- Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
- DIGI kábel TV
- Anyagi katasztrófára figyelmezteti az Apple-t a brit média
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Információbiztonság, kiberbiztonság, adatvédelem
- Programozás topic
- Bittorrent topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- OpenWRT topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
A hit olyan dolgok készpénzként elfogadása, amire nem láttál bizonyítékot. (függetlenül az isten-nemisten kérdéskörtől).
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Igen, ehhez definiálni kell, mit fogadunk el bizonyítéknak. Valakinek az se elég a Föld gömbölyded alakjára (tányér helyett), hogy a tengeri világítótornyoknak a távolság függvényében látjuk az alját, valaki meg az alapján tömegmészárlást hajt végre, hogy egy félőrült mit írt le hasistól beszívva vmi "szent" könyvben.
A dolog szomorú oldala, hogy minél közelebb jársz az igazsághoz, annál nehezebb dolgod van, ugyanis folyamatosan fel kell tenned a kérdést, hogy stimmel-e, amit írok/mondok, más, FÜGGETLEN, nem agymosott forrás is meg tudja-e erősíteni - miközben a nettó baromságok, konteók terjesztéséhez csak egy jól körülbástyázott, lenyomozhatatlan tételekkel szándékosan telepakolt sztori kell, ami 2 délután alatt összedobható és tetszés szerint, további lenyomozhatatlan ötletekkel bővíthető. Extrém eset ugyebár a laposföldesek "érv"készlete - de megvan ez az oltáselleneseknél, a más színű emberektől rettegőknél és a humán populáció több mint felét adó mosható agyú rétegeknél.
Sajnos a homo sapiensre egyáltalán nem illik a neve, a logikus gondolkodás nem túl elterjedt dolog fajunk körében. Ha az lenne, nem lennének háborúk, nyomor, szeméthegyek, populista tolvaj politikusok és mindenkit kizsigerelő multicégek.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Carlytoo
aktív tag
Attól még, hogy homo sapiens-ként értelmezzük magunkat az ösztöneink bennünk vannak. Attól még, hogy megpróbáljuk fajunkat az állatvilágtól teljesen elhatárolni, még nem leszünk teljesen különbözőek.
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
nyuzoka
tag
" - Mi a bizonyíték egy felettünk létező nem létezésére? "
Mi a bizonyíték egy hatfejű szivárványsárkány nem létezésére?Valaminek a nemlétét bizonyítani? (kicsit offenzív volt bocsi )
-
-
lomposfarkas
tag
- Mi a bizonyíték egy felettünk létező létezésére?
- Mi a bizonyíték egy felettünk létező nem létezésére?A középkori gondokodók is tisztában voltak vele, hogy a teremtő (akárki is) léte vagy nemléte egyaránt bizonyíthatatlan. Legalábbis ilyesmire emlékszem régebbi olvasmányomból.
-
Vesa
veterán
válasz lomposfarkas #9 üzenetére
Bizonyíthatatlan, azonban ennél is beszédesebb, hogy jelét sem látjuk sehol! Ha bárki beavatkozna itt-ott, azt észlelni is lehetne, akár közvetett módon.
Bizonyítási kényszer azt terheli, aki állít valamit. Ha tehát bárki azt állítha, hogy "isten" létezik, akkor ezt az állítását először neki kell tudni bizonyítania. A probléma ott kezdődik, hogy az "isten" szó jelentése még definíció szintjén sem létezik!
Egyébként az írásban szereplő kérdésekre nyilvánvalóan nincsen válasza senkinek ezen a bolygón. ha lenne, akkor a kérdéseknek sem lenne már értelme, mivel ismernénk rájuk a választ.
Maximum filozofálni lehet ezekről, aminek sok értelme nincsen mert nem fogunk 1-ről a 2-re jutni.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
válasz lomposfarkas #9 üzenetére
Valaminek-valakinek a léte nagyon egyszerűen bizonyítható: találkozol vele, lefényképezed, stb.
Egybehangzó tanúvallomásokat is felhasználhatsz - mivel állítólag a "teremtő" jó régen járt már a bolygón, akkoriban ugyebár nem volt divat a DSLR vagy filmes videokamera, nézzük meg a "tanúkat": már itt is bukta az egész, uis az 5ezer éves körüli legrégebbi kultúrák már abban sem egyeznek meg, hogy egy vagy több természetfeletti lényt akarnak mindenek fölé emelni. Esetleg egyet sem. Mindezen bizonytalanság ellenére évezredeken keresztül a lefektetett dogmák döntöttek embermilliók életéről és haláláról. Sajnos még most is döntenek, elég csak a közel-keleten körülnézni.
A hit legveszélyesebb aspektusa, hogy a hívő alapértelmezés szerint igazat ad saját magának és mások ("hitetlenek") fölé helyezi magát. Aki a tudományra alapoz, az folyamatosan kételyekkel küzd, veszi a fáradtságot, hogy a dolgok mélyére lásson. Pár pergamentekercs megírásához nem kellett egy komplett ipari forradalom, leültetsz 10 turbánost, tollbamondasz nekik és fél év alatt megvan a szentkönyv - viszont ahhoz, hogy egy HST-t vagy egy CERN-t összehozzunk, vért izzadt az emberiség és VALÓS dolgokat ismert meg.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Eastman
őstag
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
-
-
Vesa
veterán
Alapvetően jókat mond az illető, de van benne egy csúnya ferdítés.
Amikor arról beszél, hogy a tervezettségbe, az istenbe vetett hit és a materialista világképpel rendelkező ember "ős levesbe" vetett hite azonos, akkor téved. jelentős különbség ugyanis, hogy míg előbbi _kijelenti_ (és vallásokat épít rá), hogy XY teremtő létezik, addig a tudományos gondolkodó ezt soha nem állítja, hanem csak mint egy lehetséges -ám szintén nem bizonyított- elméletként tekint rá!A tudományos teória nem tény, és senki nem tartja annak (kivéve, aki nem érti az egészet). Nem állítja azt senki, hogy az ősrobbanás valóság volt. Azonban azt igen, hogy a megfigyelhető, mérhető, reprodukálható adatok alapján ennek jó esélye van. Ezzel szemben egy "tervező" (isten) létezésére azon kívül, hogy a megfigyelhető környezetünkben valóban jelentős mértékű a precizitás (ami akár tervezettségre IS utalhat), gyakorlatilag semmi más jele nincs, a megfigyelésekből egyelőre máshol ez nem következik. Mégis itt találkozunk konkrét és tényszerű állítással, mely szerint a tervező (isten) márpedig létezik!
Tehát összemosni ezt a két (ha úgy tetszik) HIT-et, nem lenne szabad!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
kovisoft
őstag
Akár teremtett, akár megalakult univerzumban hisz az ember, mindenképpen valahogyan magyarázni próbálja annak létrejöttét. Számomra az az érthetetlen, hogy amikor valaki szerint az univerzumot valamilyen felsőbb hatalom teremtette, akkor miért elégednek meg ezzel a válasszal, miért nem merül fel automatikusan a következő kérdés, hogy de akkor hogyan keletkezett ez a felsőbb hatalom? Miért elégséges válasz az, hogy az öröktől fogva létezett vagy ezzel a kérdéssel nem foglalkozunk, stb? Ha ez elégséges válasz, akkor miért volt szükség az univerzum eredetének boncolgatására? Miért nem volt elég ebben az esetben is valami hasonló, hogy öröktől fogva létezett vagy ezzel a kérdéssel nem foglalkozunk, stb? Mennyivel vagyunk előrébb az egyikkel, mint a másikkal?
-
Vesa
veterán
Éppen az ok-okozat elvével érvelt nekem egyszer egy vitapartner a teremtő létezése mellett. Feltettem a kérdést: ha elfogadjuk, hogy minden okozatnak kell legyen egy oka, akkor a teremtőnek (mint okozat), szintén kellett legyen oka (tehát egy másik teremtője). Vagyis gyakorlatilag a végtelenségig menetelhetünk, de legalább is, a tanított formában értelmezhetetlen az _egy_ teremtő...nem értette.
Azt az egyet megtanultam a téma tanulmányozására szánt idő alatt, hogy a felsőbb hatalomban hívőknél logikát keresni nem szabad. Ezt most semmi esetre sem bántó szándékkal írom, csupán egy jól megfigyelhető és dokumentálható tényt rögzítek vele. Rengeteg olyan kérdés merül fel a teremtés elmélettel kapcsolatban, melyek egy minimális logikával is már ordítanak az ember felé, hogy itt valami nem stimmel. Hozzád hasonlóan engem is az döbbentett meg eleinte, hogy ezekről a logikai bukfencekről miért nem vesznek tudomást? Miért baj, ha beszélünk róla? Később világossá vált, hogy a hívők egy részét nem a valóság érdkli, hanem csak a saját világa, tehát minden olyan infót, ami a hitében kicsit is megingathatja, automatikusan ignorálnak. Ez egy pszichikai reakció, és teljesen érthető, ha valakinek mentális segítséget, megnyugvást is jelent a hit. A másik részük viszont alapból fel sem ismeri az ellentmondésokat és a logikai problémákat, melyek a tanításokból egyébként ésszerűen következnek.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
"ezzel a kérdéssel nem foglalkozunk"
Ld ahogy az előző generáció a szexuális felnemvilágosítást "csinálta". A mindenféle szent szövegekben olvasható teóriák nem azért készültek el, hogy bármiféle tudásigényt kielégítsenek, hanem egy korabeli marketingstratégia részei voltak.
A dogmatikus rendszer nem szereti a kérdéseket - feltevőiket röpke párszáz évvel ezelőtt még máglyára is küldték. Pedig tanulni kérdéseken át lehet.
#22: "a felsőbb hatalomban hívőknél logikát keresni nem szabad." - sokuk kötődik valamilyen valláshoz, márpedig én nem láttam még olyan vallást, aminek a sarokköveit alapszintű logikával ne lehetne kiugrasztani a helyéből. Így nem csoda, hogy a vallásos hittérítő úgy irtózik a logikától, mint vámpír a szenteltvíztől...
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Carlytoo
aktív tag
Jókat írtok. Ha feltételezem, hogy a teremtő létezik, viszont abszolút nem abban a formában, ahogy mi elképzeljük? Tehát ne egy monoteista/politeista tradicionális világszemlélet alapján képzeljem el az ő létezését, hanem pl. te is egy darabkája vagy. Minden az ő szelete. Minden belőle származik és mindenben benne van ő. Hallottam már ezt a verziót valakitől és egész érdekes.
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
Mivel nem láttam - és nagyon nagy összegben fogadni mernék rá, hogy egyetlen vallás hittérítője se látta, ezért nem tudom neked megmondani, hogy miként képzeld el.
Egy fix: ha dunsztod sincs róla, hogy van-e a szomszédnak autója, akkor ne írj róla regényt, hogy milyen téligumikat használ, hol tankol és mennyit fogyaszt. A készen tálalt "verziók" gyakorlatilag ebbe a kategóriába tartoznak.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Vesa
veterán
Elképzelni bármit lehet, akár a Holle anyót is! A lényeg azonban az, hogy a valóságot, az igazságot és a realitást szeretnéd megismerni, vagy a magad lelki békéjéhez szükséges álomvilágot létrehozni? Utóbbi esetében tulajdonképpen teljesen mindegy miben hiszel, vagy hogyan képzelsz el egy állítólagos "teremtőt", mivel ennek a hitnek a szerepe a lelki béke megteremtése lesz, amihez adott esetben bármilyen fiktív mende-monda megfelelő lehet. Nem véletlenül képzelik el olyan sokféle módon "istent", akár kultúrkörönként, akár még egy csoporton belül is.
A konkrét elképzelést egyébként nem tudom értelmezni. Ki, vagy mi az "Ő", akinek a részei vagyunk? "Ő" egy létező materiális lény, akinek mondjuk egy sejtje az ember? Ha igen, akkor miért nem tudjuk megfigyelni? "Ő" valamilyen energia? Ha igen, akkor miért nem mérhető, észlelhető és materiális létezőként hogyan lehetünk a részei? Ha "Ő" bennünk él, akkor pontosan hol, hogyan és milyen formában? Van ezekre válasza annak, aki kitalálta?
A tudomány a valóság költészete!
-
Korrektor
Látom, nagyon belelovaltad magad, hogy a Tény Harcosaként fogsz lecsapni ezüstösen csillogó pörölyöddel a hit mételyező felbukkanására, és kifelé egyszerűnek is tűnik a feladat. Viszont ez hamis ábránd, mert csak akkor teheted meg ezt hitelesen, ha előtte már sikerült ugyanezt megoldanod úgy, hogy a fókuszt befelé fordítod, és ott is elvégzed ezt a műveletet: kiirtasz magadban minden olyan gondolatot, ami nem tény, csak hiszel benne.
De már most megmondom neked, hogy ez nem végződhet olyan eredménnyel, ami neked is tetszeni fog, mert az ember gondolkodásmódját három alapkérdés uralja: a kezdet, a vég és a dolgok értelme – és ezekre nincsen tényszerű válasz. Talán nem is baj, mert ha volna válasz, akkor már nem volnának célok sem (és érdemes felidézni, amit Lucifer mondott a célról az Ember tragédiájában).
-
Carlytoo
aktív tag
Az általunk ismert világ törvényszerűségeinek működési elvét azt gondoljuk, hogy egy bizonyos síkon értjük és általunk ez mérhető és megfigyelhető. Ebben igazunk is van, de tudjuk, hogy az Univerzumban nincs olyan, hogy állandó. Ennek ellenére mindent áthat a szabályszerűség, képletek, matematikai, fizikai törvények. Ez lehetne másképpen. Lehetne az egész Univerzum egy kaotikus halmaz, de nem az. Márpedig az ilyen rendezettség tudatosságra vall. 0,000000000000001% az esélye vagy kisebb , hogy az általunk ismert világegyetem az általunk ismert módon működjön. Mégis így működik. Persze benne lehet a véletlen jelző, de bőven benne van az is, hogy nem.
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
Carlytoo
aktív tag
Tudjuk. Hiszen minden folyamatosan változik és ebben már egy ideje felfedeztünk egy rendszert, ami eddig nem dőlt meg. A csillag megszületik és meghal. A bolygók, kvazárok, fekete lyukak és egyéb képződmények mind-mind elmúlnak, hogy újabbak szülessenek. Maga a világegyetem is tágul, ráadásul gyorsulva. Ez állandó?
Az eddig általuk megismert rendszerek-főleg az ilyen komplexitással bírók- nem működnek ilyen hosszú ideig ennyire szabályszerűen tervezés nélkül. Erre felállítunk egy paradigmát, miszerint mind ez a véletlen műve?
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
consono
nagyúr
Egy állandó azért van az univerzumban, a vákuumbeli fénysebesség Persze ezt is a hitem mondatja velem, mert elhiszem, nem én figyeltem meg, nem én mértem meg. A rendezettség meg pont nem a tudatosságra jellemző dolog, elég kinéznem az ablakon
"In God we trust. All others must bring data"
-
dabadab
titán
-
Carlytoo
aktív tag
"Egy állandó azért van az univerzumban, a vákuumbeli fénysebesség"
Egy fekete lyukat is iktassunk be a képletbe és már nem lesz állandó.
dabadab:
Az eddigi megfigyeléseink alapján következtetünk bizonyos, általunk nem elérhető dolgokra. A tudomány is megteszi. Az emergent systems egy filozófiai alapokon nyugvó elméleti tézis. Erre is létezik cáfolat.
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
dabadab
titán
"Az eddigi megfigyeléseink alapján következtetünk bizonyos, általunk nem elérhető dolgokra."
Igen, de ez nem tudás, hanem egy megalapozott tipp.
"A tudomány is megteszi."
Ahol nagyon fontos alaptétel az, hogy valójában nem ismerjük a világot és ennek elvi lehetősége sincs, helyette maradnak a megalapozott tippek.
"Az emergent systems egy filozófiai alapokon nyugvó elméleti tézis"
Nem, nem az, hanem egy rakat létező rendszer összefoglaló neve, ahol nagyon egyszerű szabályok alapján nagyon bonyolult, komplex rendszerek állnak össze. Mivel ezek léteznek, nincs értelme cáfolatról beszélni.
DRM is theft
-
Carlytoo
aktív tag
Végülis a felépítést kezdhetjük alulról is. Kisebb rendszerek kerülnek össze, amelyek alkotnak egy bonyolult nagyot. Viszont itt már eleve feltételezünk egy szabályszerűséget, ami miből is fakad?
conso: [link]
Maradjunk annyiban, hogy ezt sem tudjuk biztosra.
[ Szerkesztve ]
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
dabadab
titán
"Viszont itt már eleve feltételezünk egy szabályszerűséget, ami miből is fakad?"
A dolgok természetéből. Egyébként a logikád amúgy se működne, mert azt feltételezné, hogy a tudatos tervezés mögött mindig kell lennie egy újabb adag tudatos tervezésnek, hiszen azt mondod, hogy mondjuk egy agy csak tudatos tervezés útján állhat elő.
DRM is theft
-
Carlytoo
aktív tag
A semmiből hogy lesz valami?
lev258: Elolvastam. Semmit sem bizonyít, de tudósok egy közössége már feltételezi. Tehát, akkor mi miért is állítjuk biztosra, hogy az? Mert valaki azt mondta?
Az a baj, hogy ezt a posztkommunista felfogást illene már egyeseknek levetkőzni. Tudom, hogy nehéz, mivel régebben konkrétan megmondták ,hogy mit kell gondolni és ez jelenleg még nagyon is érezteti a hatását. Majd 2-3 generáció és kikopik. Természetesen ez nem személyeskedés, de érvekkel próbálunk meggyőzni és cáfolni, ahogy pl. dabadab kolléga is csinálja. Bocsánat a kissé durva hangvételért, de kissé triggerel ez a stílus.
[ Szerkesztve ]
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
lev258
veterán
Csak nekem tűnt fel, hogy abban a cikkben (töltött) részecskékkel való ütközésekről beszélnek?
Arról nem is beszélve, hogy vákuum és vákuum között is van különbség.
Nem mellesleg egy elméleti ötlet, amit még kísérletekkel is illene megerősíteni.
Szerk.: Én meg szeretném, ha az emberek levetkőznék azt, hogy egy youtube videó vagy egy nagyközönség számára íródott, egyszerűsített cikk (ami remélhetőleg valóságtartalommal is bír) rögtön bizonyíték egyes állításokra. Inkább kezdjenek el gondolkodni, tanulni, érdeklődni, kérdezni.[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
consono
nagyúr
Azért ez a 2013-as cikk sem borította fel azóta sem a fizikát Én továbbra is abban hiszek, hogy a vákuumbeli fénysebesség állandó.
Engem az univerzum szabályossága nem ingatott meg a tudományba vetett hitemben, pont hogy erősítette azt. A kvantummechanika volt az, legalább is a koppenhágai értelmezés, ami megborította egy időre ezt. Aztán találkoztam a vezérhullám elmélettel és azóta megint rendben vagyokAmúgy meg, itt próbáljuk cáfolni a teremtett világegyetemet egymásnak, de ha belegondolunk, tényleg nehéz beemelni, hogy hogyan lesz a semmiből valami (jó, ott a Casimir effektus)... HA nem teremtett a világegyetem, hanem spontán alakult ki, akkor miből alakult ki? És az miből? És így tovább. Ez ugyan az a kérdés, mint amit a felsőbb lénnyel kapcsolatban is felteszünk. Abszolút választ valószínűleg nem kapunk a kérdésere soha sem, mert egy rendszeren belülről nehéz bármilyen következtetést is levonni a külső környezetről.
"In God we trust. All others must bring data"
-
Carlytoo
aktív tag
A cikk csupán azt szemlélteti, hogy nincs mindenre kiterjedő egységes álláspont.
consono: Pont ez a lényege ennek a bejegyzésnek. Beszélgetünk róla. Én elolvasom a ti szemléleteteket és tanulok belőle. Erre jók ezek a beszélgetések. Nem fogunk forradalmat csinálni, de nem is ez a cél. Túl befolyásolhatóak vagyunk és nem gondolkodunk magunktól sok esetben. Persze bőven akadnak kivételek.
[ Szerkesztve ]
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
lev258
veterán
Aki otthon van a fizikában az tudja, hogy a fénysebesség állandósága az egyik alapköve az egész relativitáselméletnek. Egy kijelentés, ami akár hibásnak (idejétmúltnak) is bizonyulhat majd valamikor. De akkor az egész gravitációelméletet is újra kell majd írnunk. Igenis kutatják ezt, de addig ne csináljunk tényt belőle, amíg oda nem érünk.
És mint írtam, az a cikk nem arról szól, amiről gondolod, hogy szól.Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
Carlytoo
aktív tag
Benne is van a mondatodban, hogy hibásnak bizonyulhat. Pár dolog már megdőlt, pedig elég sokan ragaszkodtak hozzá foggal-körömmel. Nem csinálunk semmiből tényt. Én állítok valamit, te pedig reflektálsz rá. Erről szól a bejegyzés.
Itt ezeket csak azért linkeltem ,mert ezekből ugyan nem következik semmi, de látszik, hogy nem 100%-ig biztos az egyetértés.
"No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst
-
consono
nagyúr
Érdemes lenne pedig forradalmat csinálni Nagyon jó kérdés, hogy mi történne a világgal, ha cáfolhatatlanul kiderülne, hogy létezik valami mindenható lény. Vagy fordítva, mi lenne, ha megszületne a nagy elmélet amivel minden leírható mikro és makro szinten is az univerzumban, előre és hatra is az időben? Mi lenne az emberekkel? Mi lenne a vallásokkal?
Visszatérve az alap kérdésre: szerintem a "hit" belénk van kódolva, a firmware-ünk része. Szükség van rá a túléléshez, vagyis inkább evolúciós előnyt ad, segít kilábalni a nehéz helyzetekből. Azt hiszem az is mindegy, hogy miben "hisz" az ember: a vallás ugyan olyan segítség lehet, mint a tudomány: alapot ad az élethez. Mindkettőt lehet szervezett keretek között is űzni, meg privátban is, mindegyik adott jót és rosszat is az emberiségnek.
"In God we trust. All others must bring data"
-
Korrektor
"szerintem a "hit" belénk van kódolva, a firmware-ünk része. Szükség van rá a túléléshez"
Azért van rá szükség, mert tudatos ember nem élhet konzisztens belső világkép nélkül.
De érdemes fordítva is megközelíteni: ha nem volna szükséged hitre, mert tiéd a tudás bizonyossága, akkor volna-e értelme bármit tenni az életben?
Új hozzászólás Aktív témák
- Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
- A Princeton újraértelmezte az ultrakompakt hordozható SSD fogalmát
- Dragon Age: Origins
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Szimpatikusnak tűnik a T Phone új generációja
- Elvörösödik az Xperia 1 VI
- A Galaxy A54 és az A34 is megkapta a One UI 6.1-et
- DIGI kábel TV
- Ukrajnai háború
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Szépségápolás, Haj - és Szakállápolási márkás gépek - BOLTI ÁR FELÉÉRT!
- Bomba! HP EliteBook 1040 G7 x360 Érintős Hajtogatós Ultrabook Tab 14" -70% i7-10710U 16/256 FHD LTE
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Iphone 13 128-512GB 1év hivatalos Apple garancia gyári független Deák Azonnal Átvehető.
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs