50%-nál nagyobb hozamot.
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
válasz #74018560 #183 üzenetére
Tehát azt mondod, hogy 30% bőven hozható (hiszen éves szinten 50% is hozható több évig a lentebbi kommented alapján). Ez alapján garanciát vállalsz arra, hogy ha adok most neked 2 millió Ft-ot, akkor 4 év múlva visszaadsz nekem 5 milliót? Ez neked nagyon nagy buli kéne hogy legyen, mert 50%-al számolva 4 év alatt kb. 10 milliót lehet összehozni, kb. 5 millió a hasznod rajta. Ha azt mondod, hogy ennyi pénzért nem éri meg, akkor induljunk 20 millióról, és akkor már 50 millió haszon 4 év alatt De ha azt mondod, hogy te ennyire nem vagy képben, akkor felteszem azt állítod, hogy találni fogok valakit aki erre garanciát vállal, hiszen az 50% éveken keresztül hozható, és a szerencse nem játszik kardinális szerepet.
[ Szerkesztve ]
-
seolwon
tag
válasz #74018560 #183 üzenetére
Lehet hogy nem jól fogalmaztam. Az ilyen évi 50 meg 100% hozamok esetén szerencsejáték.
De amúgy nem is értem, ha ez egy pozitív várható értékű játék akkor miért nem lehet rátolni az 1 százalékot 15 pontos elmozdulásra? Ha elbukod majd később visszanyered, nem? Vagy annyira nem is lehet megbízni az árfolyamban, és a sok ősz hajszál miatt nem éri meg?
Na de én ezt le is zárnám, nem tudsz olyat mutatni aki 50% felett nyomja évekig, az "omg" és társai viszont nem érdekelnek. -
bambano
titán
válasz #74018560 #183 üzenetére
"Aki tudja mit csinal, annak pedig egy pozitiv szaldos jatek, amiben a szerencse nem jatszik kardinalis szerepet.": ez még mindig zérusösszegű játék. tehát az állításod az, hogy mindig lesznek olyanok, akiket konstans kifoszt a rendszer.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#74018560
törölt tag
válasz #74018560 #187 üzenetére
Úgy érzem még mindig tartozom némi magyarázattal miért van ennyi szkeptikus a tartósan magas hozamok ellen:
1) Nem erre látunk példát. A 401k típusú nyugdíj (és hozzá hasonló biztosítási-) részvény/kötvény alapok hoznak átlagosan évi 10%-ot, vagy még annyit se. Befektetési logikájuk teljesen passzív, mindenféle időzítést vagy bonyolultabb stratégiát mellőznek, kikerülve a felelősségi kérdést. (Ki merne a nyugdíjasok pénzével játszani?). Aztán ha megnézzük az egyéb mutual funds típusú befektetéseket, amik csak a részvény válogatásban aktívak, de mivel ugyanannyira diverzifikáltak, mint egy index, ezért kb annak a teljesítményét hozzák, ergo semmivel nem jobbak. De egyszerűen ilyen ez az iparág: könnyebb 100 milliárdot behozni egy "neves" márkaarculat mögé, aminek nincs presztízs kockázata, mivel a teljesítménye tökéletesen magyarázható a piac általános teljesítményével; és szimplán eltenni 1 milliárdot évente kezelési jutalékként; mintsem azt mondani, hogy a pénzt xy személyre bízzuk és ha elég okos, akkor sokat keresünk rajta. Mert erre jó ha összejön 1 milliárd a 100 helyett, aztán lehet vele zsonglőrködni...
2) Biztos vagyok benne, hogy csomó ember volt már, aki magánemberként nyitott egy számlát és többszörözte a tőkéjét rövid időn belül (akár pár hónap). A baj ilyenkor nem az, hogy nagyot kockáztatott és szerencsével nyert, mert nyerhette teljesen jó meglátással, csak a nyereségét visszakockáztatva; elkapva egy jó szériát. Hanem aki gyorsan nyer sokat, az azt fogja hinni, hogy a bab is hús! A piac viszont folyton változik. Ami 1 éve működött, az ma már lehet nem fog működni. És megújulni nagyon kevesen képesek! Főleg, ha nyertek valamin! Gondoljatok azokra, akiket elkap egy piaci mánia és a felfutásban azt hiszik ők a zsenik, közben csak jókor vannak jó helyen ....
3) A folyamatos megújuláshoz, jól informáltsághoz és racionális döntésekhez nem árt egy nyugodt, biztos háttér és egy csomó szabadidő. Tehát egy olyan ember, aki már eleve a cashflowból meg tud élni és nem kell stresszelni, a havi teljesítményen. Már eleve ez is ritka a tőzsdézők körében.
Ezért is van kevés példa a tartósan magas hozamokra akár magán, akár profi befektetők között. De természetesen a dolog lehetséges, csak nehéz!
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
válasz #74018560 #187 üzenetére
"Most ugye arról beszélünk, hogy nagyobb tőkénél, amiben van mondjuk 10 év munka, ami átszámolva kb 1.200.000 perc, annak az 1%-a 12.000 perc (avagy 200 munkaóra, tehát több mint 1 hónap), ezt tennéd fel egy 2 perces elmozdulásra? Nem tudom érzed-e hol a gond "
Alapvetően érezném, ha szerencsejátékról lenne szó, de mivel ezt is írtad:
"Aki tudja mit csinal, annak pedig egy pozitiv szaldos jatek, amiben a szerencse nem jatszik kardinalis szerepet."
Így egyáltalán nem. Így nekem üti egymást a két dolog.
-
bambano
titán
válasz #74018560 #187 üzenetére
"rövid távon zérus összegű, éves szinten már nem az, mert nő a gazdaság és a mögöttes érték is.": két gyors kérdés:
- te és a hozzád hasonló módon tőzsdézők konkrétan hány éven túli kötést csinálnak? ugye nem tévedek nagyot, ha azt gondolom, hogy nullát?
- mi köze a gazdaság növekedésének a tőzsdéhez? arra azért figyeljünk, hogy a látszat ne tévesszen meg.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#74018560
törölt tag
válasz #74018560 #189 üzenetére
Még egy utolsó kiegészítés, aztán a "köszönöm" hiányában lassan vége az ingyen órának
Még a hedgefundok közt is kevés az igazán magas hozamú, mert statisztikai modellekkel dolgoznak. Viszont ha valami kvantifikálható, akkor várható, hogy egyrészt azt más is megteszi (ami negatív feedbacként hat a félreárazásra, azaz mások profitját csökkenti); másrészt a gyakran előforduló eseményekkel foglalkozik. A kiemelkedő profit pedig a pontosan a "black swan" ritka eseményekben van. Csak kérdés ki meri felvállalni a vadász szerepét, pláne ha "biztosabb" módszerrel is lehet SOK pénzt keresni
-
bambano
titán
válasz #74018560 #195 üzenetére
"Abban igazat adok, hogy nem minden spekuláció hasznos a gazdaság számára": én meg komolyan hiszek benne, hogy nem tudtok olyan spekulációt mondani, ami hasznos. én speciel tudok egyet, de nem árulom el
"Jönne egy befektető és nem lenne aki eladjon neki, mert mindenki hosszútávra vesz csak": ez miért baj? hol van előírva, hogy amit a befektető akar, annak mindig teljesülnie kell? most is annyi pénz van a pénzpiacokon, hogy nulla százalékos a kamat, vagy ennek a valós réme fenyeget. ha nincs eladó részvény, az azt jelenti, hogy a gazdaság nem bír el több beruházást. volt már ilyen, mikor kipukkadt a hitellufi.
"olyan rövidtávú spekulánsok, akik nem a több pontos árelmozdulásokon akarnak keresni, hanem csak 1 ponton, de azt stabilan.": miközben piacbefolyásoló tényezővé válnak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Cathfaern
nagyúr
válasz #74018560 #187 üzenetére
De ha azt állítod nem lehet garanciát vállalni, akkor hogy állíthatod, hogy évi 50%-ot évekig lehet hozni? Vagy ezt úgy kéne érteni, hogy csinálod 10 évig, végeredményben buksz rajta 10%-ot, de volt 3 egymás utáni év aminél hoztál 50%-ot, és akkor arra utólag rá lehet mutatni, hogy nah évekig lehet 50%-ot hozni?
"Ebben mit tartasz elképzelhetetlennek? Bármelyik okosabb vállalkozó megcsinálja."
Nem vállalkozásról beszéltünk, tőzsdéről. Bár szerintem a vállalkozók többsége nagyon örülne ha évi 25%-os profitot össze tudna hozni stabilan (mert ugye továbbra sem arról beszélünk, hogy egyszer lehet valakinek szerencséje)mekker
"Mit nem lehet érteni azon, hogy kockázat?"
Én értem mi az hogy kockázat. Pontosan emiatt nem értem, hogy lehet olyanokat állítani, hogy 30-50%-ot lehet hozni évekig stabilan. Ez olyan, mint ha azt mondanám, hogy én biztosan megnyerem az 5-ös lottót. Ja igen, persze van "némi" kockázat, hogy mégse. -
Cathfaern
nagyúr
válasz #74018560 #199 üzenetére
Nah alakulunk Szóval azt mondod, hogy nem biztos az 50%, csak lehetséges elérni. Mi szükséges ahhoz, hogy a "lehetséges" teljesüljön? Az már meg van, hogy nem a tudás, hiszen onnan indultunk ki, hogy egy hozzáértő embernek kéne hoznie ezt az 50%-ot, amire most azt írod, hogy nem biztos, csak lehetséges, azaz bizonyos körülményeknek elő kell állnia. Mik ezek a körülmények? Ugye ha ezeket nem lehet definiálni, akkor megint ott vagyunk, hogy csak szerencse kérdése.