- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hálózati / IP kamera
- Zyxel NAS326
- Kiderült, hogy hol veszik a legtöbb kínai EV-t
- Középpontba kerültek a hibrid autók, alig fogyaszt a BYD újdonsága
- DIGI kábel TV
- Videó stream letöltése
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Egyre több európai használja a Telegramot, ezért megkereste az EU
- Windows 11
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
ipari hulladékot linuxra? minek?
(#19) Lenry: szerinted az ms irányú költésük kimerül az űrállomáson található windowsok licenszében? aligha. viszi magával a teljes földi it infrastruktúrát, fejlesztői környezetekkel, minőségbiztosítással, stb. az meg már összesen nem két cent.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
te még mindig fogalomzavarban szenvedsz, már sokadik topic óta.
attól, hogy linux oprendszer, még nem biztos, hogy a rajta futó szoftver is opensource vagy ingyenes.
ideje lenne továbbképezned magad szoftverlicenszek ügyében és/vagy befejezni a szándékos ferdítést/trollkodást.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
mert a linux elfogadottsága nő, az ms tere meg csökken. ezért visítanak az ms fanok, számukra kedvezőtlen tendenciák köszöntöttek be. ha egyszer is bebizonyosodik, hogy sok céget lehet windows nélkül is üzemeltetni, akkor örökre vége az ms dominanciájának, ezzel együtt az ő munkájuk is csökken.
most azt az időszakot éljük, amikor 20 éves ms dogmák dőlnek meg és a világ rádöbben, hogy alaposan átverték.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Egyrészt én Ballmer helyében nem aludnék jól mostanában, másrészt meg ahogy terjedt a linux az utóbbi néhány évben, az szintén nem nyugtatja meg az ms-t.
De a lényeg, hogy dogmák dőlnek meg. Ha ez végbemegy, akkor utána már az ms-nek is versenypiacon kell teljesítenie, valódi teljesítménnyel, nem monopolpiacon.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
bocs, de a windows tömjénezésedbe bele kell kérdeznem: ha nem nézzük a teljes it piac 20%-ára zsugorodott desktopot, hol is vannak a windowsok? sehol.
továbbra is az a véleményem, hogy nem a piaci részesedés számít ebben a kérdésben, hanem az a tény, hogy egyre többen értesülnek róla, hogy van másik út is. a piaci részesedés elvesztése a második lépés lesz. a világ számára önmagában az a tény, hogy megtörik a pc=windows, internet=iexplorer azonosság, már örömteli tény, ugyanez frászt hozza az msre.
a monopóliumot először fejben kell megtörni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
komolyan mondom, nem értem, mindenki nekem akarja megmagyarázni, hogy milyen a linux disztró?
ember, én abból élek, hogy linuxon szolgáltatok, nekem ne magyarázd meg, hogy nem lesz hippikorszak, ha linux lesz a piacvezető, mert én ezt minden hónapban a bankszámla egyenlegemen látom.az, hogy a windowsos cuccokért egy zsák pénzt kell kifizetni, sokadrangú szempont és nem az utálatom fő tárgya. Az utálatom fő tárgya az, ahogy windowsos rendszert üzemeltetni lehet, szemben a linuxossal. Mert az bazira nem mindegy, hogy egy szervert 947 nap után visz el az áramszünet vagy hetente vakaródzni kell a vírusirtás miatt, meg az automatikus update által feltelepített szemét miatt, ami bekaranténozta az nt kernelt.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Solicidium #75 üzenetére
először prezentálom az alternatívákat: latex. az ms office nem alternatíva (hozzáteszem, az Ooo-se), ha az értékelésbe az is beletartozik, hogy ami kijön a nyomtatóból, az ki is nézzen valahogy, meg az is, hogyha elküldöd emailben, az olvasható maradjon.
sem a powerpoint, sem a word nem alkalmas arra, hogy olyan dokumentumot csinálj benne, ami megőrzi a formáját, emellett nagyon kismértékben alkalmas arra, hogy olyan dokumentumot csinálj benne, ami megfelel a tipográfiai szabályoknak. ehhez még jöhetnének olyan nagyvállalati igények, mint működő többes korrektúra, stb. amik nincsenek a wordben.
tehát jelenleg egy, minden szempontból működőképes rendszer van, a latex. az, hogy bonyolult-e a kezelése vagy sem, vitatható, szerintem nem az, frontendekkel meg pláne. másik oldalról nézve hiába egyszerű valaminek a kezelése, ha a cél elérésére alkalmatlan, akkor teljesen mindegy a kezelhetősége.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
"Leginkább azért nem állnak át Win-ről Linuxra a cégek, mert a felhasználók nem képesek átállni egy eltérő UI-val rendelkező rendszerre (átlag userre gondoltam).": ez igaz, ezért vannak most ms szempontból káros tendenciák.
Nem próbálja meg, mert azt hiszi, csak ms-ből áll a világ. Ez most éppen törik, tehát lehet, hogy meg fogja próbálni.
Eddig az ms cuccokban nagyrészt egységes felület volt. Aki egyszer megszokta a 3.11-et, annak egyszer komolyabb (a w8-hoz képest elég kicsi) váltás volt a 95-ös desktop, attól kezdve xp-vel bezárólag relatíve kicsi, elfogadható változtatásokkal akár a mai napig elboldogult a windowsán. Ha xp-t cserélte, a vistánál vagy w7-nél valamennyit tanulnia kellett, de az még mindig elment. Ehhez képest puff arcba a w8 totális mássága. Na itt mindenki megfontolhatja, hogy:
- nem upgradel w8-ra (ms-nek fáj)
- ha már úgyis totálisan újra kell tanulni az egész kócerájt, akkor miért pont csak az ms-t nézze meg? (ms-nek szintén fáj).ezt az általad emlegetett folyamatosságot töri meg a w8.
ha egy-két szabályt betartasz hw vásárláskor, akkor van driver. az tény, hogyha kimész a kínai piacra made in dzsunka webkamerát meg ilyeneket venni, ott nem biztos, hogy lesz.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz julius666 #85 üzenetére
na ez a hozzáállás a totális tévedés, csőd a köbön.
az a feltételezés, hogy átlag usernek wysiwyg editor kell irodai munkára, már önmagában vitatható (vagyis nem vitatható, mert nem kell), de az teljesen biztos, hogy egy nagyvállalatnál, ahol már van arculat szabályozás, oda nem kell. a tény, hogy wordben könnyen, egyszerűen tudod változtatni a tipográfiai részleteket, teszi totálisan alkalmatlanná a minőségi irodai munkára.
nem, Micike titkárnő ne változtassa meg a margót meg a betűtípust. minden, ami ezt számára könnyűvé teszi, alapvető tévedés.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
nem tudom az arányokat, mert az ms árait nem követem. a redhat árait nemrég megnéztem.
de még mindig azt erőltetném, hogyha nem tetszik a redhat ára, rakhatsz fel supportált verziókból debiant, suse-t, meg a fene tudja még mit, meg rakhatsz fel ingyen kismilliót és adod mellé a supportot.most akkor lássuk, mit tudsz csinálni, ha nem tetszik a windows ára. milyen windowst raksz fel helyette?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz julius666 #105 üzenetére
miért, olyat könnyű, aki összedob egy wordos template-t? hint: nem.
"Micike nem hogy formázni nem fog tudni neked LaTeX-ben": ebben a tényben egyetértünk, a nézetkülönbség oka az, hogy te ezt a latex hátrányaként, én meg az előnyeként értékelem. minél barbárabb módon lehet belenyúlni a formátumba, annál nagyobb eséllyel nem fog belebarkácsolni micike, és ez, szerintem, egyrészt jó, másrészt követendő. értelemszerűen a teljes mondat visszafordítható word környezetre.
az ugye megvan, hogy ahol nincs meg az ember, hogy rendesen kezelje a template-ket (mindegy, melyik rendszerben), ott gyakran arra sincs meg az ember, hogy magát az alaprendszert rendesen kezelje? kkv-kra jellemző a külsős rendszergazda, nem kell mindenhova folyamatosan 8 órában ember.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz joysefke #115 üzenetére
"Azzal, hogy azt hiszed a Latex egy valódi alternatívája lehet bármilyen wysiwyg (amit-látsz-azt-kapod) szerkesztőnek": én pontosan tudom, hogy a latexnek nem alternatívája egyetlen wysiwyg editor, csak te szörnyülködsz ezért, én meg előnyként értelmezem.
A word tud már ligatúrákat? A word meg a ppt tud már olyat, hogy akármelyik gépen betöltöd, ugyanúgy fog kinézni? nem tud.
"Azt hogy mennyire alkalmas vagy nem alkalmas nyomdai minőségű alapanyagot készíteni a word": nem alkalmas. a nyomdából pedig nem hajtanak el, mert az emberek zömét nem érdekli a minőség, csak pár tipográfiai fanatikust.
Amikor utoljára próbáltuk, hogy szétküldünk egy word doksit, mindenki belekorrektúrázik, majd azt egyesíted egy vezérdokumentumban és utána kiválasztod, hogy melyik korrektúra a végleges, na az nem működött.
arról most ne beszéljünk, hogy rendesebb többszörösen egymásba ágyazott listánál a latexen kívül minden megfekszik, mert lehet, csak én nem értek hozzá.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Dr.FantastiK #116 üzenetére
hangkarihoz driver írás nem jellemző, de nem lehetetlen (csak a végösszegtől fogsz a falra mászni).
viszont ha van rendes supportod és megáll a rendszer (ez mondjuk minőségi, szerver architektúrákra jellemző alapvetően, mármint nem az, hogy megáll, hanem az, hogy supportot is kötnek rá), akkor kidebuggolják és megmondják, miért. ha kernel okból, akkor frissiben meg is kapod a kernel patchet, határidővel. nyilván a redhat support azokra a szoftverekre vonatkozik, ami a redhat enterprise linux telepítőben benne van.
ezen túlmenően olyan kapcsolatokat építenek nagyobb gyártókkal, pl. oracle, hogyha megáll valamiért a supportált alkalmazásod, akkor záros határidőn belül elindítják neked.
ahogy a managgák mondják: üzletmenet folytonosságot biztosítanak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
én ezzel tisztában vagyok, neked meg azt kellene elfogadni, hogy a linux világban van választási lehetőséged: fizetsz (nem állítom, hogy keveset) és akkor fullextrás kiszolgálást tolnak a feneked alá, vagy nem fizetsz, akkor magad uram de mindent. ugyanez a választási lehetőséged nincs meg windowson, mert nincs ingyenes legális windows.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
NEM tudsz 100 dollárért windowst venni, ez a probléma. ugyanis akkor, amikor windowst veszel (térjünk át forintra) egy nagyvállalatnak, mondjuk oem 9000 forintért (hasraütéssel), akkor te ott nem 9000 forintot fizettél ki, hanem eldöntötted, hogy:
- 9000 forint a vasra a win
- windows szerver oldali infrastruktúrát veszel, hozzá való támogató személyzettel
- az alkalmazottaidat windowsos tudással válogatod
- a fejlesztéseidet windowsos környezetben fogod csinálni
- a védelmi infrastruktúrádat windows védelemre optimalizálod
stb. stb.
ezen pontok közül több is arról szól, hogy ha most letetted a windows mellé a voksodat, ott maradsz, ha bele döglesz is. tehát lehet, hogy most örülsz, mert 9000 forint költségből megoldottad egy munkahely induló berendezését, miközben ezzel 15 évre deklaráltad, hogy jó üzletfele leszel a microsoft dealereknek.miközben ha linuxra ruháznál be, akkor lehet, hogy most nem 9k-t hanem 45k-t fizetnél ki, és ezzel kész, letudtad. fejnehéz lenne a beruházás, de a cashflow jelenértéken számolva már lehet, hogy jobb linuxon.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz buherton #131 üzenetére
maradjunk annyiban, hogy én értem, Anulu mire célzott, amikor redhat árakat emlegetett. Pár hete megnéztem, mert valakinek segítenem kellett, és amikor megláttam, az én számon is kiszaladt pár kifejezés, ami nem a katolikus liturgia szerint volt
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
de, többet mondtam, mert nem csak azt mondtam, hogy ha most windows alapú rendszert építesz ki, windowsod lesz, hanem azt is, hogy akkor sok évig windowsod lesz. vendor lock-in, ami a legdrágább dolog a világon.
"Szerintem leginkább a feladat határozza meg, hogy melyik a jó megoldás.": meg az ár.
"Az MS termékek előnye, hogy az interoperabilitás megoldott, mi több, ez a fő fícsör.": igen, annyira interoperábilisak egymással, hogy éveken át nem volt (lehet, most sincs) olyan fájlszerverük, ami az összes windows verziót egyszerre képes kiszolgálni. csak a linuxos szerver tudott ilyet. mert az ms úgy gondolta, hogy a fájlszerverbe épített inkompatibilitással fokozni tudja a vásárlói kedvet.
ms meg kompatibilitás... ilyenkor az is eszembe szokott jutni, hogy hány ocsmány doksit láttam, ami teljesen szétesett, mert nem volt meg minden gépen minden font. az agyhalott user elfelejtkezik magáról és docx-ben ment, akkor régebbi ms cuccokon nem tudod beolvasni. az msie6 meg annyira interoperábilis volt, hogy külön kellett rá weblapot fejleszteni...
olvastam egy tanulmányt, amiben benne volt, hogy a vista előtti platformokon, amik képesek voltak .net-et futtatni, 35 féle egyedi api volt. mer az jót tesz az interoperabilitásnak... meg az is kifejezetten jót tesz, hogy víruskergetőt muszáj vagy futtatni, mert anélkül alig ússza meg átlag mezei user (nem kell a vaker, hogy az itteniek közül kinek hány éve nincs, átlag userről beszélek), és ezek sem interoperábilisak semmivel.
meg interoperabilitás egy olyan világban, amikor a cuccok zöme maga húzkodja maga alá a számára megfelelő directx verziót...
szóval ezt a kifejezést, hogy ms meg interoperábilis, csak kabaréban lehet arcvesztés nélkül elsütni, mert ott normális, hogy harsányan röhögnek rajta.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz joysefke #138 üzenetére
"itt feltételezem, hogy infrastruktúrafejlesztésről beszélsz": alkalmazás szoftverről beszélek.
"akkor a szerverteremben és user oldalon sem lenne teljessen problémamentes a váltás": ezen vitatkozhatnánk
hát igen, elvileg felrakhatnám az ms cuccok helyére a dominót, de én üzemeltettem dominó szervert, klienseket, a harakiri teljesen vállalható alternatíva. ugyan mi a bánatnak tennék fel dominót windowsra, hogy azzal elveszítsem az integráltság adta előnyöket, ha voltak ilyenek?
az igaz, hogy ms office helyett használhatok windowson is latexet.
"amit kb lehetetlen alátámasztani alig létezik összevethető referenciaprojekt": közkedvelt ms fud.
"A (Win) Licenszek tényleg nagy költség, de sokévi üzemeltetés költségei mellett egyszerűen eltörpül az áruk,": az igaz, hogy a licensz eltörpülhet az üzemeltetés költsége mellett, de azt is látni kell, hogy a kettő összefügg. ha ms licenszet vettél, akkor ms-hez való üzemeltetési költséged lesz. ha meg nem, nem. amikor eldöntötted, hogy melyik platformot akarod használni, akkor eldöntötted a költségeidet is, hosszú időre.
elfogadom, hogy neked wordben kétszer gyorsabb dolgozni, mintha helyette bohóckodnál latexben, de ez nem jelent semmit az általános esetre nézve.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
lo van debianban gyárilag. upgradelődik, mikor a debian upgradelődik.
(#144) julius666
"Felesleges hintáznod, te is tudod hogy azért jóval könnyebb.": egy jó template elkészítésében nem az összekattogtatás a fő probléma, hanem a korrekt megtervezése. ez pedig rendszerfüggetlen."De őszinte leszek, azt a fajta gondolkodásmódot amit ebben a kérdésben is képviselsz, iszonyatosan károsnak tartom": én is. hajtod ezt a latex dolgot úgy, hogy nem veszed figyelembe az érveket. mint már említettem, de megkísérlem sokadszor is megemlíteni: van a latexhez rendes frontend. semmivel sem bonyolultabb, mint a word. De akár az lo-t is használhatod frontendnek.
(#145) cucka: tehát linuxra olyan vendor lock-in van, amihez nincs vendor? korrekt egyébként attól, hogy linuxra sok független vendor létezik, a nagyobb kínálat miatt alacsonyabbak maradnak az árak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Dr.FantastiK #158 üzenetére
akkor a prohardver portálrendszer, a facebook, a google az mind komolytalan?
linuxhoz dögivel van médialejátszó, és egy csomó dobozos termék ezekből készül. az okostévék zömében is ez van.szerintem nem az a probléma, hogy linuxra nem feljelsztenek komoly programokat, hanem az, hogy iszonyatosan tájékozatlan vagy.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Dr.FantastiK #167 üzenetére
tudsz mutatni legalább egy blu-ray lejátszót, amiben biztosan nem linux van?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
A latex, pláne a tex, nem nagyon fejlődik, nincs hova. Az öreg egyszer megfaragta rendesen, az azóta is olyan, nem raktak bele utólag ribbont meg hasonló marhaságokat. A modernizálására tett lépések közül egy van, ami elterjedt, a többi az csak erőlködik: a rendes nemzeti karakter-támogatás. latex3-mal is küzdenek már vagy 10 éve, mégsem látom elterjedve. A 2e elég.
A word azzal, hogy gyakorlatilag nem találsz két gépet, amin minden tekintetben minden esetben pontosan ugyanúgy néz ki és működik, hogy nem tudsz rendesen elosztott munkát csinálni vele, hogy a kimenete olyan gagyi, amilyen, alkalmatlanná teszi a rendes munkára. A word egy dologra kiváló: vírusok futtatására.
Az elterjedtségi mutatók egészen máshogy néznének ki, ha nem lettek volna olyan kritikák, hogy az ms office nem dokumentált rendszerhívásokat is használhat, míg pl. a wordperfect for windows meg a többi, azóta kiirtott társa nem. És persze a lobbierőket se hanyagoljuk.
Szerk: "Szoval az ugy nem megy, hogy lecsereljuk a Wordot Latexre.": de, megy. mifelénk sikerült.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Rendes munka például az, ahol az automatikus formázás úgy formáz, ahogy a magyar helyesírás szabályai előírják. Például nem úgy írják, hogy 4.1.2.fejezetcím hanem 4.1.2. fejezetcím. és még sorolhatnám dögivel. vagy legalább olyan szinten működik az automatikus helyesírás ellenőrző, mint a linuxos programokban.
Rendes munka továbbá az is, hogy nem találsz olyat egy szövegben, hogy a hosszú magyar magánhangzók másik fontból vannak. Hogy nem csinál olyat az agyhalott word és ppt, hogyha nem talál meg egy fontot az aktuális telepítésben, akkor kicseréli másikra, de a fontméreteket nem állítja utána (így lehet találni olyan ppt-ket, amik lelógnak a lapról, stb). Hogy nem fordul elő olyan, hogy képernyőre betördeltél valamit, kinyomod nyomtatóra és szétesik. Hogy betördeltél valamit, átrakod másik gépre és szétesik a tördelés. Hogy betördelted, nyomtatót cserélsz ugyanazon a gépen és szétesik a tördelés. Hogyha megnyitsz egy ppt-t és át akarod másolni a tartalmát egy doc-ba, akkor ne csereberélje már le össze-vissza a magyar betűket.
Elismerem, az, hogy legyen rendes kerning, meg ligatúra, meg a sorok tördelése nézzen is ki valahogy, fattyúsorokkal, egyebekkel egyetemben, az már profi tipográfia lenne. de a word nyaka nem ezen az egy ponton véres, hanem körbe van vágva életlen fűrésszel. Az elmúlt három évben sok ms office dokumentummal kellett volna dolgoznom, majdnem mindig anyázás lett a vége. Az nem kompatibilitás, hogy úgy tudok rendesen megnyitni egy doksit, hogy keresek a haveri körben windowshoz értő embert, akinek van pont olyan verziója, elküldöm emailben, ő visszaküldi pdf-ben.
"Ok, ha harom almahoz hozzaadok ket almat, az ot alma, ebbol kovetkezik, hogy akarhany almahoz hozzadok ket almat, az ot alma. ": te nem ezt állítottad, hanem azt, hogy nem létezik annyi alma, amihez ha hozzáteszek kettőt, öt almát kapok. Az ilyen típusú állítások cáfolatához tökéletesen elég egy ellenpélda. Vagyis ha azt írom, hogy három alma, akkor buktad a kijelentésed.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Dr.FantastiK #221 üzenetére
miért kell minden nap kétszer is akár ugyanabban a topicban megcáfolni ezt a marhaságot?
az én több, mint két éves desktopomon X11 7.5-nél jár, gnome 2 fölött jár (wheezyn 3 fölött, fejlesztői 3.8-nál), php 5.3-nál, kernel 3.9-nél, firefox 18 körül, és még hosszasan sorolhatnám.Nagy cégek nem szállnak be? oracle, google, microsoft, facebook, ibm, redhat, a néhai sun, ezek nem nagy cégek?
ha nem szóltál volna, bölcs maradtál volna.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz Dr.FantastiK #243 üzenetére
a microsoft nem linuxra hanem linuxot fejleszt.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- Mini-ITX
- Moderátort keresek a fórumhoz!
- Óra topik
- Apple iPhone 13 Pro Max - őnagysága
- BestBuy topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- További aktív témák...
- MACBOOKPRO15,1/A1990 2019 15.4" Touchbar i7-9750H 6 mag! 32Gb/512Gb SSD Radeon Pro 555X 4 GB GDDR5
- Dell Latitude 5300,13.3",FHD,i7-8665U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,Touch
- Macbook Pro M2 24/512gb Cto, garanciális, vadonatúj állapotban
- Dell Latitude 5290,12.5" ,i5-8350U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN10
- Új Gamer PC i5 10400F/RTX 3070 8Gb/500SSD NV2 M2/2x8Gb 3200Mhz DDR4/700W Bronz 3Év gari
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen