Új hozzászólás Aktív témák
-
klaczi
aktív tag
válasz enerdzsájzer #16 üzenetére
Egy jól működő ipari üzemben a vezetők érdeme!
Tíz évet töltöttem egy multinál középvezetőként. Tudnék mesélni "melósok" hozzáállásáról. -
tkazmer
addikt
válasz enerdzsájzer #16 üzenetére
az, hogy egy gyár működik, mint gyár, igen, a vezetők érdeme. nézd csak meg, nemrég az árvíz idején is mire panaszkodtak a nem tudom melyik cigánytelepen? hogy nem jön egy szakember, egy vezető, aki megmondja, hogy mit csináljanak, mert ők csinálnák, csak nem tudják, hogy mit és hogyan.
(#17) Narxis
viszont itt annyira nem hipotézisekről van szó, amiket még külön el kell fogadni, hanem arról az egyszerű tényről, hogy míg a melós munkáját meg tudná csinálni a vezető is, addig a vezető munkáját nem tudná megcsinálni a melós. ezért tehát a vezető munkája értékesebb lesz, mert kevesen tudják megcsinálni jól.hipotézisek helyett meg inkább azt kellene elfogadni, hogy egy diploma nem garancia semmire, pláne nem, ha jogi (és teljesen igaza van anyukád főnökének, ha azt mondja, hogy szerencsés az anyukád, hogy van munkája, hiszen azt azért vegyük figyelembe, hogy míg bécsben kb. 2000, addig budapesten kb. 5000 ügyvéd tevékenykedik, enyhén túltelített tehát a szakma), az jogosít fel nagyobb keresetre, ha ügyes, okos és jobb vagy, mint a többiek. ez esetben pedig nem számon kéred másokon, hogy miért nem keresel többet, hanem egyszerűen többet keresel.
[ Szerkesztve ]
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
válasz enerdzsájzer #28 üzenetére
hehe, tényleg
a vezető-alkalmazott emberi kapcsolat egy külön téma, és szerintem az öngyilkosságok hátterében is inkább 1-2 rossz vezető mint a $130-os fizetés állhat.
a gátra visszatérve: a szakember csak azért nem fog gátat építeni, mert nincs benne a munkaköri leírásában, egyébként tudna, míg a melós nem tudná elvégezni a szakember munkáját (tehát nem tudna dirigálni). ez a nagy különbség, ami forintosítva értékesebbé teszi a szakember munkáját. ha a szakember szakmailag jól, de emberileg minősíthetetlen módon dirigál, az egy dolog, de a munkája értékét nem csökkenti, hiszen a gát elméletileg állni fog - más kérdés, hogyha sokat bmegel, akkor lehet, hogy a melós csak azért sem fogja jól a helyére tenni a zsákot bármit mondanak neki, és így beszakad a gát - viszont ilyenkor a szakembert vonják felelősségre.úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
klaczi
aktív tag
válasz enerdzsájzer #25 üzenetére
Sajnálom, nekem nincs akkora tapasztalatom mint neked. A tízegynéhány évet egy helyen töltöttem!
Azt hiszem hazai szokás azt nézni, hogy a fejesek (mások) mennyit keresnek.
A mottó ilyen helyen: fölfelé nem kérdezünk! Sajnos, ha ott akartál maradni maradni, ez van!
Amúgy baromi képzettnek kellett legyél, a szakmát a gyakorlatban profi szinten kellett ismerjed, és beszélni kellet idegen nyelveket. Az álomfizetést ilyesmiért osztogatják.
Mivel ez a három dolog adott volt eljöttek értem és alkalmaztak.
Egyébként az embereim keleterópai normák szerint nem kerestek rosszul.
Amúgy tisztellek, hogy volt bátorságod továbblépni. Biztos sok hasznod volt belőle!
A tapasztalatainkból talán mások is el tudják képzelni mit művelnek az igazán nagy cégek a hatalmas tömegben alkalmazott, félig írástudatlan tömegekkel a gyártóüzemekben. Széplelkű emberekkel persze nem is lehet fegyelmet tartani. Sajnos[ Szerkesztve ]
-
klaczi
aktív tag
válasz enerdzsájzer #44 üzenetére
Kevered az állami szektort a magánszektorral!
Amúgy teljesen igazad van! Sajnos nálunk nem alakult ki igazán a fogyasztói társadalom. Nincs miből fogyasztani. Mindent kínában gyártanak, még azt is amit mi is elő tudnánk állítani. Éppen a tömegek nem hajlandók kifizetni azt a többletet amivel a nemzeti temék kerülne. Magyarországon iparágak szüntek meg emiatt. Ez az oka annak, hogy tömegek vesztették el munkájukat. Jó menedzsment nélkül soha nem is kapják vissza.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #44 üzenetére
A vezetoket nagyon sokszor azert fizetik tul, hogy motivaljak hierarchiaban alul levo embereket.
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #50 üzenetére
Viszont jo esellyel penzt is kapsz erte. Kiveve ha nagyon konnyen potolhato vagy.
while (!sleep) sheep++;
-
klaczi
aktív tag
válasz enerdzsájzer #50 üzenetére
Válassz mást!! Úgysem maradnál sokáig.
Rossz esetben a melóstársaid vetnének ki.
Hidd el ez tapasztalat!
Ez a szomorú valóság. Nehogy azt hidd, hogy nekem tetszik!
Ennél tudok durvábbat is. Annó Angliában a szabványosnál 70centiméterrel alacsonyabb fonógépeket építettek, hogy a kínai gyerekek "kényelmesen" tudjanak rajtuk dolgozni. Cinikusan fogalmazva talán van egy kis fejlődé a humánpolitikában.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #54 üzenetére
Szokjatok mar le arrol, hogy 'erdemel'. A ceg nem szeretetszolgalat. Annyiert dolgoztat, amennyiert tud. Ha van 100 ember, aki jonne dolgozni X-ert, akkor miert vegyen fel egy masikat X+1-ert?
Ezert sem szeretem, amikor otthon az okos mernokok / informatikusok brutto 300-ert mennek el dolgozni sok-sok ev tapasztalattal, mert nincs pofajuk megkerni a munkajuk arat, ezzel persze lejjebb nyomjak a piaci arat.[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
klaczi
aktív tag
válasz enerdzsájzer #54 üzenetére
Gondolj a részvénytulajokra! Az évvégi osztalék kifizetésénél nagyon idegesek lennének, ha az osztalékukat az általuk oktalannak vélt béremelések kurítják meg. Közöttük akár Te is lehetsz! Alacsony hozam esetén a menedzsmentet fogod okolni.
Amúgy amit írsz az nem multikra, hanem kis és középvállalkozásokra igaz. Ez tapasztalat![ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #54 üzenetére
Egyebkent az emberi banasmod szuksegessegevel maximalisan egyetertek, a hatalmukkal visszaelo pondrokat en is legszivesebben eltaposnam. Arra nincs mentseg, amikor megalazol valakit, mert megteheted.
while (!sleep) sheep++;
-
tkazmer
addikt
válasz enerdzsájzer #44 üzenetére
Talán a gyár megteheti hogy selejtet gyártson?Vagy ez is csak a vezetőségen múlik?Na ne fárassz.
hát pedig kénytelen vagyok, ugyanis az a vezetőség hibája, ha képtelen felismerni, hogy adott ráfordítással (ideértem pl. a bér szintjét is) csak gagyi autót tud csinálni. (csináltatni a munkással)
amúgy meg igen, egy jól menő cég munkásai feltehetően jó munkát végeznek, hiszen csak akkor megy jól a cég. egy rossz munkát végző cég hosszú távon fennmaradni sem lesz képes(#46) Quasi_modo
persze, hogy ez is az igényektől függ, ezért van az, hogy egy szakmunkás többnyire többet keres egy szalagnál dolgozó betanított munkásnál.[ Szerkesztve ]
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
klaczi
aktív tag
válasz enerdzsájzer #60 üzenetére
Lám Te is kirúgod aki nem tetszik neked!
Tizenvalahány év alatt csak két embertől szabadultam meg. Lopás miatt kellett megválnunk egymástól. Amúgy örülhetsz neki, hogy jól érzed magad a munkahelyeden. Ez nem mondható el nagy tömegekről -
klaczi
aktív tag
válasz enerdzsájzer #63 üzenetére
Bocsánat! Nyilván én értettem félre valamit. Akkor most is azokkal dolgozol akik kétszínüek és pedáloznak. Mire kiderűl ott vannak veled! Aztán teszel amit teszel. Persze, ha a munkatársaidat régen ismered akkor ez nem probléma.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #62 üzenetére
"Kinek nem elég 300 ezer havonta?"
Annak, akinek családja van, amit valami normális színvonalon szeretne eltartani.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
tkazmer
addikt
válasz enerdzsájzer #62 üzenetére
Miért ne lehetne 50 millióból 5-öt szétosztani?Nem elég 45?
amiért a heti 40 órájából senki nem szeretne 4et ingyen ledolgozni.
ilyen alapon beengedhetnék egy (vagy több) koldust is a házba, hiszen van szoba, miért ne lehetne.
egyébként meg abból az 50millióból már eleve 34milliót szétosztanak...úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
válasz enerdzsájzer #70 üzenetére
az az 50-es, ami tisztán a főnök zsebében landol minden hónapban, tudod te mennyibe kerül a cégnek? én igen, 150millióba. 100milliót szétosztanak belőle.
(éppen ezért nem igazán jellemző havi nettó 50milliós kereset, a magyarországi nagyvállalatoknál sem, aki sokat keres, az leginkább osztalékot vesz ki a saját cégéből - ott valóban csak 62.5millióba kerül a nettó 50millió, viszont osztalék meg nincs minden hónapban, illetve év végi prémium vagy részvényopció szokott még lenni...)
ha melóst elfelejtik kifizetni, az meg bírósági eset.
itt nem nagyságrendről van szó, hanem arról, a számos hozzászólásban leírt tényről, hogy egy cég nem jótékonysági intézmény, és ameddig van, aki el tudja tartani a családját és saját magát havi 100.000-ből, addig őt fogják alkalmazni, és nem azt, aki ezt nem tudja megtenni.viszont kezdem nem érteni, hogy mit értesz megbecsülés alatt. azt már tisztáztuk, hogy nem szerencsés, ha a főnök embertelenül bánik a beosztottjaival, ebben emlékeim szerint egyet is értettünk. viszont akkor milyen megbecsülésre gondolsz még?
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
válasz enerdzsájzer #80 üzenetére
Kíváncsi lennék szegény részvényesek arcára, amikor 50 helyett 2 millió, vagy éppen egy büdös nagy nulla érkezne a számlára mert mondjuk a t.e.t.ű. melósok nem dolgoztak egy hónapig.És ezt mondjuk országos szinten csinálnák a szemétládák.Akkor mi lenne a k...vaértékes vezetőséggel meg részvényesekkel?Melós nélkül ők is csak csövesek lesznek.Olyan nehéz ezt megérteni?
a kvaértékes vezetőség ebben az esetben leülne egy szép nagy ovális tárgyalóasztalhoz dunai panorámával, és elkezdene tanulmányokat összehasonlítani.
tanulmányoznák, hogy mi az olcsóbb: ha fizetnek annyit, amennyit a munkások kérnek, ha fizetnek annyit, amennyit a munkások fele kér, a másik felét meg elküldik és keresnek mást, esetleg az egész bagázst elküldik és keresnek mást/vesznek helyettük gépeket, vagy nagyon gyorsan felszámolják a céget és átviszik a termelést kínába havi $130-ért.piacgazdaságban munkaerőpiac van. azt a dolgozót fogják alkalmazni, akit a leginkább megéri. ha tehát A úgy gondolja, hogy őt becsüljék meg és többet kér, mint B, akkor lehet, hogy nem fogja megkapni az állást, csak ha mondjuk van egy plusz nyelvismerete amit a cég adott esetben majd ki tud használni. ha nincs, vagy a cég nem tudja kihasználni, akkor számára A és B között csak annyi a különbség, hogy B-t olcsóbban tudják alkalmazni, a választás tehát egyértelmű.
elég viccesen festene, ha valaki venne 250ért egy croissant, majd kiállna a pékség elé, és fennhangon hirdetné, hogy "becsüljetek meg, és adjatok nekem 300Ft-ot ezért a 250Ft-os croissantért!".hangsúlyoznám, hogy senki soha nem állította, hogy a munkásra nincs szükség. természetesen szükség van rájuk, hiszen nagyon jól látod, hogy ők azok, akik végső soron magát a terméket létrehozzák, amit majd egy másik csapat elad. egyszerűen mivel sokan vannak és könnyen helyettesíthetőek, ezért alacosny a munkaerőpiaci értékük.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
válasz enerdzsájzer #84 üzenetére
nem tudom elfogadni hogy ez csak így működhet.
hát pedig piacgazdaságban ez így működik. lehet játszani kommunizmusosdit is, de köszi, én abból nem kérek.
a vezetők a legtöbb esetben biztosan ki tudnának gazdálkodni plusz fizetést a dolgozóknak, csak nem érdekük - hogy miért nem, azt meg már megbeszéltükMásrészről meg azt is szeretjük elfelejteni, hogy felelősséggel tartozunk a társadalom felé
így igaz, mint ahogy a fentebbi havi 50milliós nettó fizetésnél meg is említettem, aki ennyit keres, az havi 100milliónyi felelősséggel tartozik a társadalom felé. annyit tesz bele tehát a közösbe 1 hónap alatt, mint amennyinek a megkereséséről a legtöbb ember csak álmodik. én nem gondolom, hogy ez kevés, ráadásul az ilyen emberek jelentős része más módon is (egyesületek, alapítványok vagy csak szimpla adományok) támogatja a társadalmat.amúgy ahogy nézem, neked a Wala Heilmittel Gmbh, vagy annak a magyar "leánycége", a Natura Budapest való itt van némi infó róluk és a mögöttük álló ideáról [link] (angol, de létezik németül is az oldalon). nekem volt alkalmam eléggé alaposan megismerkedni az ő gondolatvilágukkal, azzal hogy hogyan látják ezt az egész piacgazdaságosdit; érdekes gondolatok, én mondjuk nem tudok velük azonosulni, de érdekességként azért hozzá kell tennem, hogy pl. az általuk kigondolt rendszerben nem igazán jöhetett volna létre ilyen válság, mint amiben most vagyunk.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #82 üzenetére
Ja, de nem amiatt lett beremeles, mert sajnaltak a dolgozokat, hanem feltek a botranytol (=profitcsokkenes).
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #87 üzenetére
A Zeitgeistrol reszemrol annyit, hogy aki referenciakent felhozza barmilyen beszelgetesben, azzal azonnal befejezem a tarsalgast, es hulyenek nyilvanitom.
while (!sleep) sheep++;
-
Sanyix
őstag
válasz enerdzsájzer #90 üzenetére
Bizonyos emberek hülyének néznek mindenkit akik olyanokban kételkednek amiről azt mondják az "urak" hogy az bizony így igaz, bele sem gondolnak mennyire sántítanak azok a dolgok. Ilyen pl a gazdaság, a közel keleti háborúk, a kennedy gyilkosság, 911.
És igazából nem a kételkedők a hülyék hanem azok akik őket nézik hülyének, és szentül igaznak hiszik azt amit a médiában hallanak. Hiszen győzike is tényleg temetkezési vállalkozó akart lenni
sőt mintha lenne is egy ilyen témájú ókori görög mondás miszer az igazán hülye ember az aki nem kételkedik (persze nem ezekkel a szavakkal).
[ Szerkesztve ]
szövegértelmezés, az ÉRTELMEZÉS a fontos, mert az olvasás mindenkinek megy, de az ÉRTELMEZÉS már komoly probléma a magyaroknál. Gondold ezt át mielőtt marhaságot írsz...
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #90 üzenetére
"De azt is nehezen képzelem el hogy a kormányok, a nagyok, cégek és a többiek csak jót akarnak a szegény tömegeknek és még a légynek sem tudnának ártani még akkor sem ha azzal érdekük teljesülne.Bizony könnyen feladnák az érdeküket a szegény tömegek javára."
Dehogyis, ezt termeszetesen nincs igy. A ketelkedessel semmi baj nincs, csak a Zeitgeist egy nagy halom csusztatas, tipikusan azokra a dolgokra megy ra, amik intuitive, 'jozan paraszti esszel' ugy vannak, ahogy a video mondja, de a valosagban sajnos pont nem. Lehet benne hinni, csak ne keverjuk a tenyekkel.
Igazabol az van, hogy demokraciank egyik problemaja a felmuvelt tomegek uralma, akik azt gondoljak, hogy egy video alapjan ertenek majd a biologiahoz, a bankrendszerhez, a politikahoz, etc. Felall a szor a hatamon, amikor az az ember, aki a bankrendszerrel legfeljebb annyi kapcsolatot apol, hogy fizeti a plazmateve reszleteit, meg a CBA-ban kartyaval fizet, elkezdi magyarazni, hogy a bankok penzt generalnak a semmibol. Ugyanez a H1N1-el (mindenki virologus lett hirtelen), satobbi. Remiszto.
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #98 üzenetére
Miert, elotte szerinted jobb volt? Vagy a vilag melyik reszen jobb szerinted, mint Europaban?
Jobban szerettel volna mondjuk egy jobbagy lenni a kozepkorban? Vagy az also kasztba tartozo Indiaban, ahol meg mai napig is a tehenszarokat formazgatjak, azzal futenek a szobaban? Vagy esetleg jobb lenne akarhol Afrikaban? Vagy Del-Amerikaban, ahol a fovarosban nem mersz lemenni a strandra? Vagy a kommunizmus volt a jo a Szovjetunioban?
Vagy megiscsak jobb elnyomottkent forumozgatni, ugy, hogy kozben azt veszel felesegul, akit szeretnel, oda mesz, ahova akarsz (legalabbis nem fognak leloni a hataron), olyan vallasod van, amilyet akarsz?
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #98 üzenetére
Valasz a szerkesztett reszre: nem, a mai napig biztosan nem szuletett volna meg. Mondom, mutass ra a vilag barmely reszere vagy idoszakara, ahol jobb volt, mint ma mondjuk Nyugat-Europaban.
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #107 üzenetére
Az a helyzet, hogy az ember relative ertekeli a kenyelmet. Elhiszem, hogy anno az jo volt. De ha peldaul lenne gyereked, es azt mondanak, hogy az akkori szinvonalon fogjak gyogykezelni, akkor gondolom nem orulnel neki. Satobbi.
Olyan szinten, ahogy ok eltek, ma sem bonyolult elni.
Persze, tudosok mindig is voltak. En arra celoztam, hogy a vallalkozas szabadsaga segiti az innovaciot. Ezt szerintem nehez cafolni.
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #117 üzenetére
Lehet, hogy te szivesen, de az emberek 99%-a nem elne szarralmazolt padloju tanyan az arammal, vizzel ellatott panellakas helyett.
Raadasul fogjuk fel: nincs eleg hely. Nem elhet mindenki tanyan, akkor sem, ha ez lenne a teljes tarsadalom alma.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #117 üzenetére
"Pl. az orvostudomány meg más tudomány is nyugodtan fejlődhet akkor is ha az emberek többsége tanyákon él."
Nem nagyon. A tudományos fejlődéshez kellenek egyrészt konkrét anyagi erőforrások, amit csak ipari termeléssel lehet előállítani, egyszerű mezőgazdasági bohóckodással nem, másrészt meg kellenek hozzá tehetséges megfelelően képzett emberek is - és hát atomfizikusok tipikusan nem tanyasi iskolákban teremnek. Nem véletlen, hogy a 18. században jóval lassabban haladt a tudományos kutatás, mint manapság.
"Nem hiába döglődik az 1000 éves múltú tanyavilág az országban."
Nem. Hanem azért, mert baromira nem versenyképes. Éppenséggel persze kimehetsz, aztán élhetsz kb. azon a színvonalon, mint ezer éve az ősök (mondjuk ehhez azért még jó pár embert meg kellene győznöd arról, hogy ez jó ötlet, mivel azért már akkoriban is komoly társadalmi munkamegosztás volt), de nem hinném, hogy tényleg ezt akarod, mert alapjában véve nem jó vicc az, ha három gyerekből csak egy éri meg a serdülőkort.
DRM is theft
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #124 üzenetére
Most a magyar fold kulfoldi kezre kerulesevel van bajod, vagy a kapitalizmus alapelveivel? Az elsovel nem vitatkozom, mert nem vagyok erintett (es nem is gondolkoztam ezen tul sokat).
Csak ezt a vitamodszert sem kedvelem, amikor minden kellemetlen kerdesre kitero/elterelo valasz jon. Mostmar azt irod, hogy mindenkinek elerhetok a bel- es kulteri burkolatok, 10 hsz-el ezelott meg az volt, hogy a szarralmazolt padlo micsoda boldogsag.
Tehat akkor te vegulis egy jol felszerelt, modern, elelmiszer szempontjabol onfenntarto csaladi gazdasagot szeretnel, es szukseg eseten igenybe venni a varos jol felszerelt infrastrukturajat (korhaz, etc.)? Ezzel egyeterthetek, eleg romantikus (a szo pozitiv ertelmeben) es kenyelmes elet lehet, csak rohadt sok penzbe kerul megvalositani
while (!sleep) sheep++;
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #124 üzenetére
"Nem muszáj 60 évvel ezelőtti körülmények között élni."
Nem muszáj, a modern színvonal eléréséhez azonban modern termelésre van szükség.
Nem véletlen, hogy a mezőgazdaság a nyugati világban még pl. Hollandiában is, ahol aztán tényleg ráálltak a témára, a GDP kevesebb, mint 10%-át adja.Abba meg nem hiszem, hogy komolyan belegondoltál volna, hogy mekkora probléma lenne úgy infrastruktúrát építeni, hogy az emberek nem városokba koncentrálódnak, hanem egyenletesen elszórva laknak az országban.
DRM is theft
-
Gyick
őstag
válasz enerdzsájzer #124 üzenetére
Úgy van ahogy mondod.A magyarföld magasan a legjobb minőségű a környéken.Zsebszerződésekkel már most nagyon sok földet eladtak pedig csak 2011-től lehet majd földet venni itt.Csak nehogy palesztina sorsára jussunk.Szerencsétlenek eladták a földjüket(mert rálettek gazdaságilag kényszerítve) most meg egy gettóban élnek a saját országukban.
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #140 üzenetére
Nincsenek éhes emberek?
Oszinten szolva: nem nagyon vannak. A valodi ehezes meg Magyarorszagon is ritka, pedig mi posztszovjet allam vagyunk, lenyegeben.
while (!sleep) sheep++;
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #140 üzenetére
"Persze nem egyenletesen elosztva kellene szétszórni a tanyákat.Vezetékek most is mennek a pusztán keresztül.Valahogy most is elviszik a villanyt meg a vizet, sőt még a gázt is egyik településről a másikra."
Igen, megy néhány magasfeszültségű vezeték. Nem sok, hiszen összesen alig valamivel több, mint háromezer falu meg város van Mo-n, nem pár millió tanya. Aztán ezek a magasfeszültségű vezetékek transzformátorállomásokhoz mennek (amik elég drága cuccok), hogy 230 V legyen a konnektorban. A tanyáknál a közművesítés általában rettenetesen alacsony, az sem számít ritkaságnak, ha vezetékes áram helyett csak generátor van, gáz meg csatorna az mesebeli egzotikum, a kábeltv meg a vezetékes internet meg csak scifiben van arrafelé.
"Az hogy az eu-ban így kínlódik a mezőgazdaság az nem kicsit furcsa."
A mezőgazdaság nem csak az EU-ban, hanem mindenhol kínlódik (és mindig is kínlódott), csak éppen a nyugati világban ez jóval feltűnőbb, mert ott van mellette az ipar meg a szolgáltatás amolyan kontrasztként.
"Az amcsi parasztok hogy vannak?"
Úgy, mint az EU-sok: jórészt állami támogatásból élnek.
DRM is theft
-
cucka
addikt
válasz enerdzsájzer #159 üzenetére
A harmadik világ országait leszámítva a világban a történelem során soha nem tapasztalt élelmiszerbőség van.
Nagyon erős csúsztatás összemosni a szabolcsi almatermelők problémáit (amelyeknek elsődleges oka pont az élelmiszerbőség) az Afrikában éhező milliók problémájával (amelynek elsődleges oka az, hogy nyugati mércével nézve az ottani országok többsége gyakorlatilag működésképtelen). -
cucka
addikt
válasz enerdzsájzer #162 üzenetére
Tehát a szabolcsi gazdák problémáját nem lehet megoldani úgy, hogy kihagyunk a játékból 3 lépcsőt az élősködő felvásárlókból (akiknek többsége még az almát sem látta) és a termelőtől EGY felvásárlón keresztül jut el az alma a boltig, feldolgozókig.
Igazából nem vagyok teljesen naprakész az almatermesztéssel kapcsolatban, de logikailag nekem nagyon sántít ez, amit írsz.
Egy kiló almát x forintért ad a termelő és y forintért veszi meg az áruház/feldolgozó. Ha én felvásárló lennék, akkor miért állna az érdekemben, hogy további felvásárlókkal osszam meg az üzleten keletkező y-x hasznot, ha egyenesen el tudnám adni az árut az áruháznak/feldolgozónak? Az általad vázolt rendszer nem csak a termelőnek rossz, de a felvásárlónak sem jó, szóval erősen valószínűtlen, hogy ez így működik. Amúgy teljesen meggyőzhető vagyok, cáfolj meg konkrét adatokkal.
Továbbá a gazdag európai országokban ez hogy működik? Milyen jogszabályok akadályozzák meg ezt a feltételezett helyzetet? Valami konkrétumot, kérlek.Vagy az nem probléma hogy a bolt polcán lévő termék árából átlagosan ~25% a bolté, ~65% a felvásárlóké és a max. 10% az emberé aki dolgozik vele, gondozza,permetezi,műveli.
Nyilván a felvásárlónak és az áruháznak is vannak költségei a történetben. Például nem tudom, hogy mennyibe kerül biztosítani azt az infrastruktúrát, aminek köszönhetően a szerződés szerinti pontos időben és áron megfelelő minőségű és mennyiségű árut le tudj szállítani egy áruháznak. Vélhetően nem olcsó, megkockáztatom, hogy drágább, mint megtermelni az árut.hm2 nézzük csak a magyar adatokat.Ezek a dolgok fentről nem látszanak ezek szerint.
Azt állítottam, hogy a fejlett világban soha nem tapasztalt élelmiszerbőség van, nem pedig azt, hogy egyetlen ember sem éhezik. Azt viszont erősen kétlem, hogy Magyarországon bármilyen, Afrikaihoz hasonlítható mértékű és minőségű éhezés lenne.És egy rövid kérdés a végére: döntsd el, hogy most akkor a világon éhező emberekről, a Magyarországon éhező emberekről, a külföldi tőkéről, a szabolcsi almatermesztőkről vagy a kapitalista mezőgazdaságról vitatkozunk?
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz enerdzsájzer #162 üzenetére
Nem igazán értem, ez miért a rendszer hibája lenne. A termelőket azért tudják lehúzni ilyen szintem a tecsók, mert:
1. Az állam nem néz rendesen a körmükre. Egyrészt jogszabályokat hágnak át büntetlenül, másrészt nem megfelelően szabályozott a terület. Ez nem mindenhol van így. Azon meg ne csodálkozz, hogy ha megtehetnek valamit, meg is tesznek. Ez mindig is így volt, a középkortól kezdve a kommunizmuson át.
2. Az európai államok többségében a földművelésből élők alá olyan szintű állami támogatást pakolnak, hogy gyakorlatilag abból élnek. Nálunk nem. Ez pedig versenyhátrányt jelent a magyar parasztnak, kénytelen szarért-hugyért eladni a termékeit. Ez megint csak nem a rendszer hibája.Szóval ha a kapitalizmusról mint rendszerről vitázunk, ne ilyen érveket hozz fel. Nézd csak meg, mondjuk a franciáknál, ott nem nagyon vannak ilyen problémáik a parasztoknak. Lehet ezt máshogy is csinálni.
-
cucka
addikt
válasz enerdzsájzer #167 üzenetére
Igen, vannak körbetartozások, problémás a piramisszerű alvállalkozói struktúra, vagy az, hogy egy ember több cégen "átfuttatja" a felvásárolt szabolcsi almát. Azt nem tudom, hogy ezeket a problémákat miért ne lehetne törvényi úton szabályozni, pont úgy, ahogy sok más problémás területen ez megoldott?
A belinkelt cikket elolvastad egyébként?Érdemes.Éhezés-élelmiszerbőség egyszerre ugyanabban az országban (itthon)....ez nem sántít logikailag?
Nem sántít. Gazdag országokban is vannak szegények, ez ilyen.
Amúgy az a 100 ezres becsült szám nem tudom, hogy jött ki, nekem nagyon erősen túlzásnak tűnik. Az pedig, hogy a magyarországi "éhezést" összemossák az afrikaival, nekem nagyon sántít.Nyilván költségekkel jár tárolni és szállítani a terméket.A gazda is tárol,szállít.A gazda is szerződik a felvásárlóval,időre,mennyiségre,minőségre.Sőt a gazda szállítja el a felvásárlónak a terméket.Csak neki még művelni is kell.
Igen, sajnos egyetlen gazda elég rossz alkupozícióban van, kiszolgáltatott. Ez a probléma az egész EU-ban fennáll.A probléma gyökere nem a kapitalizmus (mert ugye a világ nem kapitalista országaiban sem élnek túl jól a parasztok), hanem az EU mezőgazdasági támogatási rendszere, amelynek megváltoztatásában a legnagyobb EU tag országok nem érdekeltek.
(A probléma másik gyökere pedig maga az élelmiszerbőség, aminek köszönhetően a mezőgazdasági áruk ára a béka segge alatt van)[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #173 üzenetére
"Arról meg a gazdagok-kapitalisták tehetnek hogy ők egyre gazdagabbak a szegények meg egyre szegényebbek."
Ezzel szemben nyugaton ma joval kisebb kulonbsegek vannak szegenyek es gazdagok kozott, mint mondjuk otszaz eve.
DRM is theft
-
julius666
addikt
válasz enerdzsájzer #173 üzenetére
Lehet hogy nem magával a kapitalizmus rendszerével van baj.Inkább a kapitalistákkal, akik a rendszerben a saját gyarapodásukra játszanak,ez eddig oké de itt jön a lényeg:a szegény ember kárára pofátlanul és gátlástalanul.
Ezt azért elég rugalmasan kezelhető törvényi úton. Az persze más kérdés, ha olyanok hozzák a törvényeket, akik gyakorlatilag inkább a probléma forrásai közé tartoznak.
Majd 4 év múlva meglátjuk ez a kurzus hogyan alakít.És azért meg lehet nézni hogyan él az átlagember ma, és hogyan élt - akár csak - 100 éve. Ne csak az alsó 20%-ot nézd. Ez javarészt a kapitalizmusnak köszönhető.
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #177 üzenetére
Ha jol megfigyeled, akkor arrol van szo, hogy jopar orszxag rendesen meggazdagodott, mert azok a szemet tokesek gazdagga tettek az egesz orszagot. Rettenetes. (Lasd meg az alapviccet az elnyomott es kizsakmanyolt NSZK munkas meg az uralkodo NDK munkas eletkorulmenyeinek a kulonbsegerol.) Egyebkent ahol csokken a szegenyseg, ott is azert van, mert a szemet tokesek nekiallnak gazdasagot epiteni (ahogy pl Kinaban is).
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #180 üzenetére
"a szegény meg jó esetben maradt ahol volt.De nem maradt, hanem csak lassult a szegényedés"
Bocs, de teljesen nyilvanvalo, hogy lovesed sincs azokrol a gazdasagi folyamatokrol, amik Kinaban meg Indiaban zajlanak, ahol a gazdasagi fellendules lassan kezdi kitermelni a kozeposztalyt es azok is, akiket kozvetlenul nem erint a dolog (pl. a falusi lakossag, akik joreszt tovabbra is ugyanazt a kezdetleges mezogazdasagi termelest csinaljak, mint eddig) profitalnak a dologbol, mert ahogy gazdagodik az orszag, ugy jut tobb penz infrastrukturalis beruhazasokra, pl. ut- meg csatornaepitesre.
"Ezekben a befektetésekben sem azért vett részt hogy majd ő milyen jó lesz az emberekkel abban biztos vagyok."
Az az igazsag, hogy engem csak kevesse erdekel az, hogy a tokes milyen okbol ad nekem fizetest es nem varom el, hogy szemely szerint engem kedveljen.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #185 üzenetére
A kínaiaknak tényleg sokkal jobb dolguk van, mint volt akár húsz vagy harminc évvel ezelőtt.
Egyébként ha gondolod, számold ki az öngyilkossági rátát és vesd össze akár a mienkkel, akár tetszőlegesen választott gazdag országéval.
"mocskosul zavar, hogy amíg őnagysága dőzsöl az én munkám gyümölcséből, addig én nem érdemlek egy forinttal sem többet"
Kénytelen vagyok Rick4 aláírását idézni: "a szegény ember elfogadja, amit eléraknak, a gazdag pedig elveszi azt, ami jár neki". Ez így elég jól összefoglalja azt, amit a keresetről tudni kell.
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #193 üzenetére
A jelenlegi rendszerben legalabb minimalis eselyed van ra, hogy befolyasold a sorsod. Negyven evvel ezelott joval kevesebb sanszod volt, hogy kikerulj az eredeti kornyezetedbol. Eleg szemelyes peldakat is hozhatnek, de a forum nem erre valo..
while (!sleep) sheep++;
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #193 üzenetére
Arról van szó, hogy alapvetően az van, amit az ember megszerez magának, arra nem lehet építeni, hogy majd mások megszánnak.
Ez nem valami baromi igazságos, meg lehet nem szeretni, viszont ez az, ami működik.DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz enerdzsájzer #196 üzenetére
"Miért beszéltek megszánásról meg jótékonykodásról meg arról hogy egy cég nem szeretetszolgálat?"
Ezért: "Ha 3 milliót osztanának szét ebből havonta a munkások között"
A cégek nem osztogatják a pénzt, nem azért vannak. Ami kell nekik, azt beszerzik, olyan olcsón, ahogy tudják, ez az alapvető gazdasági racionalitás. Minden, ami ezen túl van, jótékonykodás.
DRM is theft
-
cucka
addikt
válasz enerdzsájzer #196 üzenetére
Pár gondolat.
Az ember lényegében önző állatfaj. Te is az vagy, én is az vagyok, és a többi ember is az. Békaperspektívából jogos elvárásnak tűnik, hogy a vezetők áldozzák fel a bevételeiket a munkásokért, de valójában te meg tudnád tenni? Ha a vagyonod Lenovo részvényekben lenne, akkor lemondanál az éves osztalékodról azért, hogy a kínai munkásoknak jobb legyen? Ha havi 300-at keresnél, akkor lemondanál a feléről azért, hogy a rosszabb anyagi helyzetben élőknek jobb legyen? Én biztos nem tenném, és szerintem te sem.
A teljes gondolatmeneted arra épül, hogy vegyük el valakinek a pénzét, hogy ne legyen neki sokkal jobb, mint nekünk. Ez nem egy előremutató gondolat. Eljátszották már a kommunisták is, amikor államosítottak mindent, az eredménye nem az lett, hogy mindenkinek jó lett, hanem hogy mindenki egyformán szegény lett.
A gondolataid igazságosnak tűnnek a te helyzetedből, de nem azok, pont ellenkezőleg. Egészen addig tűnnek igazságosnak, amíg arról szól a történet, hogy a nálad gazdagabbak zsebéből vegyük ki a pénzt. Ha a te zsebedről lenne szó, akkor minden bizonnyal leszállnál az erkölcsi magaslatról.Hozzátenném, hogy nem a magas lóról beszélek, mert nekem sem felhőtlen az anyagi helyzetem, távolról sem. Ugyanakkor arra törekszem, hogy a globális folyamatokat globálisan értelmezzem, ne pedig a saját problémáim tükrében. Te a saját napi gondjaid alapján fogalmazol meg állításokat egy egész gazdasági berendezkedésre, ami helytelen.
-
Gyick
őstag
válasz enerdzsájzer #205 üzenetére
Hosszútávon nem müködik az biztos.A gépek előbb-útobb úgyis átveszik a munkát.
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #207 üzenetére
Hosszútávon nem müködik az biztos.A gépek előbb-útobb úgyis átveszik a munkát.
Akkor csúnya világ lesz.Nyilvan nem minden munkat, de egyre tobbet. Ez igy van jol, ez is noveli az eletszinvonalat. (Mindig marad munka, amit csak az ember tud elvegezni.)
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
válasz enerdzsájzer #205 üzenetére
Ez tortent az 1950-es evek elejen. Ha neked ez kell...
while (!sleep) sheep++;
Új hozzászólás Aktív témák
- Windows 11
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- Autós topik
- Mozilla Firefox
- HP notebook topic
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Azonnali informatikai kérdések órája
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5