- Az EU-s bejegyzésekkel tréningezi az AI-t a Meta
- Musk betiltja az iPhone-okat a Teslánál és az X-nél, ha ezt meglépi az Apple
- A hírnévkezelési cég megígérte: eltünteti a rossz értékeléseket
- Az AI függővé teszi a bankokat a big tech-től
- Léptek New Yorkban a közösségi média függőséget okozó algoritmusai ellen
- macOS PC-re
- Tarr Kft. kábeltv, internet, telefon
- Milyen routert?
- Aliexpress tapasztalatok
- Musk betiltja az iPhone-okat a Teslánál és az X-nél, ha ezt meglépi az Apple
- ASUS routerek
- YouTube
- Nem szavazza meg Musk 56 milliárd dolláros csomagját a norvég állami vagyonalap
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- 10 éve nem változott ekkorát a Netflix tévés appja
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Megint Lipótmező felől fúj a szél...
Mennyivel több lakosa van Romániának? Mennyivel elmaradottabb?Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ftc
nagyúr
A hazai felsőoktatási rendszer jelenleg csupán évi 3000 informatikai szakembert
nem elég? nem a mennyiség a fontos hanem a minőség... -
Alex91
félisten
Amig az oktatasugy eloterbe helyezi a human targyak oktatatasat a termeszettudomanyi targyak oktatasa helyett, addig javulast ne varjunk. Kell tortenesz, kell bolcsesz is az orszagba, de azt hiszem, a gazdasagot ez nem fogja jelentosen elore vinni. Amig a gyerek ''utalja'' a fizikat, kemiat, biologiat, addig ne varjuk el, hogy majd lesznek mernokok, orvosok stb. De ennek megszuntetesehez politikai dontesek is szuksegesek.
(Egy csomo tori, magyar szakos palyakezdo nem talal maganak allast, vagy jogasz, kozgazdasz. Mig lassan real szakos tanarbol, orvosbol, mernokbol hiany lesz (van). De ha a gyerek fejet pl. tortenelemmel tomik, akkor az bizta nem megy pl. orvosnak.)Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
#53246592
törölt tag
Kell a humanoktatas, de jobban figyelembe kellene venni a piaci igenyeket a keretszamok meghatarozasanal. De peldaul az infomatika oktatasban is lehet jot tenne ha jobban eltolnak az oktatast a mai igenyek fele.
Ha draga a pesti munkaerö, lehetne menni Debrecenbe, Miskolcra... -
-
lorcsi
veterán
van egy barátom, eddig gelológusnak tanult, nem ment neki. szeptembertől újrakezdte és töri szakon van. Kérdeztem tőle, hogy ezzel mit fog majd kezdeni? halvány fogalma sem volt. Másodjára kezdtea felsőoktatást és mégis olyan szakot választott ami semmire nem jó
Nem ő az egyetlen ilyen -
dabadab
titán
-
FTeR
addikt
túl erős az elméleti oktatás. még mindig csak úgy lehet megfelelni egy viszgán, ha az ember betanulja a tankönyvet, mint egy verset.
az internet mellett már semmi szükség arra, h egy jómunkásember fejből vágjon mindent. annyit kell tudnia, h hol keresse a választ a kérdésére vagy épp a megoldást a problémára.
ha rendszeresen találkozik a problémával, akkor úgyis megjegyzi a megoldást és egy idő után már rutinból megy.
ellenben minden magolással töltött idő pazarlás, ha 1 éven belül mindent elfelejt az ember, ha épp adott témakörrel nem foglakozik.
természetesen egy alaptudásra szükség van. de azt is nagyobb eséllyel sajátítja el az ember egy gyakorlati okatás során, mint a könyv fölé görnyedve. -
bambano
titán
A gond az, hogy páran úgy gondolják, ha szerveztek egy konferenciát, már joguk van orbitális baromságokat mondani. Jógyhogy nem azt mondta, hogy Indiában több az informatikus abból a pár emberből...
A többi mondása meg sima üzleti érdek, semmi más.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
bambano
titán
Mérnök-képzésről van szó, nem favágókról.
Arról nem az egyetem tehet, hogy olyan irgalmatlan bonyolult marhaságokat használnak mostanában, hogy a friss diplomás képzés nélkül nem fogható azonnal munkára. Ha ibm java cuccokat oktatnának az egyetemen, a sun raplizna, ha sun cuccokat, akkor ms kérdezné, hogy miért nem .net, stb. És ha nem találta el az egyetem, hogy éppen most ibm-nek mire van szüksége, akkor szerveznek egy konferenciát...
Egy sun-java-netbeans-jsf-jsp cuccnak olyan a tanulási görbéje, hogy erősen megfontolandó, egyáltalán hozzákezdjen-e az ember.
Közben meg egy végzett programozó nem tudja megmondani, mi az a programhelyesség bizonyítás. Az egyetemi oktatáson nem telefonkönyvet kell bemagoltatni, hanem tisztességes szemléletet, világnézetet kell adni a hallgatónak. Szintúgy nem programozási nyelveket kell tanítani, hanem képességet fejleszteni, hogy be tudjon fogadni bármit. Ehhez pedig elméleti képzésen keresztül vezet az út.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ody42
senior tag
Szerintem az adó a legnagyobb probléma. Egy nagy cég, aki idejön befektetni, nem a magyar mentalitás szerint gondolkodik, hogy bazz, magas az adó, majd akkor a fizu felét feketén adom. És emiatt ha ide jön, akkor szarabb a versenyképessége, mintha pl. a szlovákokhoz menne.
A 3000 informatikus meg bőven elég lenne, ha az a 3000 venné a fáradtságot, és tanulna. Nalunk az évfolyam kb. 20%-a járt be... -
bambano
titán
-
bambano
titán
Az adó a környéken mindenhol probléma, de ennek mélyebb megvitatása a politika fórumra tartozna. Maradjunk annyiban, hogy mi egy kis ideig hátrányban voltunk, mert behúztuk a nadrágszíjat, de a hírekből úgy tűnik, a környéken mindenki ezt fogja csinálni és mindenki, akit eddig követendő példának állítottak elénk, minket fog követni. De nem akarok itt politikai vitát, csak annyit akarok mondani, hogy bizonyos tájékozatlanságról adott tanúbizonyságot az ibm embere, amikor ilyeneket mondott.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Nem is oly régi a történet, autentikus forrásból hallottam:
Ide jött az Intel, hogy hozhatná-e a processzorfejlesztést Magyarországra? Kellene 350 magasan képzett mérnök.
Illetékes:
MENNYI?Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
bambano
titán
Azt érezzük, hogy akinek a szemléletén a programhelyesség-bizonyítás tudás nem csiszolt semennyit se, az leginkább gányolni fog, nem programozni. Bulldog mentalitás annak kell, aki fejjel szeret falat törni. Szerintem.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
tbs
addikt
Az ilyen programozóktól mentsen meg a világ. Azoktól, akik mindent egyedileg, de zseniálisan akarnak megoldani.
Kell az a faltörés. A programozás mechanikus munka, akárcsak a szénlapátolás. A program TERVEZÉSE a kreatív szakasz. De ez itt roppant offtopik, bár érdekes téma...
Csiszolással világosabb. (Csak hogy értsd: _már_ nem tudnám bizonyítani... ) -
BlackWoOd
aktív tag
Szerintem meg ma a piacon olyan határidőkkel szembesül a legtöbb programozó, hogy gyakran kénytelen bulldog mentalitást alkalmazni.
Ma mindenki tökéletes, hibátlan szoftvert szeretne, meg ugye azt, hogy ha valami hibával találkozik akkor az rögtön és azonnal kerüljön javításra (ez valahol jogos), az igényeinek megfelelően átszabandó funkciók is lehetőleg tegnapra álljanak rendelkezésre...
Tudod az elmélet és a gyakorlat között csak elméletileg nincs különbség.< ..kevés az ember, sok az emberszerű lény... >
-
dabadab
titán
''Az ilyen programozóktól mentsen meg a világ. Azoktól, akik mindent egyedileg, de zseniálisan akarnak megoldani.''
Ennek mi koze a helyessegbizonyitashoz?...
Egyebkent az ilyen mindentmegoldok altalaban azok, akiknek fogalmuk sincs arrol, hogy amit csinalni akarnak, az mar ezerszer megragott tema, ezert eszukbe se jut utanakeresni, vagy ha megis, akkor meg nem ismerik a megfelelo kifejezeseket.
Blackwood: eppen a rovid hataridok miatt fontos, hogy az ember korrektul vegezze a dolgat, mert az hosszutavon jelentos idomegtakaritast jelent es - ha ehhez van szokva es nem a ganyolashoz - akkor rovidtavon se jar jelentos plusz raforditassal.
[Szerkesztve]DRM is theft
-
tbs
addikt
Ööööö... Helyeslés volt az első mondatra. Pont ezzel a mögöttes gondolattal. Bocs, ha nem vót 1értelmű.
Bulldog != gányoló. Bulldog == túrunk a kopipészt megoldás után. Minek 1000 féle spanyolviasz?!? Mainapság roppant kevés dolog igényel hardcore kódolást, az is általában a mag-logika. A termelékeny programozók copy/paste megoldáskönyvtárakból építkeznek. (Ugye átvitt értelemben kopip., lehet felőlem generátor is.) Igen csúnya dolog lenne mondjuk egy MVC projekt DBI rétegét kézzel varázsolni... Pl.
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Nem tudom, hogy jutottál el onnan, hogy kell a bizonyíthatóság szemlélete odáig, hogy csak zseniálisan akar mindent megoldani, mert ez se nem igaz, se nem volt szándék, hogy ilyet mondjak.
Minden programot úgy kell(ene) megírni, hogy aki írja, az tisztában van vele, hogyha sok ideje lenne és sokkal több matlogot tanult volna, akkor hogyan kellene bebizonyítania a programot. Sose fogja bebizonyítani, mert ott még nem tart a tudomány, de ha tudja, hogy egy programon belül milyen építőkövek bizonyíthatók és milyenek nem, akkor rendesebben fog programozni.
Ha meg sose hallott ilyenről, akkor majd jön a goto meg a többi programozási tévedés. Hogy csak egy példát mondjak.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz BlackWoOd #26 üzenetére
Ilyenkor szokott az következni, hogy az elejétől kell tisztességesen csinálni, akkor a végén gyorsabban fog menni a hibakeresés és a karbantartás.
Ha neked az a bulldog mentalitás, hogy valaki nem 8 órát dolgozik, hanem programoz, amíg le nem fordul a székről, akkor legyen igazad.
''Dijkstra probably hates me (Linus Torvalds, in kernel/sched.c)''Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
tbs
addikt
-
BlackWoOd
aktív tag
Öööö...
Kicsit félre tetszel érteni amit írtam.
Leírom kifejtve inkább: Bizonyos területeken kénytelen vagy már megírt, működő szoftverhez olyan mértékben hozzányúlni, amelyre a tervezéskor és a megvalósításkor nem számítottál (pl. új funkció vagy igény miatt) és erre nem áll rendelkezésre az amúgy szükséges idő.
Van 2 választásod: vagy addig programozol, amíg lefordulsz a székről és egy brilliáns megoldást alkotsz, vagy csak 8 órát dolgozol és valami bulldog (szómagyarázatként lásd tbs hozzászólását) módszerrel átalakítod a meglévő kódot (ami ugyanúgy helyesen működik).
Mint mondtam, az elmélet és a gyakorlat jelentősen eltér.
(Főleg a rendelkezésre álló időben és abban az apróságban, hogy nemegyszer a program(rész) tervezésének kezdetekor fennálló körülmények a tervezés végére akár gyökeresen megváltozhatnak. - Vajon miért is népszerűtlen terület a pályakezdő programozók körében az ügyviteli terület (ma, Magyarisztánban)? )
Tudjuk, mi lenne a kívánatos és professzionális, de a muszály nagy úr és a felhasználó kizárólag az eredményt kell, hogy lássa.
Én nagyon örülnék, ha lenne idő mindennel molyolni és frappánsabbnál frappánsabb megoldásokat gyártani, csak ez sajnos nem idő és költséghatékony. Ehhez még hozzáveszed, hogy momentán IRL pejacgazdaság van és máris világosabb a képlet.
Nagyon nem irigylem azokat, akik szép nagy team-ekben dolgoznak és nem a programok egészét látják, csak egyes funkciókat tolnak a képükbe, tisztességes specifikációkkal, hiába tudnak szépen agyalni hiper-szuper-csillivilli megoldásokon.
[Szerkesztve]< ..kevés az ember, sok az emberszerű lény... >
-
FTeR
addikt
direkt írtam, h természetesn szükség van egy alap (értsd álatlános) tudásra.
meg kell tanítani, h egy OO app nem attól lesz OO, h a programnyelv megköveteli/lehetővé teszi használatát.
én egyébként az a fajta ember vagyok, aki nem tud önmagáért tanulni. kell egy konkrét értelmes cél, amit el akarok érni és nem egy idétlen példaprogram hello világja fog ösztönözni.
nem hiszem, h egy iskolának választani kellene a platformok között. a műszakiról kikerülő programozó, lehet, h istencsászár asm-ből és c-ből, de elé raknak egy másik nyelvet és hozzá sem tud szólni.
az lenne a dolga, h bemutassa a legelterjedtebb környezetk alapjait, majd lehetőséget adni, h a diák megválaszthassa, h melyikbe akar jobban belemélyedni, mielőtt beleugrik a mélyvízbe. természetesen párhuzamosan mennie kell az elméleti oktatásnak is, h rávilágítson dolgokra. de míg elméleti oktatás közben nem lehet gyakorlatot szerezni, addig gyakorlat közben megszerezhető a kellő elméleti tudás.
az esetek többségében nincs lehetőség (idő/pénz), sőt igény sincs, a tökáletes munkára. a rapid fejlesztések korát éljük, nincs idő minden szempontot maximálisan figyelembe venni. nem akkor fogok jobban aludni, ha lekésve a határidőt előálltam egy iskolapéldás megoldással. a megrendelő nem akarja megvárni és/vagy kifizetni a tökéletes mukát, főleg, ha az az őt érintő felébe minimálisan (sem) mutatkozik meg.
szerk: BlackWoOd szívemből szólt
[Szerkesztve] -
dabadab
titán
''az lenne a dolga, h bemutassa a legelterjedtebb környezetk alapjait''
Ennek azert sok ertelme nem lenne. ''Ez itt a VC2005, itt a File menuben van az Open, meg a Close''
A felsooktatasban eppen eleg sokat kell a diakok agyaba tomni, felesleges meg a dolgokat konkret implementacios reszletekkel bonyolitani. A parhuzamos programozasnal a bevezeto gyakorlat legye Occamban, mert az baromi egyszeru es nem kell felesleges sallangokkal vesszodni, viszont nagyon szepen demonstralja az osztott memoria problemait.
Az egyetemnek nem feladata, hogy konkret programok kezeleset tanitsa, arra ott a szamitogepkezeloi tanfolyam. Az egyetemnek az a feladata, hogy olyan tudast adjon, amire kesobb epiteni lehet. Az, hogy a java.beans.PropertyChangeEvent-nek milyen metodusai vannak, az nem ebbe a kategoriaba tartozik. Egyebkent is, egy uj munkahelyen igazabol az tart sokaig, amig a ceg sajat belso cuccait megismeri az ember, nem az, amig nagyjabol megismerkedik az IDE-vel.DRM is theft
-
FTeR
addikt
egyrészt nem a fejlesztőkörnyezet bemutatásáról beszéltem. kapásból jön, h nem csak 1 fejlesztőkörnyezetet okatatunk. vizsgánál is fent lehet a gépen 3-4 fejlesztő környzet és nebuló abban oldja meg a feladatot, amiben neki szimpatikusabb. pont azt írtam, problémának, h 1 dologból kimaxolják a gyereket és máshoz nem ért.
másrészt pont az általad leírtak miatt termelik az egyetemek a pályakezdő munkanélkülieket. ez a probléma. ezért lenne rá szükség, h felhasználható tudást adjon.
ott nem értünk egyet, h szerintetek az általános tudást a kemény elméleti alapnak kell megadnia, szerintem meg a kellően széleskörű gyakorlatnak. -
bambano
titán
Megpróbálok világosabban fogalmazni:
nálam a zseni meg az átlagos programozót az különbözteti meg, hogy a zseni mindig megtalálja az optimális megoldást az átlagos meg talál egyet, ami működik az adott keretek között. Mindkét fajtából nálam lehet tisztességes meg tróger programozó, aki a kitalált megoldást rendesen leprogramozza vagy összegányolt kódot hagy maga után. Minden programot meg lehet írni rendesen is meg kókány módon is és ez nem a zseniségtől függ, hanem a minőségi igénytől. Egy programozót az én szemléletemben mindkét paraméter szerint meg kell ítélni. Optimális esetben tisztességes zsenit kapsz, ami ugye azért elég lehetetlen elvárás, normálisan tisztességes átlagos programozót kapsz.
Rapid fejlesztést csak akkor tudsz csinálni, ha nem szöszölsz sokat az algoritmusokkal, de amit kiválasztottál, azt tisztességesen leprogramozod. Ha nem tetted meg, a rapid fejlesztés sokkal tovább fog tartani, mint egy mezei fejlesztés. Ha eltrógerkodtad az alapokat, akkor össze fog dőlni a projekt a kritikus pillanatban. Én sem azt forszírozom, hogy iskolapélda legyen minden program, de alapvető minőségi igényeknek meg kell feleljen. Ha nem felel meg, akkor marad a határidő túllépés. És itt jön be a tisztességes elméleti képzés, aki ilyet kapott, az ráérez arra, hogy hogyan kódoljon minőségi módon. Ha rendesebb képzést kapott, ugyanazt az algoritmust ugyanannyi idő alatt rendesebben fogja megcsinálni, mint aki csak gányol.
Persze lehet, hogy nincs igazam, én mérési hibán szoktam dolgozni, nem csilivili csudarendszereken...Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ha nem tanultad meg az elméletet, azt a gyakorlat soha nem fogja pótolni. Ha nem tudod pl. hogy mi a rekurzió vagy a buborékrendezés, akkor megírhatsz sok száz mouse event handlert is, akkor se fogod tudni.
Volt egy ismerősöm, 80-as évek legvégén dokumentumkezelő rendszert írt visual basicben. Brilliáns dolgokat programozott le, brilliánsan. Elmesélte, miket tud a programja. Én csak annyit kérdeztem: minek programoztad le újra a novell netware szolgáltatásait? Ha kapott volna rendes elméleti képzést, a melója 80%-át nem kellett volna elvégeznie.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
tbs
addikt
Te, ha valaki az 2 példádat (tudom, csak példák) nem ismeri töviről hegyire, mire célirányos felsőoktatásba kerül, az nagyon rossz... (Eltekintve a matematikai alapjaiktól.) Ha belegondolok még c64/c+4 asm-ban írtam quicksortot, amiről évek múlva esett le (olvastam róla), hogy AZ a kviksort... ~10 évesen.
-
FTeR
addikt
jó. most írom le utoljára. nem azt mondtam, h ne legyen elmélet. a probléma azzal van, h csak az van.
ennél érthetőbben nem tudom kifejezni magam.
(ráadásul az informatika puhább feléről elmélkedtem) -
tbs
addikt
Hát, nem ma kezdtem... Az végképp scifi lehet neked, hogy mivel a c64-nek nem volt asm monitora (istem! +4!!!), meg doksim se nagyon hozzá, ezért gyakorlatilag próbálkozásos alapon, poke-okkal tapasztaltam ki, hogy mi micsoda. Alap LDA, LDX/Y, BSR, JSR volt sokáig a repertoár...
-
dabadab
titán
Azert en se GUI-s RAD eszkozok koze szulettem, bar ehhez kepest duskaltam az eszkozokben, mert ugyan assemblerem eleg sokaig nem volt, viszont valahonnan kaptam egy monitor programot.
Ezzel egyutt egy kicsit tulzasnak hangzik a sztorid, de ha te mondod, en elhiszemDRM is theft
-
bambano
titán
Te fel tudtad írni a buborékrendezés bizonyításához szükséges tételeket, mielőtt felsőoktatásba kerültél volna? Én nem...
Pedig, ha egyszer felírták volna, egy életre megtanultam volna, hogy miért pont úgy és miért pont annyi a ciklus kezdeti és végértéke, stb. És akkor, ha rapid projekthatáridő lett volna, nem kellett volna annyit agyalnom egy-két cikluson.
(ezeket egyetemen pótolták nálam)Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dr faustus
senior tag
Dr. Paál Péter az IBM Magyarország vezérigazgatója, ez a ''helyi kormányzója'' kifejezés nem mentes a politikai áthallástól. :)
Warning: Explicit Content
-
bambano
titán
Az hol nem elméleti kérdés, hogy pl. a netware tud hálózati köteten rendesen lockolni? És mivel ő ezt az elméleti információt nem ismerte, leprogramozta az egész kócerájt 0-ról visual basicben (mindent, amit a netware tudott és ő nem tudta, hogy a netware tudja). Ami azt jelenti, hogy nem csak azokat a problémákat oldotta meg, amit a megrendelő elvárt, hanem megoldott egy halom olyan látszat problémát is, amit ő kreált magának azzal, hogy fogalma nem volt az elméletről. A megrendelő minek fizessen azért, mert xy újraprogramoz standard szolgáltatásokat???
Ez olyan, mintha manapság valaki kizárólag úgy tudna nyomtatni windowsos programjából, hogy in meg out utasítással kezeli a printerportot, mert nincs arról fogalma, hogy a windowsban vannak könyvtári függvények raszterizálásra meg egyéb, magasabb szintű nyomtatási kérdésekre plusz van queue manager, ami a nyomtatni való nyomtatóra kitolását elvégzi.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
tbs
addikt
Pedig de..!
Egy újságból begépelt valamiből indultam ki (mikrovilág talán), oszt kisakkoztam a kernel print rutinját belőle, meg az rst-t (hogy a sys után korrekt legyen a visszatérés), onnantól csak pár ezer variáció van, amit 30-40 próbálkozásból ~400-ra lehetett szűkíteni. Qurva nagy kockás lapokra kurva nagy mnemonik-mátrixokat rajzoltam, meg jegyzeteltem, melyik ''szám'' mit csinál. Hónapokig elvoltam a dologgal. Már akkoriban is türelmes bulldog voltam... Oszt összeállt egy készlet, utána nem is nagyon folytattam a ''felfedezést''. Használtam. Mandelbrot karakteres képernyőn, asm-ban. (Algoritmus SciAmerican-ból lesve.) Módosítással rájövés a júliákra. (Említve volt a cikkben, de nem volt algoritmus hozzá.)
Óbazzz..! Nosztalgia!!! Most meg olyan tetves teljesítménykényszer van, hogy egy rendes 3operandusút sem tudok megfogalmazni... -
bambano
titán
tbs#54: na az ilyentől mentsen meg mindenki. ahelyett, hogy megkerested volna a megfelelő szakirodalmat... ami még nálunk is megvolt, vidéki gimnáziumban, coccializmus közepén.
#50: moving target vitából kiszálltam.
[Szerkesztve]Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dr faustus
senior tag
na az ilyentől mentsen meg mindenki. ahelyett, hogy megkerested volna a megfelelő szakirodalmat... ami még nálunk is megvolt, vidéki gimnáziumban, coccializmus közepén.
Nyilván 10 évesen is az abszolút profizmus a legkisebb, ami elvárható
Nem viszed túlzásba ezt a fajta elméleti sznobizmust?Warning: Explicit Content
-
tbs
addikt
Bazz. Zalavég, áltsuli. A MEGYÉBEN jó ha volt 10 c64 meg pár vic20... Nemhogy szakirodalom. Havonta, 2havonta jutottam akkora könyvtár közelébe, ahol volt egyáltalán vmi számítástechnikai irodalom...
Nézd, autodidaktán, mentor nélkül fejlődve még kérni sem tudtam helyesen a könyveket, nem ismervén a kifejezéseket. Jó szórakozás volt, na! -
FTeR
addikt
asszem mást értünk az elméleti tudás alatt.
te az elméleti tudás alatt azt (is?) érted, amit én a látókör méretéhez kötnék.
az, h egy felhasználó app mit tud, az nem ''programozás elméleti'' tudás. ha én ismerem az összes jelentős operációs rendszer alapjait (mire lehet őket használni és azt hogyan), akkor szélesebb a látóköröm, de nem fogok tudni jobb operációs rendszert írni.
(a példában az os-re mint appra tekintek és nem mint platformra. ha winre kell egy apport írnom, akkor nem kell tudnom, h a linuxon ugyanez hogy nézne ki) -
dr faustus
senior tag
válasz #53246592 #59 üzenetére
Paál Péter jól leírta a problémát: Kevés a gyakorlati szakember, nagyon sok utánképzésre és betanításra van szükség. Ez pedig abból adódik, hogy a képzés során túl sok az elmélet, a gyakorlati oktatás pedig sokszor elavult dolgokat tanít. Szép dolog, hogy az egyetemen az öt év alatt rendesen kiképzik a programozókat mind elméleti, mind gyakorlati téren, és sokoldalú, adaptív tudásanyaggal rendelkezők lépnek ki onnan, de ez az állomány túl kevés, az iparnak több kell.
A főiskolákról kikerült emberanyag tudásban már sokkal nagyobb szórást mutat, azokat sajnos nagyon meg kell szűrni.
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
FTeR
addikt
a célja nem a programozás elsajátítása volt a köv hét elejére, hanem sajátmaga szórakoztatására játszott.
ha kezébe nyomnak egy szakirodalmat, h azt olvassa (míg a másik szobában elzárták a gépet), akkor talán sosem lett volna belőle programozó.
szerk: hopp, ezzel elkéstem
[Szerkesztve] -
tbs
addikt
válasz dr faustus #63 üzenetére
Csakhogy. Az IBM Magyarország pont egy olyan durván jó cég, ahol sokat költenek a dolgozók oktatására. Szóvan nem tetszik a hozzáállása a kérdéshez. Ha sarkosan fogalmazott: akkor jó. De ha nem, akkor kicsit túl sokat akar.
Az egyetem nem tud túl sok tapasztalatot adni. -
dr faustus
senior tag
Csakhogy. Az IBM Magyarország pont egy olyan durván jó cég, ahol sokat költenek a dolgozók oktatására. Szóvan nem tetszik a hozzáállása a kérdéshez.
Hol itt az ellentmondás? Nyilván sokallja ezt az összeget, amit az utánképzésre kell fordítaniuk. Erről írtam én is.
Egyébként nem csak erről van szó, hanem adózási kérdésekről is, de azokat már kiveséztem a poltopikban. :)
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
tbs
addikt
válasz dr faustus #67 üzenetére
Az utánképzős emberek gyakorlatilag diplomás minimálbért kapnak ott... Ha van türelmük kivárni, 4-6 év alatt léphetnek job-group-ot... Oké, értem, hogy nem egy jóléti intézmény, de ilyen csúnyán a szakemberei alá szólni nem tisztességes. Szvsz.
-
dabadab
titán
válasz dr faustus #63 üzenetére
Az egyetemek nem fognak soha jo gyakorlati szakembereket kepezni, mert ez ugyszolvan lehetetlen: az egyetemen ossze kell szedni a stabil elmeleti alapokat, aztan kell jopar ev szakmai tapasztalat.
Legalabbis ez lenne az idealis.
Ezzel szemben az egyetemekrol is rengeteg olyan ember kerul ki, akinek alapveto hianyossagai vannak. Par eve interjuztattam embereket es... megdobbento volt. Egy sima, pszeudo-kodban megirt Erasztothenesz-szitarol nem tudtak megmondani, hogy mit csinal (marmint azon tul, hogy ''es akkor ebbe a valtozoba belerakja ezt az erteket...'')DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz dr faustus #67 üzenetére
Volt itt egy thread az IBM-rol, eleg vicces fizeteseket irtak ott. El is hiszem, hogy annyiert normalis embert nem nagyon kaptak, viszont ha meg azokat az osszegeket is sokalltak...
[Szerkesztve]DRM is theft
-
dr faustus
senior tag
Nem is az egyetemeknek kell sok gyakorlati szakembert ontani, ezekre inkább a főiskolák lennének jók, ha nem lenne olyan iszonyatos nagy szórás az onnan kikerülők tudásában és képességeiben.
Nekem is volt szerencsém interjúztatni néhány jelentkezőt, és rá kellett döbbennem, hogy mennyire nem jelent semmit az, hogy ''főiskolai diploma''.
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
tomazin
veterán
válasz dr faustus #63 üzenetére
Több neves előadómtól idézve:
''Az egyetem nem c++ szakmunkásokat nevel...'' -
dr faustus
senior tag
#71
Nem azt írtam, hogy az egyetemek feladata lenne, azt írtam, hogy a dr. infó képzés nem képes annyi embert produkálni, amennyi kéne, a főiskolai képzés pedig kívánnivalót hagy magaután. Így már érthető?
Több neves előadómtól idézve:
''Az egyetem nem c++ szakmunkásokat nevel...''
Többen is pont ugyanezt a kifejezést használják? Csak nem egymástól nyúlnak le idézeteket?
[Szerkesztve]Warning: Explicit Content
-
#53246592
törölt tag
Nem hiszem, hogy barki azt gondolna, hogy az egyetemeknek holnaptol teljesen gyakorlatias (jelentsen is ez barmit) targyakat kellene oktatnia a mostani elmeleti (jelentsen ez is barmit) targyak helyett.
Egyszeruen csak be kellene vonni több olyan dolgot az oktatasba aminek gyakorlati haszna is van.
Örulök, hogy tanulhattam Mest.int 1-2, Prog.elmelet 1-2, Nyelvek es automatak, Algoritmuselmet targyakat, es nem is voltak haszontalanok, de szerintem igenis jogos lenne legalabb egyik masik (gy.k: nem kidobni egyszerre mindet!) szuksegesseget felulvizsgalni, illetve megnezni lenne-e valami olyan dolog amivel erdemes lenne a mai igenyeket figyelembe
veve helyettesiteni valamelyiket.
Vagy a masik pelda: Op.rendszerek cimszo alatt tanultunk VAX VMS-t, altalanos lozungokat mas op.rendszerekröl, meg azt hogy nem illik odanezni a billentyuzetre amikor mas a jelszavat gepeli be. Ahelyett hogy peldaul az op.rendszerek muködeseröl tanitottak volna es nem jönnek zavarba amikor szo esik szemaforokrol meg szignalokrol... Ez pont nem jo pelda az elmeleti oktatas ''ellen''
Debrecenbe, Miskolcra azert menjenek a cegek, mert sok ember van akiknek eszuk agaban sincs pestre menni, ezek közul jonehanyan beadjak a derekukat, de biztosan szivesen maradnanak ''videken'', akar alacsonyabb fizetesert is. Ez nem mervado ugyan, de nekem nem peldaul altenativa a jelenlegi helyzetemhez kepest, hogy pestre költözzek.
Mi az az Erasztothenesz-szita? -
tomazin
veterán
válasz dr faustus #73 üzenetére
Igen
Télleg az fura,h mindenki c++ -t mond.De biztos mindenki azt szereti/használja...ja meg a szórend is eltér -
dabadab
titán
válasz #53246592 #74 üzenetére
''Mi az az Erasztothenesz-szita?''
Egyszeru modszer primszamok keresesere:
0. Felirod a szamokat 2-tol n-ig.
1. Bekarikazod a 2-t, aztan minden masodik szamot kihuzol.
2. Megkeresed az elso atuhuzatlan szamot (x-et), bekarikazod, aztan minden x. szamot kihuzol.
3. Ezt addig ismetled, amig csak bekarikazott meg kihuzott szamok maradnak: az elobbiek a primek.
(En konkretan egyedul alt.iskolaban hallottam rola , de maga az elv olyan egyszeru, hogy annak is illik rajonnie, hogy mit csinal, aki eloszor latja)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
bambano
titán
válasz #53246592 #74 üzenetére
Majd szólok Maulisnak, hogy nem tudod, mi a szita
A vms hibátlan oprendszer kezdésnek, minden benne van, amit oprendszerről érdemes tudni. Az egyetlen rendszer, ami mellett nekem a linux is hulladék.
Kizártnak tartom, hogy az oprendszerek működéséről ne tanultatok volna, ha jól sejtem, Elte progmatot végeztél.
A nagyobb baj, hogy mit is lehetne tanítani helyette? Megtanítják pl. a raid elméleti dolgait, de azon túl tivolit? ibm storage technológiát? FastT-t? Sharkot? Aix-es storage szervert? vagy ms cluster file szervert? vagy sun storage managementet meg zfs-t? Megint az jön elő, hogy mindegyik olyan bonyolult, mint atom, és ha nem az ibm szája íze szerint oktatod, akkor az ibm-nek képeznie kell, ha odakerülsz.
Windows dettó, egy active directory-n alapuló exchange cluster már annyira nem triviális, hogy az nem is lehet egyetemi anyag. Ergo képezni kell azokat, akik végeztek. A képzés befogadására kell felkészíteni az egyetemi hallgatókat.
Persze azt is figyelembe lehetne venni, hogy mai világban jó esélyed van rá, hogy a friss informatikai aktuális tudásod 3 év alatt elévül. Ahol pl. lehet pénzt keresni, ott már régen 2k van, sok helyen le is cserélték 2k3 szerverekre és most jön a vista. mire letelik a 2k bevezetésétől számított 8x12 hónap, a 2k és az utódja is már elavul.
Mire számított ezek után tisztelt ibm bácsi, egy életre kiképeznek mindenkit az egyetemeken?
Szerk: tényleg, mi az az Erasztotmittoménmicsoda? A szitát Eratosztenésznek mondjuk, Eratosthenes szerűen írjuk, de biztosan nem Erasz*-nak
[Szerkesztve]Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#53246592
törölt tag
Ki az a Maulis? Nem Elte progmat.
A VMS tudassal meg igazabol semmire sem megyek, legalabbis azzal amit tanitottak rola: parancsok, stb. Bevallom nem sok mindenre emlekszek belöle, de az tuti hogy belsö muködesröl nem volt igazan szo.
Ezekkel a peldakkal atesel a lo masik oldalara. -
-
nyaralasptt
csendes tag
egyetertek. A BME-n velem egyutt vegzett csavok kozul mondjuk 2-3%-ot mernek a sajat cegemhez beultetni sw-t fejleszteni minden fenntartas nelkul /mar ha lenne sajat cegem ...es a minosegre mennek, nem a penzre /. Tovabbi 5-7%-nak tobb honapig vizslatnam a kodjat, hogy mit ganyolt ossze. Maradek 90% mehetne szenet lapatolni /ha hw cegem lenne, mondjuk router configolas, rendszergazda stb. allasokkal, akkor meg max +20%-nak lehetne eselye/. Ja a felso 2-3%-nak kb. az 1/3-a rendelkezik jo es stabil angol nyelvtudassal .
Egyebkent most epp egy svajci csapat altal osszelapatolt szarkupacot probalok refactoralni, es ez alapjan kijelenthetem, hogy meg van remeny! Lehet meg melyebre sulyedniGITS
-
nyaralasptt
csendes tag
-
nyaralasptt
csendes tag
Have you ever heard about agile development/refactoring?
Ami mechanikus azt kulonben is generaltatni kell.
kicsit mas:
Nem tudom eszrevettetek-e mar, hogy minden cegnel van legalabb 1 ember, aki mindig elsonek jar be, utolsonak megy haza, es soha nem lehet vele 2 szot valtani, mert mindig valami kurv@ fontos dolgot probal implementalni eppen, mikozben meredten bamul a monitorra.
Na az ilyenek szoktak a legnagyobb szart osszelapatolni: Lehet, hogy a cucc vegul mukodni fog /esetleg baszott csuszas lesz miatta/, de csak o fogja atlatni, teljesen karbantarthatatlan, rugalmatlan szar lesz a vegeredmeny, pedig a bbulldog dolog megvan.
van valami olyasmi mondas is, hogy: ''Nincs rosszabb a szorgalmas, de tehetsegtelen embernel.''GITS
-
vati
senior tag
válasz nyaralasptt #88 üzenetére
jól látod...
Annyit tennék hozzá, nemcsak a szorgalmas tehetségtelenek veszélyesek.
Amikor az intelligens, szorgalmas baromi tehetséges programozóval alkalmazást terveztetnek majd szabad kezet adva megfejlesztetik vele. Szép, átlátható kód, istenkirály elegáns matematikai megoldások, tankönyvbe lehetne copyzni a kódja minden oldalát, atomstabil működés.
Csak ettől még egy totál merev, rugalmatlan, kívülálló számára karbantarthatatlan, áttekinthetetlen kódú készülék az egész, amihez 180-as IQ alatt nem lehet hozzányúlni.
Ugyanez a feeling az alkalmazás felhasználóinak is: Elvarázsolt UI, pilótavizsga és 160-as IQ alapkövetelmény, doksi hiányos, csak a lényeg nincs leírva. Egy logikus, de elegánsan nem implementálható funkcióról inkább bebizonyítja, hogy felesleges és a felhasználó ne akarja. A szép kódját szét nem túrja soha.
Mivel szorgalmas is, egy idő után okos utilityk, libraryk tömege veszi körül, amit minden fejlesztéséhez fölhasznál, viszont kívülálló számára szintén átláthatatlanok, és csak ő tudja, valójában mire is jók és mire nem.
A fejlesztői dokumentáció mint olyan, számára egy önellentmondó fogalom: nagyon jól tudja, hogy a cégnél senki nem képes átlátni a kódvarázslásait, és nem is lesz ilyen ember soha. Ezért minek dokumentálni - fogadják el, hogy ő pótolhatatlan zseni és kész.
Ez volt a jó programozó. A rosszabb, ha ilyen hozzáállással tehetségtelen is. (lehet valaki intelligens úgy, hogy a kódoláshoz nincs tehetsége) Zseniálisan megmagyarázza mi miért olyan gány amilyen, és miért az utolsó 2 hétben lapátolta össze az egészet - ami olyan is.Asus TUF Gaming A17 / Ryzen7 6800H / 16GB / 512+1024 GB SSD / GeForce RTX 3050Ti "Vízen járni is könnyű, ha az ember tudja, hol vannak a cölöpök..."
-
vati
senior tag
Az IT egy ilyen elévülős világ, mindig is központi szerepe lesz a továbbképzésnek, önképzésnek, gyorsan avuló gyakorlati tudásnak. Az egyetemi tudásanyag sokkal statikusabb, lassabban forog, mint amiért a piacon fizetni szoktak.
Az egyetem arra való hogy megtanítson a (tudományos) gondolkodás mikéntjére. Elég baj, hogy nem így van mindenhol.
Arra, hogy hogyan kell tanulni, konkrét tudást megszerezni, önállóan gondolkodni.
Hogy látókört, szélesebb áttekintést adjon. Ez se működik példák nélkül (pl. konkrét oprendszerek) de az arányokat látni kell, az egyetem nem arra való, hogy egy 3-5 év múlva elavuló készülék expertjeit képezze ki hamarjában. Lesznek expertek, akik valaha egyetemre jártak, foglalkoztak már hasonlóval, és majd kiképzik magukat meg egymást erre is.
Nem kellene a szellemi szakmunkásokat nevelő amerikai módszert erőltetni. Szakbarbár droidokból akik csak checklisteket pipálgatni tudnak, van elég a világban.
Romániában vsz azért ilyen sok a jó informatikus, mert erős a matematikaoktatás.
Régen nálunk is jó volt, de még pár reform, és ebben is ''felzárkózunk'' a degeneráltabb országokhozAsus TUF Gaming A17 / Ryzen7 6800H / 16GB / 512+1024 GB SSD / GeForce RTX 3050Ti "Vízen járni is könnyű, ha az ember tudja, hol vannak a cölöpök..."
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- UbiForward24 - Hosszabb bemutatón a Star Wars: Outlaws
- Computex 2024: szemrevaló madzag nélküli klaviatúrák a Varmilo portfóliójából
- Diabetes - Cukorbetegség
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Nők, nőügyek (18+)
- Politika
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
- DELL 7070 SFF Core i7 8700 vagy i7 9700 8/16GB DDR4 250GB M.2 SSD számla + gari - több db
- ASRock Challenger D RX 6600 8GB - garancia 2024 november - eladó!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E756 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" HD I HDMI I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Latitude 7300Touch - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD Touch I I Cam I W11 I Gari!
- Bomba Ár! HP ProBook 650 G1 - i5-4GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen