Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Hunpriest

    senior tag

    válasz tkazmer #6 üzenetére

    Úgy látom te nem nagyon érted az ottani helyzetet. :S (Főleg, hogy még :) -kat is dobálsz hozzá.)

    Biztos lehetsz benne, hogy a 130 dollárnak megfelelő pénzösszeg az kb. a még épp nem halok éhen életszínvonal fenntartásához elegendő.

    Persze nem akarok dramatizálni, meg igazából váltatoztatni se lehet ezen (legalábbis nem mi), de azért az a tény hogy 2010-ben vannak emberek akik szinte a középkori rabszolgasának megfelelő életkörülmények között élnek nem éppen mosolyt fakasztó dolog.

    [ Szerkesztve ]

  • sputnick

    tag

    válasz tkazmer #6 üzenetére

    nem azt mondom, hogy egy vezető nem érdemel magasabb fizetést, mint a mezei dolgozó.
    de iszonyatos aránytalanságok alakultak ki. nem hiszem, hogy olyan természetfeletti, csodába illő tetteket visznek véghez egyes vezetők, hogy havi 50 millát kéne keresniük.
    politikától mentesen link

    Think.

  • sputnick

    tag

    válasz tkazmer #10 üzenetére

    természetesen megérdemli minden tisztességesen dolgozó felsővezető az átlagnál jóval magasabb fizetést.
    viszont a fentiek extrém mértékűek és nem indokoltak a legtöbb esetben.
    a menedzsment meg ne csak a számokat nézze, hanem hogy a kollegák is elfodadható munkakörülmények között dolgozhassanak és ne facsarják ki őket a negyedéves eredményért. mert a nagy fizetésnek ez az ára. nekünk anno az irodában egy sz*ros számítógépet nem voltak képesek megjavítani, pedig nagy állami cég volt(míg el nem adták).
    ők hozzák az eredményt, lefelé meg úgy taposnak, ahogy csak tudnak.
    ez a fizetési arány torz és aránytalan.

    Think.

  • edward2

    addikt

    válasz tkazmer #6 üzenetére

    google a barátod. kis keresgéléssel rátaláltam pár árra pekingben

    Movie ticket price: $ 8.39
    Simple lunch price: $ 14.78
    Washer Price: $ 627.81
    1 kg of rice price: $ 2.38
    Can of soft drink price: $ 0.67

    röviden az a 130$ az nuku.... :(

  • enerdzsájzer

    tag

    válasz tkazmer #10 üzenetére

    Egy gyár-cég jó működése csak a vezetők érdeme?A melós nem járul hozzá?Amíg a vezetők "megérdemlik" a milliókat és építik sorra a kacsalábasakat meg veszik a luxus autókat, addig melósból a belet kihajtják éhbérért csak azért hogy megvehesse az új bmw-ét.Ez így rendbe van?Van egy dolog amiről a fent dőzsölő burzsuj réteg szeret megfeledkezni: ha a melós nem sz@rik, az igazgató nem eszik!
    Ha saját cégem lenne, egyszerűen nem lenne pofám hogy a haszon túlnyomó részét a saját dőzsölésemre költsem, közbe meg a melósaim akik reggeltől-estig kemény munkával tulajdonképpen megtermelik nekem a hasznot, még a számlákat is nehezen fizetik ki.Ha ki tudják fizetni egyáltalán.
    A vezetők előszeretettel visszaélnek a kis emberek kiszolgáltatott helyzetével.

  • Narxis

    nagyúr

    válasz tkazmer #6 üzenetére

    Semmi reális oka nincs. Ha elfogadjuk azt a hipotézist, hogy az elérhető javak mennyisége egyre csökken(élelmiszer, kőolaj, földgáz, fa, szén stb.) miközben a bolygó lakosainak a száma folyamatosan nő akkor igen csak át kellene gondolni, hogy mekkora különbség van ember és ember között. Törekedni kell az ésszerű és igazságos elosztásra.

    Édesanyám jogi diplomával kb. 150 ezer Ft-ot keres, rengeteget túlórázik a Csányi birodalom egyik nagy cégénél, de nem panaszkodik, a főnöke finoman utalt rá, hogy örüljön, hogy van munkája.

    Mocskos egy világban élünk.

    Thanos was right.

  • enerdzsájzer

    tag

    válasz tkazmer #27 üzenetére

    Emlékszem már rád!A gazdagokat sajnáló topikban beszélgettünk nemrég. :)

    Nem mondtam egy szóval sem hogy nem kell vezető,vagy hogy ne kapjon többet mint a melós.Természetesen szükség van a vezetőkre és a tudásukra.Mert ugye sokan nem csak a kapcsolataik által lettek vezetők.Hanem a tudásuk miatt.DE!A vízügyi szakember nem fog homokzsákot pakolni (az nincs benne a munkaköri leírásban), ő csak megmondja hova kell rakni.És semmit nem ér a szakértelme ha nincs 20-400-5000 melós aki éjjel-nappal sokszor pihenő és ellátás nélkül dolgozik a gáton.Nagy szükség van vezetőre,de melósra is.Ezt kellene megérteni.
    Nekem a vezetők emberek iránti hozzá állásával van bajom.Az a már pofátlan vérszívás.Teljesen lesz@rja az embert (aki nélkül ő is csak egy csöves lenne), betegre meg idegroncsra dolgoztatja meg terrorizálja.De még ha tisztességesen megfizetné... hogy az embernek ne legyen anyagi gondja,meg tisztességgel elmehessen majd nyugdíjba (ha megéri)...de hát b@s.@ meg erre sem képes!Inkább ész nélkül harácsol!Még több villa,még több autó,még kövérebb bankszámla.Aki megtermelte neki,az meg dögöljön meg.Jól van ez így? :(

  • Quasi_modo

    nagyúr

    válasz tkazmer #34 üzenetére

    Jó., akkor ha egy cég jól megy az a vezetők érdeme. a melósoknak be sem kell járni.

    valami

  • Quasi_modo

    nagyúr

    válasz tkazmer #37 üzenetére

    mi a különbség egy jól menő és egy rosszul menő cég gyárának managerei között?

    valami

  • #53246592

    törölt tag

    válasz tkazmer #41 üzenetére

    "ellenben menedzserből - ha jól végzi a dolgát - éppen arra az egyre van szükség, aki ott dolgozik"

    kifejtenéd bövebben?

  • enerdzsájzer

    tag

    válasz tkazmer #41 üzenetére

    Nem nem.Nincs itt félre vitel. :N Senki sem pótolhatatlan.Jó szakemberből sok van. :K Rosszból meg még több. ;)
    Igen, több millió ilyen ember van.De még mindig nem értem hogy mi indokolja a több millió ember kizsigerelését néhány vezető javára.Ez itt a fő kérdés.Nem kell olyan szöveggel jönni hogy ők pótolhatatlanok.Erre ez nem lehet indok, sőt erre nincs indok.
    Egy jól menő cég munkásai talán jó munkát végeznek?Nem biztos de szerintem jobban meg drágábban lehet eladni egy szép poharat,mint egy csorba,repedt kókálmányt.A rossz melós szarik a munkája minőségére, meg hogy mennyi selejtet gyárt,csak teljen el a műszak oszt kisz.De csak egy jó menedzsment kell és a selejtet is el lehet adni aranyárba.Talán te megveszed azt az autót aminek már a szalonba is lóg a bele?Talán a gyár megteheti hogy selejtet gyártson?Vagy ez is csak a vezetőségen múlik?Na ne fárassz. :U
    Látunk a közéletben is "pótolhatatlan" szakembereket.Meg talán még ismerünk is ilyet.Nemrég volt pl. egy nagy cégnél dolgozó humánpolitikai főb@meg aki a havi több milliós fizetése után még "kiutalt magának" egy szerényebb összeget végkielégítés gyanánt.Nem is kételkedtem egy kicsit sem a cég fantasztikus humánpolitikájában.Hát ha már ennyi pénzt kapott,biztos k....jó munkát végzett.Hány ezer dolgozó családjának lett volna ebből a pénzből egy jobb hónapja....
    Abban meg biztosak lehetünk hogy ami nyilvánosságot kap-kapott, csak a jéghegy csúcsa.
    Na de nézzük a gazdasági oldalát.Talán a néhány ezer burzsuj dőzsölése meg tőzsdézése elég ahhoz hogy szaladjon a szekér?Nem.Mi kell még ehhez?Néhány millió munkás, akik dolgoznak,TERMELNEK,FOGYASZTANAK.Házat,kocsit,bútort,gúnyát,műszakit vesz,GYEREKET NEVEL.Miért fontos ez?Mert erre épül az egész rendszer.Ha az embereknek nincs pénzük, NEM FOGYASZTANAK, igény híján visszaesik a termelés, NEM VÁLLALNAK GYEREKET akik majd 20-30 év múlva dolgoznának,termelnének,stb...Ja:mivel az igazgató cégének termékére nincs szükség,az úr is mehet csövezni a szakértelmével.Ez megy most kis hazánkba is.Tudja valaki hány fővel csökken évente a lakosság?
    De mindez lényegtelen.A lényeg az hogy a vezetőnek még több legyen a számláján.Mert megérdemli.
    Fel kellene végre ismerni a felelősséget amivel a társadalomnak tartoznak a gazdagok.

  • Quasi_modo

    nagyúr

    válasz tkazmer #43 üzenetére

    melósból milliószámra találni megfelelőt,
    Ez attól függ mik az igények. Ha igazán képzett hozzáértő szakemberről van szó akkor már koránt sem ilyen a képlet. ( általánost végzett, ügyetlen emberekkel nem biztos, hogy csúcsra lehet járatni a céget. Abban viszont biztos vagyok, hogy több az olyan hely ahol nem becsülik meg a képzett / szorgalmas melóst. Úgy gondolják, bármikor pótolhatóak az utcáról mással. Hát ez az ami tévedés. Láttam olyat amikor szélnek eresztették a jobb embereket, aztán már két hét múlva látszott, hogy az újak egyáltalán nem hozzák sem ugyanazt a minőséget, sem ugyanazt a mennyiséget.

    valami

  • #53246592

    törölt tag

    válasz tkazmer #43 üzenetére

    ha valóban ennyire a menedzserektől függ egy cég, akkor logikus lenne hogy a fizetésük ugyanannyi legyen mint a melósoknak és a cég sikerességének függvényében kapjanak plusz juttatásokat - bónuszt, prémiumt, akármit.

    emvy: téged mire motivál az ha tudod hogy a vezetőidnek nagyságrendileg nagyobb a fizetése?

    [ Szerkesztve ]

  • enerdzsájzer

    tag

    válasz tkazmer #67 üzenetére

    Arról az 50-esről beszélek, ami már tisztán a főnök zsebében landol, nem a bevételről.
    Tehát ilyen nagyságrendnél már lényeges 4 óra +/- és az utolsó forintot is ki kell húzni a cégből hogy legyen miből dőzsölni?De a melóssal simán meg lehet csinálni hogy "elfelejtjük" kifizetni?Nehogy már csak 45 milliót szedjen ki amikor 50-et is lehetne havi 160 óra munkáért!Nem mindegy hogy 50 gurításért 160 vagy 176 órát kell dolgozni!Hát az katasztrófa!A melósnak meg mindegy hogy 100 ezerért 300 vagy 450 órát dolgozik mi?
    Nem csöveseket kell beengedni a házba,hanem megbecsülni a munkást aki a hasznot megtermeli!Nem mindegy!

    Ingyenmunkáról beszélünk havonta 45-50 millióért......az agyam eldobom.

  • enerdzsájzer

    tag

    válasz tkazmer #74 üzenetére

    Akkor mondok egy példát közvetlen környezetemből.Családi vállalkozás k...jól megy.Van 40 emberük, akiknek sem táppénz, sem szabadság, sem túlórapénz, csak a lóf... jár.Arra hivatkoznak, hogy ezt nem tudják kigazdálkodni.Hát bizony k....vanehéz havi 30-35 milliós tiszta haszonból kifizetni egy hónapban 150 ezret.Meg is értem, mert félévente új autót venni 10-15 millióért,most épül a negyedik kacsalábas az ország egyik legdrágább üdülő övezetében.80-ért majort vásárolni több száz hektárral.A család hölgy tagjainak is ki kell fizetni a plasztikai igazításokat.Ami a legidegesítőbb az egészbe:ezeket ők hangoztatják, mert panaszkodni azt nagyon tudnak hogy milyen k...vanehéz életük van.A melósok meg napi 10-14 órát is dolgoznak havonta 70-80 ezerért.Egyébként meg teljesen sügér az egész banda.Ők semmit nem csinálnak, van nekik két könyvelőjük és ők csinálnak mindent.Amit már írtam.Tök h.lye és csak annyit tud: minél többet dolgozik a melós, neki annál több pénze van. És ez nem kirívó eset.Ez a gyakorlat ma az országban.

    Nem győzöm leírni!Nem jótékonykodás ha a munkásokat emberileg és anyagilag (félreértés elkerülése végett) is megbecsülik!Nem kis részt tesznek le az asztalra a munkájukkal.Kíváncsi lennék szegény részvényesek arcára, amikor 50 helyett 2 millió, vagy éppen egy büdös nagy nulla érkezne a számlára mert mondjuk a t.e.t.ű. melósok nem dolgoztak egy hónapig.És ezt mondjuk országos szinten csinálnák a szemétládák.Akkor mi lenne a k...vaértékes vezetőséggel meg részvényesekkel?Melós nélkül ők is csak csövesek lesznek.Olyan nehéz ezt megérteni?
    És a szerszámokat meg a gépeket sem becsüljük?Én még egy sz@ros sugárcsövet is becsülök mert nélküle sz@rt sem érek.Kohó nélkül nincs kalapács....spóroljunk ezeken is hogy több jusson a vezetőknek.Munkás nélkül nincs kohó sem meg kalapács sem.Ha nincs munkás,nincs termelés,nincs bevétel,nincs haszon.

    Olyan is van aki a 100 ezres munkát 80-ért megcsinálná.Azért mert rá van kényszerülve!Az meg még gerinctelenebb dolog amikor visszaélünk a másik ember helyzetével és alkalmazzuk 80-ért mert tudjuk hogy szerencsétlennek nincs más választása.Hát gratulálok ehhez is!

  • enerdzsájzer

    tag

    válasz tkazmer #81 üzenetére

    Én mindezt értem.Csak nem értek vele egyet és nem tudom elfogadni hogy ez csak így működhet.Már csak azért sem, mert köztudott hogy a vezetők irtózatos pénzeket tesznek el, közben meg nem tudnak kigazdálkodni egy kis pluszt az embereknek.Ami nekik csak aprópénz lenne egyébként.
    Lehet gépiesíteni egy szintig.De nem lehet teljesen kiváltani az emberi munkaerőt,kézügyességet és a probléma megoldás képességét.Lehet hogy majd egyszer lesz robot villanyszerelő,robot tehénpásztor,meg robot szerelő robot,meg robot gyártó robot.De az nem holnap lesz.
    Másrészről meg azt is szeretjük elfelejteni, hogy felelősséggel tartozunk a társadalom felé, ezt már leírtam miért és hogy.Közös érdekeink vannak.A sok pénzel nem csak az jár hogy dőzsölünk.

    [ Szerkesztve ]

  • enerdzsájzer

    tag

    válasz tkazmer #85 üzenetére

    Nem a kommunizmusra gondoltam, és nem kellene hogy így működjön.Ez nem törvényszerű, meg nem elkerülhetetlen.Csupán csak érdekek kérdése.Ez is furcsa mondjuk.Hogy ne lenne érdeke a nagyoknak hogy az emberek több házat,autót,műszakit fogyasszanak?Ki fog megvenni a nagyok közül pl. 2 millió telefont,5000 szuzukit,meg 3000 lakást?A gazdaságot nem az a pár ezer gazdag ember fogyasztása fogja helyre tenni,hanem a milliós tömegek ereje.Ők meg nem tudnak erősködni ha nincs miből.És nekik honnan lesz pénzük?Na honnan?Nem csak adózással,meg reklám jótékonykodással kell felelősséget vállalni.

    A Zeitgeist című filmet láttad már?Érdekes az elején amikor elmagyarázzák néhány dolog működését.Furcsa érzés volt amikor felismertem egy-két folyamatot a híradásokból meg a hétköznapokban.Bár néhányat magamtól is sejtettem.
    De én nem hiszek az ilyen szuper társadalmakba.Mindenki szeret mindenkit,önzetlenek vagyunk,stb..."Kicsit" meseszerű. :)

Új hozzászólás Aktív témák