Új hozzászólás Aktív témák
-
joghurt
addikt
A kínlódás döntő része abból áll, hogy Vrau Müller anno megtanulta a Microsoft Office 95-öt, és a nyílt office-ban nem találja ugyanott a dolgokat. Megjegyezném, hogy ugyanez a Vrau Müller legalább ennyire szívna, ha Microsoft Office 2010 elé ültetnék le. A problémák többsége nem az, hogy jobb vagy rosszabb-e egyik/másik rendszer, hanem maga a változás.
Egyébként a számítástechnika oktatás egyik legnagyobb hibájának tartom, hogy nem szövegszerkesztést, vagy táblázatkezelést tanulnak a diákok, hanem mondjuk MS Word 2007-et. Nem a funkciókat tanulják meg, hanem egy konkrét program konkrét műveleteit. Ezért éri meg a Microsoftnak akár komoly "támogatásokat" belefeccölni a magyar oktatási rendszerbe: Ha a kölök csak ezzel találkozik az iskolában, akkor Jucika felnőtt korában is kizárólag ezt fogja tudni használni.
Nálunk egyébként a vonatkozó jogszabályok ellenére megteheti számtalan közhivatal, hogy kizárólag .doc formátumban tesz ki dolgokat. Vagy hogy ha az ember beküldi mondjuk .odt-ben, akkor a megfelelő jogszabályhely hivatkozása után ugyan már nem hajtanak el, viszont garantált a rosszindulat az ügyintézés során.
A tej élet, erő, egészség.
-
pakriksz
őstag
a változással kínlódnak, egyes embereknek a legapróbb változás sem tetszik, és kitartóan morognak akkor is, ha már megtanulták használni. Mellesleg a németeknél a hátraarc egyszerű politikai (mutyipolitikai) döntés...
Az EU közigazgatásban egyszerűen le kéne tiltani az USA-ból származó nem nyílt forráskódú megoldásokat.
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Fritz Teufel
addikt
Nyilván ezen megfontolásból használják a nagyvállalati szervereken döntő többségben, vagy olyan helyeken, ahol kulcsfontosságú a megbízhatóság. A supportot meg össze sem hasonlítanám az MS-ével. Csak vállalati környezetben mennyi probléma van azzal, ha a céges rendszer beszarik én nem ismert az üzemeltető számára a hibakód. aztán lehet telefonálgatni az MS szakiknak, hogy ugyan dekódolják már a problémát és közös chat alkalmával valahogy majdcsak működésre bírható. Míg a Linux szinte szájba rágja a problémát és akár googlival is megoldható a probléma.
Asus ROG Strix G513IH; Apple iPhone 14 Pro Max, Apple iPhone 13, Apple Watch Ultra, PocketBook Touch HD 2
-
pakriksz
őstag
érdekes, nem tudom akkor hogy használják a legnagyobb vállalatok szinte kizárólag a linuxot. Már hogyne lenne összehasonlítható?
Egyébként ez fura, mert nekem otthoni felhasználóként az m$ cuccokról hasonló a véleményem: bugos, rendkívül idegesítő kódhalmaz, és a legviccesebb hogy a legnagyobb kompatibilitási problémák az m$-m$ szoftver között fordulnak elő
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
dabadab
titán
"Mert a linux meg az openofísz is olyan, mint a tipikus ingyenes programok 99%-a. Egy bugos kódhalmaz, ami vállalati körülmények között sok gondot okoz és pláne az, hogy nincs support!"
Ezzel ellentétben a fizetős programok 99%-a egy bugos kódhalmaz, ami vállalati körülmények között sok gondot okoz és pláne az, hogy nincs support!
(Szerintem amikor ilyeneket leírsz, akkor azért érzed, hogy ezek feleslegesen hangulatkeltő, racionálisan nem túl védhető álláspontok - akkor meg minek írod le?)
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
"a fizetős programok működnek" "a második fizetős amit kipróbáltam tökéletesen működik" és akkor az elsővel mi van?
"de nem gyanús, hogy milyen kevesen vagytok?": a világon levő számítástechnikai eszközök 80%-án linux fut. kisebbségben vagy.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
Jesszusom.
A jelek szerint nem nagyon ismered azt a területet, amiről ilyen magabiztosan nyilatkozol.
"a személyes tapasztalatom az, hogy a fizetős programok működnek"
Akkor nagyon alacsony elvárásaid lehetnek velük kapcsolatban. Én nagyvállalati környezetben egy nagyon csinos MS-portfóliót használok, tele van hibákkal, hiányosságokkal és koncepcionálisan elbaltázott dolgokkal.
"Logikus is, hogy egy ingyenes szoftvernek közel sem foglalkoznak annyit a fejlesztésével, mint egy fizetőssel."
Nem logikus és ezt adatok sem támasztják alá.
DRM is theft
-
nagyúr
Az ingyenesen letoltheto programok legtobbje mogott van uzleti modell, csak nem akkor fizetsz, amikor megkapod a binarist. Az talan igaz, hogy az olyan szoftverekkel, amik konkret uzleti igenyeket szolgalnak ki es/vagy lehet beloluk penzt csinalni, tobbet foglalkoznak. A Linux kernel mogott eleg massziv penzek allnak -- erdekes modon pl. a LibreOffice mogott nem annyira..
De mondjuk egy Chrome vagy Internet Explorer eleg rendesen osszerakott, massziv szoftver -- tok ingyenesek, elso ranezesre
(Attol, hogy egy moderator, egy felisten es egy szakerto nem ert veled egyet, meg nyugodtan vitatkozhatsz )
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
-
nagyúr
Aha, szoval almat a kortevel hasonlitasz ossze, gratulalok. A DAC-odban futo program komplexitasa tobb nagysagrenddel kisebb, mint pl. egy bongeszo. A Chromium kozel 10 millio sor, a DAC-odon futo jo esellyel nehany ezer korul lehet.
Ideje egyebkent befejezni a temat, annyira tajekozatlan vagy.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
pakriksz
őstag
de bizony az ingyenes szoftverek fejlesztésével elég sokan foglalkoznak, a népszerűséggel arányosan, gyorsabb a hibajavítás, és az új featurek beépítése is. Fizetősnél az utóbbival nem foglalkoznak (vedd meg a frissebb változatot ha van, de lehet hogy nincs), hibajavítás is nehézkes, és 1-2 év után support viszlát. Vindózon sem használok 1-nél több fizetős szoftvert (azt is csak kompatibilitás miatt, mert amúgy egy szar), mert egyszerűen a fizetős programok nagyok (bloatware) tele vannak felesleg képességekkel, de a lényegre nem képesek, emellett bugosak, és support kb nincs, és gyakran erőforráspazarlóak.
A DAC-od pedig a világon 10 ember által használt cucc, persze hogy a gyártóján kívül senki más nem támogatja.
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
azbest
félisten
Egyébként darabszámra lehet, hogy igazad van a 99% hulladékkal, mivel fel sem lehet becsülni, hogy hány millió program létezik összesen. De a legelterjedtebb 1000 közt valószínűleg nem ilyen rossz az arány.
Ráadásul vannak olyan szoftverek, amelyek mögött olyan jelentéktelen iparági szereplők állnak, akiknek szinte alig van hatása a fejlődés irányára... mint például az intel, apple, google, samsung, adobe ha az egyik olyan projektet nézzük, ami elég sok számítógépen és telefonon jelen lehet valamilyen formában (webkit böngészőmotor). Meg az a pár fejlesztő srác sem nagyon ért az ilyesmihez
Hibák mindenütt vannak, ahol bonyolultabb egy szögnél a feladat. Az nem mindegy, hogy nyilt forrású program esetén, ha van elég pénzed, akkor igényeid szerint lehet módosítani a produktumot. Ezzel szemben a zárt kód esetén, például az ms office működésének megváltoztatásához bármekkora pénzzel rendelkezel, akkor sem garantált a befolyásod. Kivéve, ha megveszed a fejlesztő cégét.
-
azbest
félisten
Mindkettőben előfordulnak hibák. Az egyikbe korlátozott a betekintés. Ha tudnád, hogy némelyik zárt és fizetős szoftver viszonylag megbízható működésében mekkora szerepe van a szerencsének...
A felhasználók közül leginkább azok kínlódnak, akik örömüket lelik ebben. Aki néhány megszokott szoftvert használ és nem telepítget állandóan azok általában jól elvannak. (Főleg nem warezol - rengeteg szemetet képesek feltenni a gépükre, csak hogy használhassák a kalóz példányt.) Ezért lehet találkozni windows-t, linuxot vagy mac-et használó boldog emberekkel is.
A felhasználók tipikusan semmi olyat nem tudnak használni, ami eltér a korábban beléjük nevelt / vert mintától. Nem szeretnek gondolkodni, csak rutinból kattintgatni. Ezért volt sok panasz a ribbonos office-re és a win8-ra is. (Tekintsünk el attól, hogy nekem sem tetszenek ezek a változtatások). Ahogy az ember öregszik, úgy lesz egyre inkább konzervatív a változásokkal szemben.
Ráadásul sok szoftvert olyasmire használnak, amire nem valók. Pár soros jegyzetekhez túlzás bármelyik office csomag, míg könyv tördelésre meg túl kevés. A photosopot is sok olyan ember használja, akinek egy paint.net is elég lenne.
-
azbest
félisten
válasz jacint78 #106 üzenetére
"Ami a felhasználói szokásokat illeti, maximálisan egyetértek," <ellentmondás> " viszont, ha valóban jobbak lennének az ingyenesek, már elterjedtek volna,.."
A felhasználói szokások kialakulásában nagy szerepe van az oktatásnak. Ha tipikusan csak egy adott szoftverre nevelik őket, akkor valamennyire ezt ismerik meg. Utána már a többség, aki csak használni szeretné a gépét, nem pedig kihívásokat keresni benne, az megmarad az ismertnél. Akkor is, ha nem érzi számára teljesen megfelelőnek. Úgy is mondhatnám, hogy amiről nem tud, az nem is hiányzik neki.
Magam részéről nem szerver területű példákat hoztam
-
MichaelSD
őstag
Ne haragudj de ez komolytalan. A véleményedet elfogadom, de nem több.
Egy MS adatbázis tanagyag átültetése LOra egy fél délutánomba tellett. Jó ezt tanítom, de senki ne mondja, hogy annyira különbözik...
Az hogy neked nem jó a LO rendben. De amíg 3-400 oldalas akadémia irományokat kapok LOban, különösebb nyivákolás nélkül addig olyan nagy nem lehet a gond.
Android vs. Apple meg hülye példa. Anyám 2 éve Android használ úgy, hogy nem tudja mi az a piros X az ablak sarkában. Annyira megint nem lehet rossz, ha teljes számítógép analfabétaként semmi gondja nincs vele. Mindkét rendszert fel tudom húzni és porig tudom alázni.Semmi nem indokolja az MS szoftverek alkalmazását oktatásban és a közszférában.
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
pakriksz
őstag
válasz jacint78 #106 üzenetére
"Ami a felhasználói szokásokat illeti, maximálisan egyetértek, viszont, ha valóban jobbak lennének az ingyenesek, már elterjedtek volna,"
Szép önellentmondás...
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
pakriksz
őstag
válasz jacint78 #112 üzenetére
a palatábla és a papír, toll közötti különbség nagyságrendi volt, az ár miatt nem terjedt előbb az utóbbi.
Szóval teljesen más téma. Nem nem adtak esélyt. Az esély addig tart, hogy ha nem a megfelelő képernyőkoordinátákon van pontosan a kívánt funkció akkor "szar" eddig tartott a próba, mivel mint már írták nem szövegszerkesztést/táblázatkezelést tanítanak, hanem azt hogy hova kell az ofiszban kattintani egy funkció eléréséhez. A ribbonnál (amibár tényleg egy használhatatlan munkát belassító marhaság, olyan mint a csempe), is húzták a szájukat, de végül elfogadták mert nincs más.[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
MichaelSD
őstag
válasz jacint78 #110 üzenetére
Nagyon saját vélemény..
"Sokmindenről gondolják az emberek, hogy jó és minőséget képvisel, de ilyesmiről a szerelőket kell megkérdezni és az esetek jónagy részében a szakemberek véleménye homlokegyenesen szemben ál a felhasználók véleményével, ahogy az én laikus véleményem is szemben ál a szoftvert üzemeltetők véleményével ugye ."
Teljesen igaz. Pl. a bankoknak a sok Excel makro miatt nehéz elszakadni az MSOtól. Nálunk bank alapításnál Excelben ment a könyvelés az első években....
Viszon azért mert a bankoknak valami jó, nem biztos, hogy az igaz a felsőoktatásra vagy a az akadémiai területre."Lehet, az egyetlen ami biztos, hogy ennek okát sosem fogjuk megtudni, azt a hatalmasok tudják."
Azért annyira szerintem nem. Pl. az egyetemen az MS ingyen dobja a szoftvereket, hogy tanítsuk, sőt x ember felett kijönnek képzést is tartani. Na ez az ami nem jó. Már mások sokszor leírták, hogy nem LOt, MSOt kell tanítani, hanem szóvégszerkéztest, adabáziskezelést, stb. Erre teljesen elég a LO, pláne ha nem egyetemi szintről van szó. A gond az, hogy pocsék a oktatás és nem is igény, nem tejedt el a diákok körében a rendszer gondolkodás. Az agyon szidott Amerikában, egy New Yorkban található bank könyvelője (nem informatikus) vett egy könyvet és írt egy filtert az Access adatbázisához, mert tőlünk németből más formátumba kapta. 40 éves hölgy, könyvelői végzettséggel. Na, ez az, mikor tudja használni amit megtanult. Jó, ez ott se átlag, de van ilyen. Itthon hülyének néznék szegényt.
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
MichaelSD
őstag
válasz jacint78 #118 üzenetére
Édesanyáinknál nem az a kérdés, hogy LOt vagy MSOt használnak, hanem, hogy a jobb vagy bal gombot kell megnyomni. Az ő esetükben mindegy, mert nem fognak szövegszerkeszteni.
Az átlag felhasználó, szövegszerkesztéshez az entert, a vastag, dölt betűt és a bekezdést használja az esetek 90%ban. Erre mindegy mit használ. LO ingyen van és nyilt, ld. lent, szerintem nem kérdés. Ez minimális átképzés.
Mindenki más pedig elég sokat tud már a programról, hogy igenis értse mit csinál és ne csak kattintgasson.XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
dabadab
titán
válasz jacint78 #118 üzenetére
"Ha a programok nem ugyanolyanok, akkor hogy tanítod meg "egyszerre" mindegyikre a két bites júzert?"
Hogy tanitasz meg embereket vezetni, ha nem minden auto egyforma? Hogy tanitod meg irni, amikor annyifele ceruza meg toll van? Hogy tanitod meg oket jarni, amikor annyifele cipo meg talajfelulet van?
Hat, valahogy sikerul.
Ugy, hogy nem ertelmetlenul bemagoltatod veluk a klikkelesek sorrendjet, hanem elmondod nekik, hogy mit is csinalnak.DRM is theft
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz jacint78 #124 üzenetére
Ha nem tanítod meg a módszert, akkor csak gomb nyomkodó automata lesz a delikvensből, akit újra be kell tanítani hogyha a legapróbb változás történik az általa megszokott felületen.
Egy példa:
Ha a delikvens érti hogy mit jelent az oldaltörés meg a hasábok beállítása, akkor meg fogja tudni csinálni LO, MSO stb. alatt is, ribbon ide vagy oda. Ha csak egy irányú az oktatás, akkor már annak a programnak egy másik verziójával is lesznek gondok.Nekünk se azt tanították, hogy ennek a menünek ebben a pontjában rakod az oldaltörést, hanem megmutatták mire jó, aztán hogy hol van. Normális oktatásnak így kell működnie, különben az oktató saját magával is kiszúr mert előbb utóbb újra elő kell adnia ezeket a témákat ugyanazoknak...
LordX: ebben van valami, de azt a korosztályt a munkahelyen tudják ösztönözni is bizonyos pozitív vagy negatív dolgokkal.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
attila9988
őstag
Mert a linux meg az openofísz is olyan, mint a tipikus ingyenes programok 99%-a. Egy bugos kódhalmaz, ami vállalati körülmények között sok gondot okoz és pláne az, hogy nincs support!
Ennyi hülyeséget leírni...
1) bugos kódhalmaz minden opensource: Valami példát, és valami okot azért csatolj már ide légy szíves.... mert ez így marhaság.
2) vállalati körülmények között sok gondot okoz: Néhány "kisebb" vállalat azért egész jól el tud lenni vele... olyan kis vackok mint a google pl...
3) nincs support: Mi is volt a neve a válság egésze alatt is igen jól muzsikáló IT óriásvállalatnak? Redhat vagy valami hasonló... mint ha ők pont support -ból élnének nem?Nem mellesleg az ms support -ot próbáltad már?
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
Ha készítenél valamit otthon unalomból, az ugyanolyan lenne, mint egy milliós megrendelésre készült szoftver? Ha igen, akkor...
Látszik hogy halvány fogalmad sincs arról, hogy hogyan is működik az opensource programok fejlesztése....
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
pakriksz
őstag
"Ha készítenél valamit otthon unalomból, az ugyanolyan lenne, mint egy milliós megrendelésre készült szoftver? Ha igen, akkor..."
Nem, hanem jobb lenne az unalomból készült! Ugyan is azt magamnak csinálom (de megosztom), és magamat nem akarom szivatni. A megrendelésre készültnél az a lényeg hogy valahogy működjön, és megkapjam a pénzem, a kód minősége valószínűleg már nem az én problémám lesz Na meg ott van az is, hogy a megrendelésre készülő kódnál általában sietni kell, míg az unalomból készültnél nem
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"