- Bittorrent topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- OpenWRT topic
- Aliexpress tapasztalatok
- Milyen routert?
- Netflix
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Synology NAS
- Mesterséges intelligencia topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
hezzo
tag
De könyörgöm, ennek az egésznek semmi köze ahhoz, hogy egy termék mennyire jó vagy sem... Én pl. nagyon szeretem a WinXP-t, tökéletesen megfelel az igényeimnek.
Itt a monopolhelyzet-teremtésről és a túlzott termékkapcsolásról van szó. Arról, hogy ha oprendszert veszel, akkor lehet, hogy megöli a versenyt, ha mindjárt minden szir-szart is adnak mellé... De ez csak egy észrevétel, az EU úgyis csak ugat, nem fog harapni, és a MS már úgyis túlzottan erős pozícióban van.
mod: Nu a kolléga az #56-ban kicsit jobban megfogalmazta, valami ilyesmire gondoltam én is.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Az oprendszerek terén nem ilyen egyszerű a helyzet. A Windows-t gyakorlatilag egy egész sereg pénzérdekelt vállalat írja, ha a drivereket is a rendszer részeként fogjuk fel, ezzel egy ilyen nyílt közösség nem tudja felvenni a versenyt. A Firefox annak is köszönheti sikerét, hogy az MS sokáig hanyagolta az IE-t. Én amondó vagyok, hogy az állam igenis avatkozzon be olyan területekre, ahol hosszú évek óta feltűnő aránytalanság van jelen a piacon, és még remény sincs, hogy az önszabályozó mechanizmusok ezt kiegyenlítik.
De könyörgöm, nem így, ahogy az EU most csinálja. Nem tisztességes a Vistán olyan dolgokat számonkérni, amik nincsenek definiálva. Az EU igenis szedje pontokba, mit tart elfogadhatónak és elfogadhatatlannak oprendszerek terén, ne félkész termékekben mazsolázgasson, hogy ez monopolista komponens, az már nem...
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
És ehhez csak az kellett, hogy az MS annyira eltunyuljon a fölényén, hogy az IE évtizednyire lemaradjon a korától.
Szeretnéd ha a minden szoftvernél is erre volna szükség?
Arról meg ne is beszéljünk, hogy a HTML egy nyílt szabvány. Tehát viszonylag könyen lehetett rá programot írni. De még így is évek kellettek a jónak mondható (de még mindig nem tökéletes) kompatibilitás eléréséhez.Aki hülye, haljon meg!
-
faster
nagyúr
kinke az érdekében avatkozzon bele? nekem marhára nme érdekem, h tönkrevágja az ms-t. belőle élek.
Jah, de én nem. Az EU nem az ms fejlesztőknek az érdekképviselője, hanem elsősorban az európai szoftveriparnak és fogyasztóknak, és nekik jobb lenne, ha tényleges verseny volna ezen a piacon is. Márpedig itt nem lesz verseny, ha minden marad a régiben. Miközben a hardverelemek és gépek látványos árcsökkenésbe kezdtek jópár éve (8-10 éve hol volt még az 1000 doláros gép), addig a windows nem igazán. Az oprendszer meg olyan alkotóelem, amely kikerülhetetlen.
Vagy vegyük az Office esetét. A saját zárt formátumok teszik lehetővé, hogy a mai napig ne lehessen átállni más szoftverekre, holott egy Openoffice funkcionalitása is messze meghaladja az átlagos user igényeit. Hogyan másképp lehetséges az, hogy a különféle önkormányzatoknál mindenhol a drága Office-t használják, ahol az ügyintéző által begépelt dokumentumának legbonyolultabb összetevője a bold vagy italic szövegformázás?
Nem kell, hogy csak zárt formátumok létezzenek, de az olyan alapvető dolgoknál, mint pl. a szöveg, a nyílt formátum kellene, hogy domináljon. -
kisfurko
senior tag
Én nem is állítottam, hogy minden jól megy. Azért is írtam OFF-ba. No, de ebből a hírből megint levonni azt a következtetést, hogy az EU köcsög, meg csak a pénzt nyeli...
Lehet, hogy rosszul tudom, de nagyon ütközések nem lehetnek a Bizottság és az Európai Parlament között, mert más a jogkörük. A Bizottság javaslatokat tesz, ill. végrehajtó. Csak a már elfogadott irányelveket védi. A Parlament ill. a Tanács dolga a törvényalkotás. -
faster
nagyúr
Ezek részletkérdések, asztali gépek óriásira nőtt piacáról van szó, nem műszaki részletekről, ahol az MS 90% fölötti részesedéssel bír hosszú ideje, a technológiát nem licenszeli úgy, mint mondjuk az Intel, a versenytársaknak a szerteágazó kötött licenszelhetetlen interfészek (win32, driverek stb...) miatt esélyük sincs piacképes termékkel kirukkolniuk. Képzeld el, mi lenne, ha nem volna AMD vagy volna, csak nem I386 kompatibilis lenne, ma milyen árak lennének. Szerintem 2-3-szoros prociárak volnának a mostaniakhoz képest.
Ha nem Bush és a republikánusok nyernek annakidején, ma már minimum két Microsoft volna.
Óriási hatalom összpontosul az mS kezében. Ha belerak valami komponenst a WIndowsba, az a szoftverszegmens halálra van ítélve.
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
Milyen OS volt a win előtt? Remélem nem a DOS mert az ugye csak a mostani helyzet felvezetése.
A windows úgymond a PC elterjedésével párhuzamosan nőtte ki magát a jelenlegi szintre.
Ha minden szabvány nyílt lenne akkor a kompatibilitás nem lenne gond. Max a másik platformon kicsit lassabban futna, ha nagyon az egyik platformra van optimalizálva.
Mellesleg nagy ívben lesz@rom hogy a Windows 99%-ban uralja a piacot, vagy csak 60%-ban, csak azt nem birom amikor a multik mondják meg a politikának, hogy mi hogy legyen.Aki hülye, haljon meg!
-
moonman
titán
azért a 60-as évek végén, 70-es évek elején - amikor a UNIX született - még senki sem gondolta, hogy a PC a hétköznapi emberek mindennapi eszköze lesz, persze hogy nem ''választották''.
amúgy jópofa, hogy egy ilyen hülyeségből mekkora vita keveredik - megint.
ez olyan, mintha azzal dobálóznék, hogy ha nem kapok csíkos zoknit csak kockásat akkor levágom a lábam. nyilván az eu sem fogja ''kitiltani'' a Windows-t európából (szerintem nem is tehetné meg, mert az egyes országok törvényei felett nem gyakorol hatalmat), elég ostoba és öngyilkos lépés lenne. -
faster
nagyúr
persze. ms drága pénzért kifejleszt egy platformot, aztán mindenki minimális munkával kompatibilis lehet a rá fejlesztett termékekkel.
MS-nek többszörösen megtérült már ez a befektetés. Egyébként nem akarom én senkit sem meggyőzni, hogy az MS rossz terméket csinál, csak ne lepődjön meg, ha az EU keménykedik vele. Ez van, ki így, ki úgy harcol. Az EU sehol nincs a szoftverpiacon az Usahoz képest, és ez nem tetszik neki.
[Szerkesztve] -
sbazsi
veterán
én ezt tudom, és meg is értem.
csakhogy.
mivan akkor, ha az M$ beépít minden szükséges programot a gépébe.
de tényleg mindent.
photoshop, coreldraw, office, outlook, explorer, media player, akár cad/cam, stb.
nem 2-3 éven belül, hanem mondjuk tarja a pozicióját, és mondjuk 30 éven belül.
zárt dokumentumformátummal.
az emberek mondjuk 95%-a ezt fogja használni.
aztán gondol egyet az MS, azt mondja hogy árat emel, felviszi a termékei árát 4x-es árra.
és akkor már a másolásvédelem meg lesz oldva...
tudom, sok a ha... -
faster
nagyúr
MS-nek többszörösen megtérült már ez a befektetés.
és mégis hogy térült volna meg, ha nem úgy csinálja ahogy???
Mitommén, de most mi a fenén spekulálgatunk, azon, hogy vajon egy formátum kifejlesztése mennyibe kerül? Honnan tudjam én, az Office 97 fejlesztésekor, mennyi volt a formátumfejlesztés költsége? -
faster
nagyúr
hiába eröltetik az opendoc-ot, úgyis az ms formátumát fogja mindenki használni. és ez így van rendjén. ms termentette a piacot, övé a formátum, vicces lenne, ha kis újkeletű konkurencia rángatná kedve szerint.
Nincs kedvem tovább szájkaratét folytatni a témában. Van egy helyzet, ami kialakult, kezelni kell, és fölösleges arról beszélni, hogy a helyzet előtt milyen gyakorlat volt érvényben. -
dabadab
titán
''hiába eröltetik az opendoc-ot, úgyis az ms formátumát fogja mindenki használni.''
Amint nehany nagy kormanyzati intezmeny ugy dont, hogy igenis atter ra (marpedig joparan dontottek igy, nem csak EU-ban, hanem USA-ban is), nos, abban a pillanatban nem lesz ez ilyen egyertelmu.
''vicces lenne, ha kis újkeletű konkurencia rángatná kedve szerint.''
Vicces lenne, ha egy kis SW ceg rangatna a vilagot a kedve szerint.DRM is theft
-
dabadab
titán
Ha jol vettem ki, akkor az ervelesed annyi volt, hogy egy SW fejleszto ceg csakis a versenyszabalyok kijatszasaval, a verseny mesterseges korlatozasaval es egyeb tiltott dolgokkal tud csak nyeresegesen mukodni, mert ha ezt nem engedik meg neki, akkor tonkremegy es le lehet porolni az abakuszokat - ezzel ellentetben a piaci verseny abszolut mellekes.
Ha tenyleg ez lenne az ervelesed, akkor szerintem meg finomitsal rajtaDRM is theft
-
faster
nagyúr
a vita arról szólt, h jól kezelik vagy sem. nevetséges és szánalmasak próbálkozások és feltehetően csak rontanak a helyzeten.
A vita arról is szól, hogy az EU-nak van-e egyáltalán joga beszólni az MS-nek, vagy befolyásolni a piaci folyamatokat.
A WMP kivetetése konkrétan semmi előnnyel nem jár, ez csak egy nyomásgyakorlás az MS-re. Szerintem az sem véletlen, hogy a víruskergető program végül nem lett az oprendszer része. -
hezzo
tag
''és megintcsak nincs probléma, mert ha ms 4x--re emeli az árat, akkor az emberek elkezdnek alternatíva után nézni, amivel piaci keresletet generálnak, ami táptalaj a konkurenciának.''
Azt nem akarod megérteni, hogy ha egy cég monopolhelyzetet harcolt ki magának, akkor megteheti, hogy árat emel, mert NINCS alternatíva -- ez a monopolhelyzet lényege ugyanis. Vegyük a postát, mondjuk tíz évvel ezelőttről, csakis a példa kedvéért. Ha huszonötödszörre törték össze a csomagodat, kihez fordultál?
Ennél a termékkapcsolásos kérdésnél kb. arról van szó -- szerintem --, hogy veszel egy vekni kenyeret, és adnak egy liter tejet. Mivel kenyér úgyis kell, minek vegyen az ember máshol tejet? Igen ám, csakhogy ezzel szépen tönkremennek azok a gazdák, akik csak a tejtermelésből élnek. Aztán egy szép napon, amikor a pék azt mondja, hogy mostantól kétszer olyan drága a kenyér-tej combo, körülnézel, és azt látod, hogy külön kenyeret meg külön tejet nem is lehet kapni, így kénytelen vagy azt megvenni.
Bocs a sánta hasonlatért... -
dabadab
titán
''kötelezővé nem teheti a használatát, max javasolhatja.''
Dehogynem, a sajat intezmenyeiben mindenkeppen. Marpedig a kormanyzati beszerzesek semmikeppen sem mellekesek, raadasul ha ugy dontenek, hogy csak nyilt formatumokban fogadnak el kivulrol jovo doksikat, az a privat szferat is rendesen erinti.DRM is theft
-
faster
nagyúr
állami intézmények azért kezdték megkövetelni, h nyílt legyen, h bármikor akadályok nélkül megvizsgálhassák a valós tartalmat. az openxml-nél ez akár a jegyzettömbel is megtehető.
Tényként próbálsz meg beállítani olyan dolgokat, ami nem igaz. Szerintem nincs miről beszélni a továbbiakban. -
tomcs
őstag
egy allamnak, vagy szervezetnek mint az eu szerintem joga van megmondani, hogy a teruleten mit szabad. ha azt mondja, csak olyan szoftvert szabad arusitani, amirol kesobb barmilyen konkurensere at lehet allni, mert a formatumai nyitottak, akkor csak olyat szabad arulni. ms meg vagy alkalmazkodik hozza vagy elfelejti az eu-s piacot. vszeg inkabb az elobbi, office-nel mar ugy latszik meglesz.
mas kerdes, hogy ezt nehez pontosan definialni, rakat papirmunka meg eljen a burokracia de vhogy akkor is meg kell oldani.
hasonloan erdekes, nem tudom hogy all az eu a szoftverszabadalmak elfogadasaval, de ugy tudom sajnos nyeresre all vagy mar nyert is a dolog. igy viszont a ms szivatasaval tenyleg csak maguknak mondanak nemileg ellent.. -
faster
nagyúr
win/ofisz alternatívák egyelőre csak olcsóbbak. de még csak a közelébe sem érnek. néha nme árt annyival jobbnak lenni, h megérje a váltás fáradságát, amihez nme árt, ha a már meglévő nem ''teljesen tökéletes''.
Egy fenét nem, sokan nem azért nem használnak Linuxot, mert nincs benne control panel, hanem mert a platformra nincs elég szoftver, nincs elég driver támogatás, az officera pedig, méginkább jellemző, hogy nem a funkciói miatt ilyen elterjedt. Akármilyen kerek dolog az evolúciós elmélet, nem működik mindig. -
raszputyin
senior tag
nem ugyanaz a motorjának a használata, mint az alkalmazásnak. ha figyelmesen megnézel egy XP-t, látod, hogy a menükből száműzni lehet mint böngészőt, de a motor megmarad (sőt el is lehet indítani kézzel, ha véletlenül mégis kell).
egyébként szerintem is rossz gyakorlat ez, mert így sok alkalmazás mind örökli a sok bugját és tökéletlenségét... messze a leggyengébb láncszeme egy win XP csomagnak például. -
rollins
őstag
-
dabadab
titán
''mér szted az lenne a megoldás, h minden program saját kis belső böngészővel rendelkezzen?''
Nem, hanem az, hogy tegyek nyilvanossa a megfelelo API-kat, hogy a tobbi bongeszo fejlesztoi is tudjanak megfelelo DLL-eket irni, amivel le lehet cserelni a MS-fele megoldast.
(Nohat, pl az EU dontese is ebbe az iranyba hat)DRM is theft
-
Egon
nagyúr
Valamit félre olvastál. Én nem azt mondtam, hogy rakja bele a Nero-t, hanem hogy ne egy gagyi, fapados szar CD-író progit rakjon bele, amit senki sem használ, hanem a saját CD-író alkalmazását fejlessze Nero-SZINTŰ progivá.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
tomcs
őstag
ha mar belekotunk amibe tudunk: ez igy ebben a formaban biztosan nem igaz
keves olyan programkod van, amiben nincs pl ures sor, de az
int main(int argc, char** argv)
se nevezheto ritkanak
egyebkent vannak fizetos linux disztribuciok, programok es vhogy azok is rendezve vannak jogilag.
mas kerdes, a gpl tenyleg nem tokeletes, raadasul en sem ismerem tokeletesen de ha ez - szojatek nelkul - igaz lenne, semmire nem lenne jo az egesz. az meg vmilyen szinten azert ertheto, hogy egy gpl progihoz irsz egy regisztracios kulcs kezelot es elkezded arulni az csunya dolog, jo lenne vhogy kizarni. csak vannak ezek a szavak kulonfelekeppen ertelmezesebol elo jogaszkocsogok, akik miatt - a dolog lehetetlensege ellenere - meg kell probalni a matematikai formalizmushoz hasonlo pontossaggal leirni a ''fair use'' nevu dolgot. -
dabadab
titán
''ha akár egy sort is felhasználsz gpl licenszű programból, akkor az egész programod kódját nyíltá kell tenni a gpl alatt. Ez sok helyen kizáró ok. soxor nem is a nyíltság, hanem maga a gpl, a maga erőszakos voltával.''
1. Attol meg magat az FF-et siman odarakhatod a sajat programod melle.
2. A Gecko (maga az engine) LGPL alatt van, vagyis siman linkelheted a sajat programodhoz, licensztol fuggetlenul
3. Ez mennyivel ''eroszakosabb'' mint pl a MS source licenszelesi politikaja?DRM is theft
-
Egon
nagyúr
Oké, meggyőztetek. Valóban csak egy olyan összetevőért támadják (ilyen vonatkozásban) az MS-t, ami sikeres, tehát rossz ötlet a mindenből jót elv. A csupasz Win se jó, mert mindenkinél máshol van a határ, hogy mi a fölösleges, és mi az, ami azért legyen benne. Viszont a moduláris felépítés, és a választhatóan telepíthető komponensek elképzelés igazához ragaszkodom, ennek ellenkezőjéről nem tud senki sem meggyőzni.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Polesz
addikt
mert pár számításhoz az excel 1-1 bonyolult fügvényét hívta meg (ezt anélkül meg lehet tenni, h maga az excel -vagy épp a wörd- elindulna). feltételezte, h úgyis van a gépen ofisz.
Egy program ne feltételezze egy másik program meglétét. Szép is lenne ha egy könyvelő program miatt mindjárt egy Office Enterprise-t kellene vennem.
Ezt hívják árukapcsolásnak.Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
-
dabadab
titán
Amit a GPL-rol irsz, az javareszt hulyeseg.
1. Ha ''veletlenul'' kerul be vhova GPL-es kod, akkor attol nem lesz az osszes tobbi GPL-es - a fejleszto valaszthatja azt az utat is, amikor mas kod kerul ''veletlenul'' a sajatja koze, vagyis a sima szerzoi jog-sertest es annak rendezeset.
2. Siman meghatarozhatod, hogy pont melyik verzioju GPL ervenyes a kododra - es csak az.
3. A dual licenszek altalaban azert vannak, hogy ha vkinek vmiert nem felelnek meg a GPL-es feltetelek, akkor mashogy is licenszelhesse (pl fizet erte). Egyebkent menet kozben komolyabb projektekben egyaltalan nem szokasos a licensz valtasa/bovitese, mar csak azert sem, mert iszonyatos munka ilyenkor elokeresni minden szerzot (v eppen a jogutodjat) es rabeszelni oket (sikertelenseg eseten meg lecserelni az altaluk irt reszeket).
4. A Linux nem modositott, hanem teljesen sima GPL alatt van licenszelve. Nem tudok rola, hogy emiatt szivniuk kellene (es eppen igy sima GPL-lel letezik a nagyvilagban a GCC, az egesz GNU toolchain, az Emacs meg egy csomo mas ismert program is).
5. A library-k LGPL-lel vannak licenszelve, ezert aztan nyugodtan hivhatod oket a kododbol (es a .h-t is nyugodtan include-olhatod, mivel az meg nem kod).
Szerintem nem a GPL-lel van a gond, hanem a fejekben van egy kis kavarodas.DRM is theft
-
Polesz
addikt
1. de nem a mellérakásról van szó, hanem h meghívja belső fügvényként. nem mintha egyébként nem lenne értelmetlen, hiszen akkor külön karban kéne tartani az ff-et is a programod mellé.
Miért kellene neked egy külső cég programját karbantartanod?
3. nem akarok ebbe nagyon bele menni. ott az a topik amit linkeltem. a GPL azért erőszakos, mert olyan mint egy vírus. ha valahova bekerül, akkor az egészet magáévá teszi. maga fejlesztő teljesen elveszíti a kontrollt, mert még az a joga is elvész, h visszavonja. ráadásul rakat dolgot magára is vállal, gyak mindnekinek nagyobb joga van rá, mint neki. arrol nem is beszélve, h az új verziók a fejlesztő fél beleegyezése nélkül automatikusan életbe lépnek. normálisabb esetekben az ilyen szerződésmodosítás automatikusan érvényét veszti, sőt azon szerződések, amikben ilyen kitételek szerepelnek, automatikusan érvénytelenek.
A GPL csak szerinted vírus, pedig nem az. Lehetőség amivel vagy élsz vagy nem élsz. Ha Te holnap kiadsz egy programot GPL alatt akkor vállaltad annak minden feltételét. Ha továbbfejleszted akkor továbbra is meg van a lehetőséged, hogy Te mint jogtulajdonos bármikor licenszet válts. Ha többen besegítenek menetközben akkor nekik is nyilatkozni kell, hogy belemennek-e a változtatásba. Lásd GPL->Zárt: Nexus project. A már kiadott forrásodat viszont nem minősítheted visszamenőlegesen át más licensz alá. Ennyi a GPL erre vonatkozó része.
az egészben az a szomorú, h miközben ekkora a hájp körülötte egy olyan sikeres programot nem tudsz mondani, ami ne csak szívna vele vagy jobb esetben nem egy módosított változatot használ. előbbire jó példa a dula licenszes szituk. nagy lekesedéssel gpl alatt kiadták, aztán amikor felfutott a progi, rá kelett ébredniük, h a gpl nem alkalmas a feladata ellátására, így -mivel vissza nem vonhatják- csak az marad, h kiadják egy másik, alkalmasabb licensz alatt. utobbira meg jó példa a linux.
A Linux azért van GPL v2 alatt, mert Linus Trovalds így döntött és punktum. Ha nem tetszik nem használják az emberek. Aki elfogadja az elfogadja aki nem az nem. Nem kell túlmisztifikálni.
A dual licenszes cuccok általában azért születnek, mert látnak sokan fantáziát a projectben, de nincs kedvük a tudásukat visszaforgatni. Ekkor a szerzők tudtával és persze némi pénzmag ellenében használhatják más nem GPL licensz alatt is a programot és ekkor a módosításokat nem kell közzétenni. Sok esetben maguk a fejlesztők is aktív részesei ilyen projekteknek. Ez van. Ez sem olyan bonyolult. Lehet pénzt is keresni ebben a világban is.
erről jut eszembe, abban a topikban amit belinkeltem, az egyik srác felveti, h ha a programomba, meghívok egy linux rendszer könyvtárat (include/require/use 'akármi.h') az elméletileg GPL licenszű programkód felhasználását jelenti, vagyis minden linuxra írt programnak kötelezően GPL alatt kellene megjelennie.
erre így magamtól nem is gondoltam. érdekes felvetés. persze ezért nem fognak perelni, hiszen hülyék lennének megtámadni azt, akinek a tevékenysége éppen rajtuk segít (legalábbis amig ilyen kicsi a potenciáljuk). minden esetre jó példa a GPL körülötti bonyodalmakra.
Ha te egy GPL könyvtárra alapozod a progamod attól még nem kell GPL licensz alatt kiadnod a cuccodat. Pl a Kernel hiába GPL, a programod közvetlen nem használja azt akkor mi köze hozzá? Semmi, ugyanúgy ahogy az MS-nek sincs köze az általad fejlesztett programhoz. Emlékezz, hogy SP2 megjelenése után elég sok programot igazítani kellett a rendszerhez. De ez mellékszál.
Szerintem nagyon jól tennéd, ha elolvasnád egyszer rendesen a GPL és a hozzákapcsoldó értelmezéseket és akkor talán nem írnál ennyi nem ideillő dolgot.Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
Új hozzászólás Aktív témák
- GeForce GTX 1060 6GB vs Sapphire NITRO+ RX 580 8GB
- Bittorrent topik
- Gumi és felni topik
- Elektromos cigaretta 🔞
- Politika
- Mobil flották
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elhagyhat egy kamerát a Galaxy S25 Ultra
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- nVidia tulajok OFF topikja
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Szépségápolás, Haj - és Szakállápolási márkás gépek - BOLTI ÁR FELÉÉRT!
- Bomba! HP EliteBook 1040 G7 x360 Érintős Hajtogatós Ultrabook Tab 14" -70% i7-10710U 16/256 FHD LTE
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Iphone 13 128-512GB 1év hivatalos Apple garancia gyári független Deák Azonnal Átvehető.
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs