Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz julius666 #98 üzenetére
Nem, azt írtad, hogy sznobok játékszere és én ezen akadtam ki. Ha normális, igényes dokumentumot akarsz kiadni a kezedből, ezt használod - és az üzleti partnernek is képet mutatsz arról, mennyire gondolod fontosnak a vele történő kapcsolatot.
https://www.coreinfinity.tech
-
vigyori78
őstag
Megy a harc
Én Win user vagyok de ennek igazat adok : „A fő funkciókat azért migráljuk Windowsról Linuxra, mert egy stabil és megbízható operációs rendszerre van szükségünk, egy olyanra, melyet teljes egészében az ellenőrzésünk alatt tudunk tartani. Ha javítanunk kell, ha meg kell változtatnunk a beállításokat, vagy ha át kell alakítanunk, azt mi magunk meg tudjuk tenni.”
Azért a poén kedvéért megnéznék egy asztronautát egy csempés Win8-al
-
anulu
félisten
azért kérdeztem így, mert spec pontosan tudom az arányokat, h mennyit fizetünk a RedHatnek és mennyit az MS-nek mekkora számú licesz után. nem gyengén drágább az előbbi.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
julius666
addikt
a., nem olyan könnyű olyat találni aki összedob neked egy normális LaTeX layoutot. Nyilván ha rendesen elterjedne ez változna.
b., Micike nem hogy formázni nem fog tudni neked LaTeX-ben, hanem a markup írással lennének már magában problémái. Meg ha valamit elbaszarint és szarul jön ki a lépés, nincs használható error, akkor kakukk. De ezt írtam az eredeti hsz-emben is, nem volt szó semmilyen formázásról.
c., Template *office alá is van, nyilván nagyságrendekkel butább dolog mint a LaTeX-ben ügyködés, de az esetek nagy részében működik és gyorsabb, miután Micike ezerszer jobban megtalálja a templatelt x*10 oldalas doksiban wysiwyg editorban amit keres, belekattint és szerkeszti, mint a több ezer soros LaTeX forráskódban.
d., Az ugye megvan hogy nem csak nagy multik vannak? Nem mindenhol van meg a dedikált ember aki ezeket a sablonokat összelapátolja.[ Szerkesztve ]
-
Dr.FantastiK
őstag
'' Csak poén kedvéért, vajon melyik kezelhető könnyebben űrhajós kesztyűben: a böszme nagy csempék, vagy egy linuxos konzol? ''
csempes kezelofelulet komoly programokra nincs, csak azokra az ovodas 3 gombos semmirevalo app-re amik omlesztve jellennek meg total feleslegesen.
Terminal parancsokat hogy adsz ki a csempés hulyeségen ? ?
[ Szerkesztve ]
Main full time job : >>> The ultra fast money producer !!!
-
julius666
addikt
"...Nem mintha persze a LaTeX-el való vagdalózás szólna bármi másról is mint sznobizmusról és informatikai ismeretekkel való arcoskodásról..."
Szerintem egyértelmű volt hogy a fórumos megmondóemberkedésre gondoltam.
Egyébként én is LaTeX-ben írtam a szagdogám és (valószínűleg) elég sok időt megspóroltam vele. Direkt kiemeltem nagyobb oldalszámú doksiknál a hasznosságát, nem tudom hogy jött ez át így neked (vagyis csak rosszmájú találgatásaim vannak ).
-
fordfairlane
veterán
válasz julius666 #107 üzenetére
Mit csodálkozol, hogy a szekértáborok szószólói ugyanúgy ragaszkodnak a saját marhaságaikhoz, és körömszakatukig védnek mindent? Reménytelen a velük való eszmecsere, én már el sem olvasom őket. Olyanok, mint a botok, előre tudni, hogy mivel vagdalkoznak.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
cucka
addikt
Az, hogy a titkárnő által word-be bepötyögött doksik tipográfiailag nem állják meg a helyüket, az egy álprobléma. Az érvek a Latex mellett valósak, csak az esetek többségében irrelevánsak. Persze, megértem, hogy az az ember, aki órák százait fekteti abba, hogy szakértő legyen Latexből/tipográfiából, annak ez egy égetően fontos problémának fog tűnni.
Vannak még ilyenek, pl. arcok, akik 20 éve megtanulták kezelni a vi-t és azóta orrba-szájba nyomják, hogy az milyen király (és jól elvitatkoznak az emacs-os kollégákkal, mint ha bárkit is érdekelne ez a kérdés).
Vagy azok, akik vesznek egy jó monitort és utána nem tudják elképzelni sem, hogy hogy lehet egy kalibrálatlan TN paneles monitoron használni a facebook-ot.
Esetleg azok, akik belefektetnek egy csomó pénzt egy jó videókártyába, és elképzelni sem tudják, hogy hogy lehet úgy játszani, hogy ha közel hajolsz a monitorhoz, akkor látod, hogy recés a falevelek széle.
Az élet minden területén számtalan példát lehet erre hozni. Az egyik arcnak a parancssor a becsípődése, a másik csak OSX-en érzi jól magát, a harmadik csak nemtudommelyik autómárkát tartja nagyra, minden más szarfos, stb. . Ez egyfajta kognitív disszonancia, és hidd el, mind ugyanígy működünk, ugyanígy fontosabbnak tartjuk azt, amihez magunk is értünk.[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz Dr.FantastiK #106 üzenetére
Poén? Vágod?
"csempes kezelofelulet komoly programokra nincs, csak azokra az ovodas 3 gombos semmirevalo app-re amik omlesztve jellennek meg total feleslegesen."
Hát ezt nagyon jól megasszondtad. Asszodod nincs. És hova kellene tojni, még ha igaz is lenne? A kérdésre válaszolj, amit POÉNból feltettem. Könnyebb é vagy nem é?Agyam elszáll.
Komolyan, miféle terminal parancsot nem tudsz kiadni csempés felületen keresztül?
[ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯
-
bambano
titán
nem tudom az arányokat, mert az ms árait nem követem. a redhat árait nemrég megnéztem.
de még mindig azt erőltetném, hogyha nem tetszik a redhat ára, rakhatsz fel supportált verziókból debiant, suse-t, meg a fene tudja még mit, meg rakhatsz fel ingyen kismilliót és adod mellé a supportot.most akkor lássuk, mit tudsz csinálni, ha nem tetszik a windows ára. milyen windowst raksz fel helyette?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz julius666 #105 üzenetére
miért, olyat könnyű, aki összedob egy wordos template-t? hint: nem.
"Micike nem hogy formázni nem fog tudni neked LaTeX-ben": ebben a tényben egyetértünk, a nézetkülönbség oka az, hogy te ezt a latex hátrányaként, én meg az előnyeként értékelem. minél barbárabb módon lehet belenyúlni a formátumba, annál nagyobb eséllyel nem fog belebarkácsolni micike, és ez, szerintem, egyrészt jó, másrészt követendő. értelemszerűen a teljes mondat visszafordítható word környezetre.
az ugye megvan, hogy ahol nincs meg az ember, hogy rendesen kezelje a template-ket (mindegy, melyik rendszerben), ott gyakran arra sincs meg az ember, hogy magát az alaprendszert rendesen kezelje? kkv-kra jellemző a külsős rendszergazda, nem kell mindenhova folyamatosan 8 órában ember.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Azzal, hogy azt hiszed a Latex egy valódi alternatívája lehet bármilyen wysiwyg (amit-látsz-azt-kapod) szerkesztőnek csak azt bizonyítod, hogy nem dolgozol céges környezetben rendszeresen doksikkal.
Én dolgozom, és látom, tudom, tapasztalom, hogy nem alternatíva.A feltételrendszeredet meg nyugodtan felülvizsgálhatod sh4dow-al egyetemben, wordben (meg gondolom némely opensource cuccokban is) igen is lehet szép stb dokumentumokat csinálni, amelyek egy doc -> pdf konvertálás után (hogy ne javítsanak bele) mehetnek ügyfélhez. Ennyi kell.
Azt hogy mennyire alkalmas vagy nem alkalmas nyomdai minőségű alapanyagot készíteni a word (pdf konvertálás után) nincsen rálátásom, ennek ellenére nehezen hiszem, hogy elhajtanak a nyomdából vele.
De igazából számomra és a fizetőképes kereslet 99%-a számára mindegy is ez a kérdés, mert az elektronikus dokumentumok elenyésző része kerül nyomdába.többes korrektúra pedig, feltéve, hogy ugyanarról beszélünk köszöni és jól van wordben, a 2007-ben tuti müxik, 2003 most nincs installálva nem tudom megnézni. (több személy végezhet módósításokat /track changes/, ezeket külön színnel jelzi)
J.
-
Dr.FantastiK
őstag
'' hogyha nem tetszik a redhat ára, rakhatsz fel supportált verziókból debiant, suse-t, meg a fene tudja még mit, ''
>sose értettem mire valo a Linuxos Support !? mit kap aki fizet ? tanacsokat ??
Példaul ha fizetnek egy ilyen cégnek mint a RedHat , a Support-ért, akkor irnak ők nekem egy drivert az Asus Phoebus hangkarimhoz ? ? _merthogy nekem csak az hianyzik az ' igazi full élmény'-hez . . .
[ Szerkesztve ]
Main full time job : >>> The ultra fast money producer !!!
-
anulu
félisten
Sajnos letezik olyan, h az adott, massal ki nem váltható vállalati alkalmazás fejlesztője meg azt is előírja, h milyen gyártmányú vason ad supportot a cuccahoz, nemhogy az os-t es a rajta futó adatbázis verziót...
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
válasz Dr.FantastiK #116 üzenetére
Ha megfeleloen sokat fizetsz, akkor igen
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
-
bambano
titán
válasz joysefke #115 üzenetére
"Azzal, hogy azt hiszed a Latex egy valódi alternatívája lehet bármilyen wysiwyg (amit-látsz-azt-kapod) szerkesztőnek": én pontosan tudom, hogy a latexnek nem alternatívája egyetlen wysiwyg editor, csak te szörnyülködsz ezért, én meg előnyként értelmezem.
A word tud már ligatúrákat? A word meg a ppt tud már olyat, hogy akármelyik gépen betöltöd, ugyanúgy fog kinézni? nem tud.
"Azt hogy mennyire alkalmas vagy nem alkalmas nyomdai minőségű alapanyagot készíteni a word": nem alkalmas. a nyomdából pedig nem hajtanak el, mert az emberek zömét nem érdekli a minőség, csak pár tipográfiai fanatikust.
Amikor utoljára próbáltuk, hogy szétküldünk egy word doksit, mindenki belekorrektúrázik, majd azt egyesíted egy vezérdokumentumban és utána kiválasztod, hogy melyik korrektúra a végleges, na az nem működött.
arról most ne beszéljünk, hogy rendesebb többszörösen egymásba ágyazott listánál a latexen kívül minden megfekszik, mert lehet, csak én nem értek hozzá.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
bambano
titán
válasz Dr.FantastiK #116 üzenetére
hangkarihoz driver írás nem jellemző, de nem lehetetlen (csak a végösszegtől fogsz a falra mászni).
viszont ha van rendes supportod és megáll a rendszer (ez mondjuk minőségi, szerver architektúrákra jellemző alapvetően, mármint nem az, hogy megáll, hanem az, hogy supportot is kötnek rá), akkor kidebuggolják és megmondják, miért. ha kernel okból, akkor frissiben meg is kapod a kernel patchet, határidővel. nyilván a redhat support azokra a szoftverekre vonatkozik, ami a redhat enterprise linux telepítőben benne van.
ezen túlmenően olyan kapcsolatokat építenek nagyobb gyártókkal, pl. oracle, hogyha megáll valamiért a supportált alkalmazásod, akkor záros határidőn belül elindítják neked.
ahogy a managgák mondják: üzletmenet folytonosságot biztosítanak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
én ezzel tisztában vagyok, neked meg azt kellene elfogadni, hogy a linux világban van választási lehetőséged: fizetsz (nem állítom, hogy keveset) és akkor fullextrás kiszolgálást tolnak a feneked alá, vagy nem fizetsz, akkor magad uram de mindent. ugyanez a választási lehetőséged nincs meg windowson, mert nincs ingyenes legális windows.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
anulu
félisten
Félreértés. Más os alatt nincs support ehhez a termékhez. Mivel nincs választási lehetőség, ezért marad az rhel. Ez kevésbbé problémás, mintha kellene az alkalmazáshoz támogatás és nincs...
Szóval, röviden: nagyvállalati környezetben Linux alatt sem eszik olyan forrón ezt a kását."Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
fsb1000
nagyúr
Lájkolom a hsz-ed....
**
(#115) joysefke: Így van. Általában pdf-ben megy ki az anyag.Nyomda:
Amit össze lehet barkizni kkv környezetben azt elfogadják pdf-ben, ha másért nem, mert kell a munka.
Komolyabb munkákhoz meg alvállalkozó kell, majd az leharcolja a a nyomdával amit kell.[ Szerkesztve ]
-
Nézd jobb helyeken ingyenes rendszergazda sincs, ingyenes irodai alkalmazott sincs, ingyenes tanfolyamok sincsenek, sőtt még a bitek meg az áram sem ingyen jön a kábelből. Na egy ilyen környezetben ahol az oprendszer ára az egy csepp a tengerben, nem az fogja eldönteni, hogy melyik plattform az olcsóbb/jobb etc...
Ha valaki otthon bohóckodik Linuxal (mert tapasztalatot akar szerezni vele vagy mert alternatívkodni akar, vagy mert neki szimplán az a jobb/olcsóbb) nos ezt megértem. Kipróbálja oszt vagy bejön vagy nem. De vállalatoknaál azért illene annál komplexebb legyen a döntési mechanizmus, hogy magáért a licenszért kell-e fizetni vagy nem, ennek fényében nem értem, hogy mit számít Neked, hogy a Windows Server-licenszért mennyit fizet egy cég (a rengeteg egyéb kiadásai mellett), a végeredmény a lényeg nem /total-cost-of-ownership/?
J.
[ Szerkesztve ]
-
fsb1000
nagyúr
Nyilván nem, de a fórumtárs írása nem csak szögletesen értelmezhető. Szerintem te is tudod mit akart írni.
(#127) joysefke: Ezt is lájkolom.... bár szerintem tipikus Linuxfan nem tudja elfogadni amit írsz. És itt azokra gondolok elsősorban, akik középsuliban, főiskolán edződve meg, otthoni fotelgazdaként fetisizálja a Linuxot. Fogalma sincs mi történik a vállalatok többségénél és miért nem váltják le azt a nyamvadt winfost.
Pontosan meg van a helye a Linuxnak. bambano #89-ben leírta.
Aztán lehet 5-10 év múlva árnyaltabb lesz a kép, vagy már alig lesz asztali gép.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Mennyibe is kerül egy Windows, 100 dollár? Ez kevesebb annál, mint amibe a nyugati világban egy irodai alkalmazott egy napi munkája kerül a cégnek.
Valóban, igazad van, a nulla dollár kevesebb, mint a 100 dollár. De a 100 dollár is elég kevés ahhoz, hogy ne ez legyen a döntő szempont. Lényegében jó válaszokat adsz olyan kérdésekre, amelyek kevéssé fontosak.Pl. igaz, hogy a Word nem kezel ligatúrákat. A kérdés viszont nem ez, hanem hogy vajon a word júzerek hány ezreléke hallotta már életében egyszer ezt a szót, hogy "ligatúra"? Nem sok. Na látod.
-
buherton
őstag
Meg persze ne felejtsük el, hogy a Red Hat nem otthoni célra fejleszt, a Windows server sem 20k huf. Jah és a Windowszal ellentétben a Red Hat-nak van ingyenes verziója is.
Amíg nem jött ki a win8, addig nem gondolkodtam Linux-ra állják át teljesen, mert maximálisan meg voltam elégedve a win7-el, és pont amiatt váltottam, hogy ha már újra kell tanulni, akkor inkább a Linuxot tanulom meg. Majd féléve elégedett Linux felhasználó vagyok.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Legalább ha tudnád, hogy miről beszélsz...
A Unix-piacot éppen felzabálja a Linux, egyes (értsd: többszázezer főt foglalkoztató) multiknál most hajigálják ki a Windows-okat és cserélik őket Linuxra. Lehet, hogy ott jobban értenek a döntéshozatalhoz, mint a fotelgazda Windows-os.
https://www.coreinfinity.tech
-
fsb1000
nagyúr
Én nem ismerem a többszázezer főt foglalkoztató multik informatikia startégiáit.
De elfogadom, hogy te igen jártas vagy ebben a szegmensben, bár kételyeim vannak, hogy csak úgy hajigálják kifele a Windowsokat, mert ennek erős vonzatai lennének a felhasználói programok terén.
Még a az XP->Win7 váltás sem zajlott le teljes körűen.Viszont majd év végén megnézhetjük mennyit változott a helyzet 2012-hez képest (statisztikák alapján) és akkor arról is képet kaphatunk, hogy a te ismereted mennyire volt alapos.
Lehet ez is csak az álmok világa, mint a "minden helyettesíthető ingyenes" szoftverrel idea.[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
NEM tudsz 100 dollárért windowst venni, ez a probléma. ugyanis akkor, amikor windowst veszel (térjünk át forintra) egy nagyvállalatnak, mondjuk oem 9000 forintért (hasraütéssel), akkor te ott nem 9000 forintot fizettél ki, hanem eldöntötted, hogy:
- 9000 forint a vasra a win
- windows szerver oldali infrastruktúrát veszel, hozzá való támogató személyzettel
- az alkalmazottaidat windowsos tudással válogatod
- a fejlesztéseidet windowsos környezetben fogod csinálni
- a védelmi infrastruktúrádat windows védelemre optimalizálod
stb. stb.
ezen pontok közül több is arról szól, hogy ha most letetted a windows mellé a voksodat, ott maradsz, ha bele döglesz is. tehát lehet, hogy most örülsz, mert 9000 forint költségből megoldottad egy munkahely induló berendezését, miközben ezzel 15 évre deklaráltad, hogy jó üzletfele leszel a microsoft dealereknek.miközben ha linuxra ruháznál be, akkor lehet, hogy most nem 9k-t hanem 45k-t fizetnél ki, és ezzel kész, letudtad. fejnehéz lenne a beruházás, de a cashflow jelenértéken számolva már lehet, hogy jobb linuxon.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz buherton #131 üzenetére
maradjunk annyiban, hogy én értem, Anulu mire célzott, amikor redhat árakat emlegetett. Pár hete megnéztem, mert valakinek segítenem kellett, és amikor megláttam, az én számon is kiszaladt pár kifejezés, ami nem a katolikus liturgia szerint volt
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
cucka
addikt
Igazából nem mondtál többet annál, hogy ha Windows alapú rendszert építesz ki, akkor Windows alapú rendszered lesz. Ha meg Linux alapút, akkor az Linux alapú lesz.
Szerintem leginkább a feladat határozza meg, hogy melyik a jó megoldás. Az MS termékek előnye, hogy az interoperabilitás megoldott, mi több, ez a fő fícsör. Tehát ha egy tökátlagos irodai hálózatot szeretnél üzemeltetni b*szakodásmentesen, akkor jó megoldás. Ha a Linux rugalmasságára/fícsöreire van szükséged, akkor meg azt választod.
Itt nincs semmiféle hitvita, mindkét platform jó, működik, elvégzi a feladatát, a lényegi különbség, hogy más-más prioritások, vezérlőelvek szerint fejlesztik ezeket. Pl. az MS bevételének jelentős része jön az Office-ból, tehát náluk elsőszámú prioritás, hogy minden más szoftverük támogassa az Officet. A Linuxos világban az Office csak egy alkalmazás a sok közül. Pongyolán megfogalmazva az egyiknél a menedzsment jelöli ki a fejlesztési irányt, a másiknál meg maguk a fejlesztők.A korábbi hozzászólásom lényege, hogy egy cégnél nem az ár a döntő tényező, mert a szoftver (és a hardver is) fillérekbe kerül az emberi munka árához képest. Pontosan ez az, ami miatt nehéz váltani egy cég számára egyik platformról a másikra, függetlenül attól, hogy Linuxra vagy Windowsra váltanak.
[ Szerkesztve ]
-
NEM tudsz 100 dollárért windowst venni, ez a probléma. ugyanis akkor, amikor windowst veszel (térjünk át forintra) egy nagyvállalatnak, mondjuk oem 9000 forintért (hasraütéssel), akkor te ott nem 9000 forintot fizettél ki, hanem eldöntötted, hogy:
- 9000 forint a vasra a win
- windows szerver oldali infrastruktúrát veszel, hozzá való támogató személyzettel
- az alkalmazottaidat windowsos tudással válogatodeddig igaz
- a fejlesztéseidet windowsos környezetben fogod csinálni
itt feltételezem, hogy infrastruktúrafejlesztésről beszélsz, akkor inkább igaz mint nem
- a védelmi infrastruktúrádat windows védelemre optimalizálod
ezen pontok közül több is arról szól, hogy ha most letetted a windows mellé a voksodat, ott maradsz, ha bele döglesz is. tehát lehet, hogy most örülsz, mert 9000 forint költségből megoldottad egy munkahely induló berendezését, miközben ezzel 15 évre deklaráltad, hogy jó üzletfele leszel a microsoft dealereknek.
Azért ez nem ilyen fekete-fehér. Ha 15 évig lenne linux infrastruktúrád, akkor a szerverteremben és user oldalon sem lenne teljessen problémamentes a váltás, nem hogy Windowsra, de egy másik Linux disztribúcióra sem. A probléma szimmetrikus.
Másrészt pedig a Windows sem ennyire zárt, mint Te itt be akarod állítani. Attól, hogy Windows klienseid vannak, még futhat rajtuk példa kedvéért MS Outlook helyett IBM Notes groupware kliens illetve a gépteremben a Domino. Sőtt attól, hogy Windows klienseid vannak, még használhatsz openoffice-t vagy valami nagyonszabad irodai csomagot. Ez sincs megtíltva.
miközben ha linuxra ruháznál be, akkor lehet, hogy most nem 9k-t hanem 45k-t fizetnél ki, és ezzel kész, letudtad. fejnehéz lenne a beruházás, de a cashflow jelenértéken számolva már lehet, hogy jobb linuxon.
Na igazából ezzel van a problémám, mert itt kijelentesz valami nagyot, amit kb lehetetlen alátámasztani alig létezik összevethető referenciaprojekt, (München az politika) és az okosok azokból sem tudták kiolvasni, hogy tényleg plusszos lenne Linux alapon a dolog.
A (Win) Licenszek tényleg nagy költség, de sokévi üzemeltetés költségei mellett egyszerűen eltörpül az áruk, illetve, ha a fizetős szoftver versenyelőnyhöz juttatja a munkaadót (például ha én én 2x gyorsabban készítek el egy ajánlatot Word sablonban, mint Latex-ban bohóckodva), akkor nem látom azt, hogy miért lenne olyan nagy előny az ingyenes (ami persze dehogy van ingyen).
-
bambano
titán
de, többet mondtam, mert nem csak azt mondtam, hogy ha most windows alapú rendszert építesz ki, windowsod lesz, hanem azt is, hogy akkor sok évig windowsod lesz. vendor lock-in, ami a legdrágább dolog a világon.
"Szerintem leginkább a feladat határozza meg, hogy melyik a jó megoldás.": meg az ár.
"Az MS termékek előnye, hogy az interoperabilitás megoldott, mi több, ez a fő fícsör.": igen, annyira interoperábilisak egymással, hogy éveken át nem volt (lehet, most sincs) olyan fájlszerverük, ami az összes windows verziót egyszerre képes kiszolgálni. csak a linuxos szerver tudott ilyet. mert az ms úgy gondolta, hogy a fájlszerverbe épített inkompatibilitással fokozni tudja a vásárlói kedvet.
ms meg kompatibilitás... ilyenkor az is eszembe szokott jutni, hogy hány ocsmány doksit láttam, ami teljesen szétesett, mert nem volt meg minden gépen minden font. az agyhalott user elfelejtkezik magáról és docx-ben ment, akkor régebbi ms cuccokon nem tudod beolvasni. az msie6 meg annyira interoperábilis volt, hogy külön kellett rá weblapot fejleszteni...
olvastam egy tanulmányt, amiben benne volt, hogy a vista előtti platformokon, amik képesek voltak .net-et futtatni, 35 féle egyedi api volt. mer az jót tesz az interoperabilitásnak... meg az is kifejezetten jót tesz, hogy víruskergetőt muszáj vagy futtatni, mert anélkül alig ússza meg átlag mezei user (nem kell a vaker, hogy az itteniek közül kinek hány éve nincs, átlag userről beszélek), és ezek sem interoperábilisak semmivel.
meg interoperabilitás egy olyan világban, amikor a cuccok zöme maga húzkodja maga alá a számára megfelelő directx verziót...
szóval ezt a kifejezést, hogy ms meg interoperábilis, csak kabaréban lehet arcvesztés nélkül elsütni, mert ott normális, hogy harsányan röhögnek rajta.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz joysefke #138 üzenetére
"itt feltételezem, hogy infrastruktúrafejlesztésről beszélsz": alkalmazás szoftverről beszélek.
"akkor a szerverteremben és user oldalon sem lenne teljessen problémamentes a váltás": ezen vitatkozhatnánk
hát igen, elvileg felrakhatnám az ms cuccok helyére a dominót, de én üzemeltettem dominó szervert, klienseket, a harakiri teljesen vállalható alternatíva. ugyan mi a bánatnak tennék fel dominót windowsra, hogy azzal elveszítsem az integráltság adta előnyöket, ha voltak ilyenek?
az igaz, hogy ms office helyett használhatok windowson is latexet.
"amit kb lehetetlen alátámasztani alig létezik összevethető referenciaprojekt": közkedvelt ms fud.
"A (Win) Licenszek tényleg nagy költség, de sokévi üzemeltetés költségei mellett egyszerűen eltörpül az áruk,": az igaz, hogy a licensz eltörpülhet az üzemeltetés költsége mellett, de azt is látni kell, hogy a kettő összefügg. ha ms licenszet vettél, akkor ms-hez való üzemeltetési költséged lesz. ha meg nem, nem. amikor eldöntötted, hogy melyik platformot akarod használni, akkor eldöntötted a költségeidet is, hosszú időre.
elfogadom, hogy neked wordben kétszer gyorsabb dolgozni, mintha helyette bohóckodnál latexben, de ez nem jelent semmit az általános esetre nézve.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
anulu
félisten
"egyes (értsd: többszázezer főt foglalkoztató) multiknál most hajigálják ki a Windows-okat és cserélik őket Linuxra"
példákat tudnál mondani pls? komolyan érdekelne.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
file serverhez: 2000-nél voltak ilyen gondok (főleg NT4 kliensekkel), 2003+XP kombó (ill felette) teljesen jól megy.
[ Szerkesztve ]
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
anulu
félisten
nem kötözködés, komolyan érdekel arra a megoldás linux alatt, mondjuk egyszerű példaként egy 1000 desktopos vállalatnál, hogy mi a menete egy verzióváltásnak pl LO-n. pl 3.0-ról 4.0-ra. mennyi idő (hanyagoljuk el azokat, mint LAN sávszél, central deploy serverek hdd erőforrása stb), előzetesen mennyi munkaóra a rendszereket felkészíteni (pre-patch kell-e pl), milyen lehetőségek vannak pl arra, hogy csak adott mondjuk 200 gépre kell kitenni.
ha nem akarjuk mégjobban szétoffolni a topicot, akár jöhet pü-ben is, de tényleg érdekelne, mert nem földtől elrugaszkodott scenario, és mondjuk tisztában vagyok vele, h MS infrastruktúrában mennyi idő mindezt összerakni.köszi!
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
julius666
addikt
miért, olyat könnyű, aki összedob egy wordos template-t? hint: nem.
Felesleges hintáznod, te is tudod hogy azért jóval könnyebb.
minél barbárabb módon lehet belenyúlni a formátumba, annál nagyobb eséllyel nem fog belebarkácsolni micike, és ez, szerintem, egyrészt jó, másrészt követendő.
Ha Micike szétbassza a Word sablont, jól seggbe kell rúgni. Ha nem képes megtanulni mit szabad és mit nem, akkor meg úgy, hogy csak cégen kívül érjen földet a lába, mert vagy hülye hozzá, vagy rosszindulatú, egyik esetben sincs ott semmi keresnivalója. És még egyszer, Micikének NEM a formázással lesz a baja, addig ő el sem jut. Ő már a markup+fordítás résznél agyfaszt fog kapni.
De őszinte leszek, azt a fajta gondolkodásmódot amit ebben a kérdésben is képviselsz, iszonyatosan károsnak tartom. "Nem baj az ha nehéz, ha kényelmetlen, legalább megszűri a parasztokat". Te ebben élsz X éve (évtizede?), és tessék, milyen jól elboldogulsz a LaTeX-el, bash-el, stb., több nem is kell, akinek nem megy vagy nem elégedett vele az gyökér és keressen más foglalkozást. Ugye? Én az ilyen fajta elitista megmondóemberkedőket szoktam begyöpösödött tahónak nevezni, akik nem képesek (pontosabban jellemzően inkább nem akarnak, csak úgy tesznek mintha nem lennének képesek) tovább látni a saját kis világuknál. Sajnos ebben a szakmában elég gyakori az ilyen, főleg a unixos oldal nagy rákfenéje ez (nem csak Linux, találni bőven hasonlót Solaris/BSD vonalon is). Azért írom hogy káros mert aztán a társadalom szemében ezek a fórumos köpködők jelenítik meg az "átlag linux usert".
Nyilván a vitapartner minden negatív jelző alól kivételt képez, na meg te úgyis inkább a troll vonalat képviseled mint a valódi besavanyodott arcokat.
az ugye megvan, hogy ahol nincs meg az ember, hogy rendesen kezelje a template-ket (mindegy, melyik rendszerben), ott gyakran arra sincs meg az ember, hogy magát az alaprendszert rendesen kezelje?
Igen, és? Ha már nincs a word templatekre sem szagember akkor ne legyen semmi? Mert mancika valamit Wordben még össze tud szerencsétlenkedni (ami a kkv szintjén adott esetben lehet elég is), de hogy LaTeX-ben nem fog, az hótzicher. Vagy akkor vegyék fel a rendszergazdát (aki jó eséllyel ugyanúgy hozzá se szagol a LaTeX-hez) titkárnőnek is? Nem látom az összefüggést.
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Szerintem meg Linuxnál ugyanígy van vendor lock-in, max. annyi különbséggel, hogy a vendor az nem egy jól meghatározott cég, mint az MS. Ha egy Linuxos infrastruktúrát Windows-osra váltasz, ugyanúgy szopó.
Ja, és 2013 van. Kevéssé releváns, hogy az NT4 fileserverével milyen nyűgök voltak, vagy hogy a 2001-es IE6 mivel nem volt kompatibilis. (Más MS termékekkel interop. volt, a webes szabványok pedig akkoriban lettek kitalálva, nem volt mihez igazodni). A 35 féle API is minden bizonnyal az interoperabilitás miatt létezett, mert ugye ez pénzes szoftver, itt az ügyfél elvárja, hogy a régi 10 éves szarja is supportolva legyen és hogy az utóbbi 10 év összes Win verzióján (beleértve mobil Win) működjön a tetszőleges verziójú .net-ben írt szarja. A Google meg a Mozilla megteheti, hogy azt mondja, használd a legújabb böngészőt, a régieket leszarja. Az MS meg egyszerre 3 verziót supportol. Persze, hogy ettől minden bonyolultabb lesz. A vírusirtó meg a DirectX nem tudom, hogy jön ide.
[ Szerkesztve ]
-
-
bambano
titán
lo van debianban gyárilag. upgradelődik, mikor a debian upgradelődik.
(#144) julius666
"Felesleges hintáznod, te is tudod hogy azért jóval könnyebb.": egy jó template elkészítésében nem az összekattogtatás a fő probléma, hanem a korrekt megtervezése. ez pedig rendszerfüggetlen."De őszinte leszek, azt a fajta gondolkodásmódot amit ebben a kérdésben is képviselsz, iszonyatosan károsnak tartom": én is. hajtod ezt a latex dolgot úgy, hogy nem veszed figyelembe az érveket. mint már említettem, de megkísérlem sokadszor is megemlíteni: van a latexhez rendes frontend. semmivel sem bonyolultabb, mint a word. De akár az lo-t is használhatod frontendnek.
(#145) cucka: tehát linuxra olyan vendor lock-in van, amihez nincs vendor? korrekt egyébként attól, hogy linuxra sok független vendor létezik, a nagyobb kínálat miatt alacsonyabbak maradnak az árak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
julius666
addikt
van a latexhez rendes frontend. semmivel sem bonyolultabb, mint a word.
Szóval van hozzá nagy tudású, kényelmes, nem bugzó WYSIWYG editor? Lehet akkor csak nekem kerülte el a figyelmem. Amikkel eddig találkoztam inkább álltak közelebb egy wordpadhez mint egy rendes Office alkalmazáshoz.
De akár az lo-t is használhatod frontendnek.
Na ezt még nem próbáltam. Ha azt mondod rendesen működik és a két világ előnyeit ötvözi, nem pedig a LO és a LaTeX hülyeségeit akkor elhiszem, valamikor majd ránézek.
[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell PowerEdge T420 Tower Server 2xE5-2407(2.20Ghz),128GB,8xLFF(Üres)
- Teljesen új Xiaomi 13 8/256GB DS (5G) Black eladó (bontatlan+garancia)
- ELADÓ MacBook Pro 2017 13" KÖZÉPSŐ MODELL 16GB RAM i5 2.3GHZ 256GB SSD 66 CIKLUS + Magic Mouse
- ÚJszerű Samsung Galaxy S20 Plus 5G (83e-től)
- Eladó Cablemod kábelszettek tápokhoz, moddinghoz a bolti ár töredékéért!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen