Új hozzászólás Aktív témák
-
HaGii
tag
Lehet,hogy én vagyok naív, de valahogy nem tudom elképzelni, hogy valaki csak úgy sportból betörjön valahova, és ilyen mértékű rongálást vigyen véghez...
"-Milyen telefon? Androidos? - Nem,sima okos."
-
VladimirR
nagyúr
válasz Csakénvagyok #102 üzenetére
olvastam, nem is rajuk vonatkozott, amit irtam
-
őstag
Ez nagyon lehangoló hír, nem tudom mit élveztek a támadók ezen, nagyon sok ember munkája veszett oda.
-
Csorbi
addikt
Jajj ha elkapnák az illetőt....szépen beleereszteni egy Airbus A340-600-as bal kettes hajtóművébe.
-
edward2
addikt
válasz #72042496 #100 üzenetére
nekem is ment már tönkre 250es vinyom. iszonyat kerregő hangot nyomott, de mondom megprobálom szoftveresen. én ezt használtam: Active File Recovery másfél napig kattogott a vinyó és azóta se vettem észre hogy bármi hiányozna, sőt akkor talált pár ilyen ezeréves töredékfájlt is
-
Dr. Romano
veterán
Az értő olvasással nincs gondom, de nálad a téma elválasztásnál van mit javítani.
Amit írtál az igaz lehet más esetben, de jelenleg egy szoftveres támadás történt, aminek fizikailag semmi köze nincs a vinyóhoz, tehát nyugodtan lehet(ne) rajta adatmentést végezni kifejezetten erre való programokkal.
Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???
-
VladimirR
nagyúr
válasz Dr. Romano #108 üzenetére
de van, de van (hint: #66)
"Úgy általában beszélve, nem erről a konkrét esetről:
[...]
Ez a jelen helyzetre annyiból nem igaz, hogyha valaki szándékosan dúrta le a diszk tartalmát, akkor a diszk vélhetőleg jól működik, csak a kiadott parancs volt rossz szándékú." -
félisten
Tényleg parasztság egy ilyen oldalt tönkre vágni.
De azért azt vegyük észre, hogy attól lett ekkora hírértéke, hogy az üzemeltető infó-Darwin díj jelölt.
A saját ki szutykaimat is DVD-re mentem, pedig nem tartom magam infózseninek.
Pláne nem üzemeltetek óriási népszerűségnek örvendő oldalt. -
ALI_G
veterán
hozzák a kürt-höz, jópénzért biztos helyreállítják
-
Fecogame
veterán
Jah, értelme nem sok. Anyagi értelme sincs. Tiszta hülyék, akik ezt tették...
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
-
arty
veterán
emberek! ti hol éltek!? ez egy hobbioldal volt!
szalagos mentés - fizeted?
"lehuzni a gépet" - 7/24 ott a srác a szerverteremben a gépe mellett?nem nagyon értem, miért vártok el vállalatoknál megszokott biztonsági intézkedéseket egy hobbistától ... irreális! azzal, hogy egyáltalán volt mentés, megtette amit johiszeműen meg lehet tenni. szerintem egyikőnk sem gonvolta volna korábban, hogy egy napon egy ilyen oldalt is ilyen szinten szétzuz valaki ... amikor egy RIAA szájtot is max vicces üzenetekkel irnak át
satuba a zacsiját, aki csinálta
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Ha valaki meg tudta csinálni (mint ahogy a cikkben leírták), hogy a két gép keresztbe mentette egymást, akkor azt, hogy ezek a mentések hazakerüljenek az illető otthoni pc-jére, már igazán nem nagy erőfeszítés, ez a kis plusz nem nagyvállalati megoldást igényel.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Nimrod
addikt
válasz Thulcandra #86 üzenetére
Én még a Win 3.1-es korszakra céloztam, ami nem mostanában volt.
-
Solten
addikt
Féreg hekkerek'...
[ Szerkesztve ]
Saor Alba
-
azbest
félisten
hát ez nem volt szép... se a tönkretétel, se a biztonság.
- ha csak a particiós táblát kuszálták össze, akkor jó eséllyel helyreállítható.
- ha teljesen tönkrement volna, akkor a közösség nagyrészt össze tudná adni szerintem a gyűjteményt. Nem lepődnék meg, ha lennének olyanok, akik full mentést csináltak volna az oldalról. Ezesetben a programok meglennének, a közösség hozzászólásai / fórum ami elveszett (statikus formában tán még az is meglehet, ha valaki full mentést csinált)
- a merevlemezt hardveresen is pillanatok alatt olyan állapotba lehet hozni, hogy működésképtelen legyen: firmware felülírása után reboot-kor fel sem ismeri a lemezeket. (profik ezt attól még simán helyreállíthatják)
-
-
VaniliásRönk
nagyúr
"Kiderült, igen..." Ezt javítanám, mint kiderült NEM rendelkeznek biztonsági mentéssel, annak ugyanis pont az a lényege, hogy orvosolhassák az ilyen helyzeteket.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
kingabo
őstag
Erre nagyon nehéz szavakat találni.
Elvileg ha nem írták felül az adatokat valami biztonsági törlő progival, akkor vissza lehet állítani az adatokat.
Remélem a teljes it világ számára ez egy óriási tanulság lesz. -
demagóg
aktív tag
válasz Csakénvagyok #39 üzenetére
A technika mai szintjén a jelenleg használt tárolókon nem lehet a már felülírt mágneses jelet reprodukálni. A mai technikával a 15-20 évvel ezelőtti eszközökön már elképzelhető, de nagyon drága lenne az eljárás, az eredmény közel sem 100%-os. Adatfoszlányok helyreállítása még lehetséges, de semmiképpen sem a teljes eredeti tartalom helyreállítása. Az ezzel ellentétes információk forrásai megtévesztőek, hatásvadászok, szándékos torzítások, nem szakmai körökből származnak, kizárólag marketing célokat szolgálnak. A ma használatos eszközök felülírt tartalmának helyreállítását majd szintén 15-20 év múlva lehetne megpróbálni.
-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
Bgs
senior tag
Szerinted, aki 13 eve 7/24-ben uzemeltet ket szervert, amelyek keresztbe backuplnak egymasra annak reszecskefizika szintu kihivas idonkent letolteni a backup-kat egy tartalek vinyora (legyen usbs, hogy ne kelljen jozza diploma ).
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
Bgs
senior tag
válasz Thulcandra #86 üzenetére
Az az igazsag, hogy regebben voltak olyan vinyo tipusok, amiket tenyleg gajra lehetett vagni szoftveresen eleg siman (akik-nek mond valamit a park.com azok meg tuti emlekeznek ra pl. )
A maiakat is tonkre lehet tenni, de nem annyi ido alatt, amig a szolgaltatotol kernek egy reboot-ot. Jo pelda erre a hdd folporgetes/leallita. Talan ezt turik a legrosszabbul es van egy adott elettartamuk. Ha most ezt a normalisnak mondhato max napi nehany helyett mondjuk parcenkent 6-8 alkalommal csinalja, akkor eleg rovid eletu lesz a vinyo...
Nem hdd de hasonlo tema: regebben bizonyos procikat is le lehetett egetni jol megirt virusokkal. Soknal a hutest 'tipikus' hasznalat alapjan terveztek. Celiranyosan megirt szoftverrel azonban tul lehetett heviteni, ami fagyas/elettartam csokkenes/rossz esetben halal allapottal jart.
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
Bgs
senior tag
El kell, hogy keseritselek:
- A NASA anyagai ma is megvannak.
- A NASA anyagait sok-sok ev alapos elemzes es 'hatterbe szorulas' utan kezdtek el elhanyagolni.
- A szalagok elvesztese nem jar a NASA mukodesenek azonnali es teljes leallasaval.Ettol fuggetlenul biztos kapott morcos arcot nehany NASA-s emberke (akiknek jo resze valoszinuleg mar reg nyugdijas...)
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
Vertic
aktív tag
bakker, hát ezek is hihetetlen nagy szakemberek voltak "az egyik szerverről áttöltötték a másikra, semmi külső mentés nem volt"... megsértik a biztonsági mentések alapszabályát (miszerint biztonsági mentést fizikailag is külön helyen kell tárolni, minél messzebb az eredetitől - lehetőség szerint pl. egy bank széfjében, vagy ilyesmi ), meg is érdemlik
bocs ha már volt, nem olvastam végig a kommenteket
'' ... tehát háromig számolj, és ameddig számolsz az három legyen ... ''
-
Bgs
senior tag
Szapultuk az uzemeltetoket rendesen
A keresztbe backupolas kivaloan alkalmas BRP-n belul egy egy szerveres kieses utani szolgaltatas helyreallitasi folyamat gyorsitasara, azonban tokeletesen alkalmatlan adat szintu backup-ra. Ez amolyan "akihujehajjonmeg" technologia
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
WonderCSabo
félisten
A webmester hülye volt a hackerek meg...
-
domi007
őstag
válasz WonderCSabo #135 üzenetére
Fenntartom, hogy crackerek voltak
DOMy
"̶d̶e̶ ̶a̶ ̶t̶u̶d̶o̶m̶á̶n̶y̶ ̶m̶a̶i̶ ̶á̶l̶l̶á̶s̶a̶ ̶s̶z̶e̶r̶i̶n̶t̶ ̶a̶z̶ ̶i̶p̶a̶r̶i̶ ̶m̶é̶r̶e̶t̶e̶k̶b̶e̶n̶ ̶i̶s̶ ̶h̶a̶s̶z̶n̶á̶l̶h̶a̶t̶ó̶ ̶S̶H̶A̶1̶ ̶c̶o̶l̶l̶i̶s̶i̶o̶n̶t̶ ̶g̶e̶n̶e̶r̶á̶l̶ó̶ ̶e̶s̶z̶k̶ö̶z̶..." - 2017. február 23. óta már létezik
-
arty
veterán
jah, reális elképzelés, ahogy a hobbioldaladért naponta/hetente berohangálsz az esetleg világ másik felén levő szerverterembe usb-s winyokkal ...
bambano: jah, leszeded az otthoni dsl-el a benti száz gigákat. hetente. otthoni winyora. ühüm
nem vagytok képesek elszakadni az otthoni pécés szemlélettől
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Bgs
senior tag
Anyaaam.. remelem nem IT teruleten dolgozol
1) Hallottal ar halozati backuprol?
2) Hallottal mar inkrementalos backuprol?Ajanlott kezdo irodalom: wikipedia
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
Bgs
senior tag
Akkor talan olvasd el megegyszer, amit irtam mielott magadbol csinalsz ostobat... sehol nem irtam, hogy 'rohangasszanak be usb vinyoval'. Az usb egy helyen fordult elo, ott is mint lehetseges cel eszkoz kenyelmesebb es kezdobb embereknek, de kepzeld az lehet az irodai notidra dugva is ami eppen leszedi az inkrementalis backup-ot a kinti szerverrol...
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Finomabban, ha kérhetném !
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Bgs
senior tag
válasz philoxenia #141 üzenetére
<3 <3
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
arty
veterán
az inkrementális mentés önmagában mit ér? mivel vagy előrébb, ha pár fájl megvan a saját gépeden? (miközben a full mentésedet ugyebár a hekker elpusztitotta - vagy a tiz évvel ezelőtti full is ott a sajátgépeden és azota csak inkrementálba mentegetnél? ;) komolyan, vázolj már fel egy koncepciot, ami szerintem megoldás lett volna ;) )
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
GReddy
tag
Szerintem meg szolidabban, főleg, hogy Artynak igaza van. Ez egyáltalán nem így működik. Sőt, aki a GDB-et ajánlgatják, azok még nem látták, hogy hasal el (szerverben tökszokványos) SAS csatolós RAID-10 tömbön az agyonhype-olt GDB-ük. Már a partíciókat sem látja... tök jó b*romarcú Mary szőke amerikai titkárnőnek a GDB otthonra a home videok mentésére, de profi cuccra, profi célra, nagyon nagy méretben teljesen alkalmatlan mentésre. Egyszerűen nem arra való. Egyébként bármilyen vezérelhető hardware-t tönkre lehet tenni pikk-pakk, szoftverből. CSAK rosszindulat kell hozzá.
Hálózati backup tök jó egy izolált hálózatnál, ahol kivülről fizikailag nem férnek hozzá a rendszeredhez. Egyébként az is tönkrebarmolható, pont a lan felől, hiszen "látniuk" kell egymást a rendszereknek, úgyhogy erről ennyit. Inkrementális mentés: kizártnak tartom, hogy 13 év anyaga meglegyen egyszerre visszaállítható formában. Te nem tudod mennyi anyagról beszélsz... nem mellesleg 13 év alatt jópár oprendszer és adatbázis update történik, akár linux akár MS akár SQL akár Oracle akár más vonalon.
Én viszont kizártnak tartom hogy egy ilyen ismertségű site ennyi év alatt ne menjen el professzionális - félprofesszionális irányba. Már csak az idő, és a sok év tapasztalata miatt is. Valószínűbb, hogy így akartak kiszállni, hogy mondjuk némi lóvéért folytassák egy év múlva. (merthogy szerver kell venni...) Nem szép, de legalább csúnya megoldás, és emelt fővel lehet visszavonulni a csúnya-csúnya hekkerek miatt.Dominate the woods... The Bowhunter.
-
Bgs
senior tag
nagyon ugy latom alapfogalmakkal nem vagy tisztaban...
Az inkrementalis backupolas azt jelenti, hogy nem kell minden alkalommal lementened az osszes adatodat, hanem csak a valtozasokat (uj file, modosult file, stb.) mented le, ami toredek forgalmat jelent. Ha nincs meg nalad minden anyag, azt nehez lenne backup-nak hivni nem gondolod?
Ergo a cracker nem semmisitette volna meg a full backup-ot, mert ahhoz meg kellett volna latogatnia a backup anyagok helyszinet, betorni az irodajaba, lakasaba es ott megsemmisiteni azt...
Tudod van kismillio ceg a vilagon, aki ezt alkalmazza, koztuk olyan pitianerek akiknek milliardos ertekeik allnak az adatokban. Nem fogod elhinni... mukodik! Sot egy rakas ceg van, akik arra (is) szakosodotak, hogy ehhez valo szoftvereket es hardvereket fejleszt. (Olyan sufnituning cegek, mint pl. IBM, hogy csak egyet emlitsek).
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
Bgs
senior tag
Arty-nak egyaltalan nincs igaza.
Menjunk sorban:
- GDB: Nem en propagaltam, szoval rossznak ment az okfejtes. Amugy szerintem is a 'sokszor hasznos cucc' kategoria, de messze nem 'megoldas'.
- hw tonkretetele sw-bol: Egyetertek, de azert lehet jelentosen megnovelni azt az idot, ami szukseges a tonkretetelhez. Anno 'parkolos' vezerlos idoszakban 'egy utasitassal' tonkre lehetett tenni pl. a vinyokat. Ha viszont egy hw elemhez, csak magas szinten fersz hozza es jol megcsinaltak, akkor gyakorlatilag csak az amortizalodasi idejet tudod jelentosen csokkenteni, nem klasszikus ertelemben veve 'megtamadni es gajra vagni'.
- Halozati backup: Az izolalasnak tengernyi modja van (pl. tuzfal, vpn, stb.) es amugy sem a backupolt rendszernek kell jelen esetben izolaltnak lennie, hanem a backupolo rendszernek. Hiszen a lenyeg, hogy a tamado ne tudja azokat is megsemmisiteni. Ha egy (tamado szamara) ismeretlen helyrol idoszakosan belep egy a Fold masik vegen levo, ugyancsak tuzfal mogott levo gep es letolti, amit kell, akkor hiaba tori fel a tamado a webszervereket.
- Inkrementalis backup: Az inkrementalis nem feltetlenul jelenti azt, hogy 10 evig csak a valtozasokat taroltak le. Bizonyos idokozonkent illik full backup-ot csinalni. Hogy mikor azt a rendszer hatarozza meg, nincs altalanos keplet a dologra. Normalis uzemeltetes eseten felmerik a rendszert, adott esetben a szoftvert is hozzaigazitjak a jobb osszkep erdekeben, csinalnak recovery plan-eket, stb. Ha nem ertenek hozza, kerjenek meg egy hozzaertot. A rajongo bazist tekintve, szerintem lett volna a felhasznalok kozott onkentes jelentkezo erre...
- Veg konkluzio: Valoban, itt ket eset lehetseges: vagy Darwin dij szintu balekok vagy az o kezuk is benne van a dologban
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
arty
veterán
jah, csak pár évig foglalkoztam egy multinál biztonsági mentésekkel, de nem tudom mi az az inkrementális mentés
egyik hozzászolásod a másikat üti (egyszer inkrementálisrol irsz, de elfelejted, hogy ahoz full is kell, irsz USB-s winyot, aztán irod, h csak példda volt stb stb stb), ezért kértem, irj egy koncepciot, h szerinted hogyan lehetett volna megoldani JOBBAN - figyelembe véve, hogy amatőr oldalról van szó, amit hobiból üzemeltettek
a full+inkrementálok OTTHONRA nem mennek, hiszen:
- otthoni nettel az ütemeltető nem fogja lementeni a sok sok sok gigátszalagos egységre, cserélgetésre (azaz OFFLINE mentésre) nem költhet, hiszen:
- drága és ez hobbioldalidőnként bemenni szintén nem életszerű: lehetett bárhol az a két szerver
továbbra is tartom, hogy a megoldásuk volt az egyetlen, amit olcson és praktikusan meg lehetett valósítani. más kérdés, hogy a biztonságra jobban kellett volna ügyelni, hogy a mentőrendszerhez legalább már ne tudjon hozzáférni, ha a fő gépet ki is lőtte ...
[ Szerkesztve ]
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
Bgs
senior tag
Nem hinnem, hogy utik egymast, egyszeruen tobben tobbfelet szoltak hozza es tobbfele valaszoltam.
Az inkrementalist, mint modszert irtam, nem gondoltam, hogy kapasbol reszletezni kell, hogy ahhoz kezdeti full mentes is kell...
Az USB vinyot azert irtam, hogy jelezzem, hogy baromi alapszinten is el lehet kezdni a rendes backupolast, nem szukseges kapasbol LTO kaveautomatakra kolteni...
Teljesen konkret megoldast (ha tenyleg foglalkoztal vele, akkor tudnod kell), nem tudok irni, mert az minden cegnel, szolgaltatonal, konkret IT megoldasnal mas es mas szokott lenni. Masok az igenyek es a lehetosegek is. A lenyegi mondanivalom az lett volna, hogy ha minimalis szinten erdekli oket az adatbiztonsag, akkor egyertelmuen megoldhato lett volna.
Ha valaki tobb szervert uzemeltet eveken keresztul, akkor azert talalni megoldasokat.
- Ha elerheto helyen van a szerver akkor megoldhato a szemelyes eleres is.
- Ha nem, akkor szolgaltatoval is lehet egyeztetni, emberi aron megoldasokat (pl. letezo, tarhely meret alapu backup megoldasok szolgaltato reszerol, idoszakosan rakotott tarolo, amit raktaron tartanak vagy postaznak, stb.)
- Mai broadband net eleresek mellett (feltetelezem nem Afrikabol uzemeltette a teljes csapat) egyaltalan nem irrealis mondjuk evente egy full backup letoltese 'hazhoz'.
- Lehet olyan szerver oldali strukturat csinalni, ami nem igenyel mindenaron full backup-okat a nagy meretu anyagokra. (primitiv pelda: nagy meretu anyagokat datum alapu strukturaba rakjak, igy bizonyos idon tul, egy adott terulet nem modosul).Lehet meg folytatni tovabb sokaig... ha szandek lett volna, megoldas is lett volna.
Tovabbra is tartom: vagy szandekossag van benne vagy Darwin dijasok...
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
localhost
Közösségépítő
Ez csak Városi Legenda!
Nincs (!) hardvert károsítani képes vírus! Ha szerinted van, bizonyíts!
Linket kérek! - nem elégszem meg az 'olvastam valahol' vagy 'hallottam róla', vagy 'szerintem lehetne'... válasszal. KONKRÉTUMOT!¤ Most már biztos: teljesen normális vagyok! ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... Mondták itt ezek a hangok is a fejemben. :)) ¤ My IP is: 127.0.0.1
-
Bgs
senior tag
válasz localhost #149 üzenetére
- hdd nem is egy ment tonkre gajra a praxisomban szoftveres okok miatt (regi Seagate-et kulonosen primadonnak voltak ezen a teren... 40MB-osbol kupacok altak feltegla funkcionalitassal).
- Barmi ami flash-elheto es nincs ra kulon vedelem az funkcionalisan tonkreteheto (pl. dual BIOS). Ez a kategoria kicsit szubjektiv is. Nem eg ki semmi, nem megy tonkre mechanikailag, de csak 'laborban' keltheto eletre, ami gyakorlati szempontbol az esetek 99%-aban halottnak minosul.
- CPU-kat is lehet (tipustol fuggoen) bizonyos szintig atprogramozni... ha egyszer az meghal, akkor nem allitod vissza tobbe...
- Regi CPU-kban nem volt hovedelem es sokaig ugyebar ventillator sem. Voltak olyanok, amiket karosodasig tul lehetett hajtani jol megirt szoftverrel.PS: En szoftveres karokozasrol beszeltem, nem virusokrol.
1) BIOS/flash/firmware virusok leteztek es leteznek ma is
2) Nem tul jo otlet hw-t karosito virust irni, mert ha kioli maga alol a gepet, akkor nem tud terjedniBgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
Új hozzászólás Aktív témák
- 2db Acer AW2000h F2 blade szerver 2x4db AW170H F2 blade-del eladó!
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F