- YouTube
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Milyen program, ami...?
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Microsoft Excel topic
- Windows 10
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Milyen routert?
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
Új hozzászólás Aktív témák
-
drkbl
őstag
válasz #65675776 #350 üzenetére
Igen, pl. páncélos a BMP-1 is.
Arra, hogy a Tiger nem tévedés, akkor jöttek rá a németek, amikor megjelentek:
a) a 152mm-es ágyúval felszerelt páncélvadászok. Páncélvastagságot meghaladó lövedék ellen a döntött páncél nem segít
b) a nyugati fronton megjelent az az orrkiképzés, amelyik engedte a lövedéket merőlegesre fordulni becsapódáskor. APFSDS-T ellen már csak extrém esetben hatékony a döntés.
A Párduc legnagyobb problémája a torony forgási sebesség és a motorfordulat közötti egyenes arányosság volt, ami megpecsételte a sorsát Franciaországban lesben állva.
Tudsz gyakorlati értékeket? Milyen tesztcél ellen? Dobd fel azonnal a tudást a tank-netre!
Nem állt meg az élet a DU-nál: [link]
Azért van az automata tüzoltóberendezés, hogy az ilyen tüzet eloltsa. Az M1 egyik ilyen irányú problémája, amelyre más M1-esek irányították a figyelmet, hogy az egyik tüzoltókészülék fagyási sérüléseket okoz a vezetőnek.
Akkor most mit mondjak? A legutóbbi Öbölháborúban egy angol Challenger sikeresen kilőtt egy másik Challengert HESH lövedékkel. A Challenger immunis a HESH-re, pekkjére a lövedék a nyitott toronyfedelet találta el.
Ugyanabban a szériában 50mm eltérés? Nem tűnt fel átvételkor, hogy az egyik T-72 két tonnával könnyebb Vagy abból lett a futárgép -
#65675776
törölt tag
A Panther tornya a Sherman után a legfürgébb volt az összes II. vh-s hk közül. A Tigernek minimum 60'' kellett egy teljes körbeforduláshoz, a Panthernek max 20'', minimum 16''. Sherman esetén 14'' ugye. Egyébként a Tiger esetén a torony forgási sebessége ugyanúgy fordulatszámfüggő.
A Tiger-t már a T-34/85 is bőven felűlmúlta páncélátütésben, szemből több mint 1km-ről ki tudta nyomni a német hk-t. A 100mm-es ágyúkról már ne is beszéljünk, 2km-ről sima ügy volt nekik a Tiger szemből. És a két ágyú már a T-34/85 bevetése előtt rendszerben volt. A Sztalin-ok ellen szinte esélye se volt a Tiger-nek, pedig előbbiek negyed annyiba kerültek (és sokkalta mozgékonyabbak is voltak). Tigert egyébként lőttek ki 57mm-es ágyúval is, nem egyet.
Gyakorlati érték és cél: keresd meg a vonatkozó STANAG szabványt. Benne van a teszt pontos menete. A DU előnye az ára és a piroforikus mivolta. A német ötvözet jóval drágább.
A tűzoltóberendezés semmit sem ér, ha a toronyban levő lőszerek a becsapódás pillanatában felrobbannak, ahogy azt a T-64/72/80/84/90 esetén teszik.
Az orosz technológia sosem volt a precizitásra építve.
[Szerkesztve] -
Integra
titán
válasz #65675776 #343 üzenetére
akkor csak én voltam mázlista hogy a kapottal különösebb nehézség nélkül döntögettem a fatábla bábukat. direkt cseréltem egyszer csúzlit, hogy csak szerencse e, de azzal is ment a dolog. jó az a bakáknak még
viszont a paráink.. na az kész.. nekem volt hogy 3 skuló is elfordult, ilyet még nem láttam......egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
Armahun
addikt
HA jól emkékszem sorkatonai tanulmányaimra a lőszer határozza meg , hogy géppisztolyról, karabélyrál, vagy puskáról van szó.
A legnagyobb királyság szerintem az RPG (páncéltörö granat) , azzal élvezet löniHa szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.
-
lajafix
addikt
válasz #65675776 #350 üzenetére
''És mi VSZ tagként mégcsak nem is a sallangot kaptuk. ''
Kétlem, hogy mertünk volna pofázni az átvételkor és esetleg visszaküldeni. Sőt volt egyáltalán átvételi procedúra, vagy csak elküldték és 10ből összeraktunk 8 mozgásképest? A VSZ nem a hagyományos üzleti modell mentén működött...Rock'n Roll
-
#65675776
törölt tag
Milyen távolságból? A döntögetés önmagában nem jelent semmit, akkor pontos, ha oda megy a lövedék, ahova szánod (±20-50mm, és nagylelkű voltam). M16-tal ez még 200m-en is sima ügy egy jól képzett lövésznek. Persze nálunk nem jellemző az ilyesmi, ezen kellene változtatni, arra viszont ezek az AK-k nem alkalmasak. A Galil viszont igen.
Hiba volt egyáltalán beszerezni őket. Teljesítményben előrelépés a PA63-hoz képest, egyébként meg nem. Lettek volna sokkal jobb megoldások is hasonló árban (pl a már említett Tanfoglio).
Arni: Nagyvonalakban igen. De ez csak sorozatlövő fegyverek esetén igaz.
Az RPG meg nem páncéltörő, lévén nem kinetikus energiával rombol. Páncélégetőnek jó lesz. Mondjuk ez egy szakmai körökben is rosszul használt terminológia. -
#65675776
törölt tag
''Az m-ek átlagja''
Ez olyan szintű általánosítás, hogy nem lehet komoly véleményként elfogadni.
Egyébként érdekes módon az SAS katonái egy pillanatig sem panaszkodtak, hogy megbízhatatlan lenne az M16-uk, pedig ők anno az A1-et rendszeresítették, és használták a világ minden táján, mindenféle időjárási viszonyok közepette. És náluk elég komoly az elvárás, ráadásul mivel semmiféle korlátozás nincs az általuk végzett beszerzésekre, ezért akármikor cserélhették volna. Nem tették meg, amíg ki nem lőtték a szerkezetet csak azt használták.
[Szerkesztve] -
KisApám
addikt
Eljen a ceg...
Csak ne igy ahogy.
Ha egy misszioba meno katona csak felesleges kacatot kap a cegtol, no meg a ruhazatiban konyorognie kell nyari bakkancsert, az rohejes...̿ ̿ ̿ ̿ ̿'\̵͇̿̿\з=( ͡ °_̯͡° )=ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿ ̿ ̿ ̿ ... ... Memento Mori
-
Zenty
őstag
Egyébként jobban megnézve a t90 nem is gáz egy reaktív páncélzattal.
Fogadok még akkor is oroszoktól vennénk ha rengetek pénzük lenne erre..
Szal tessék már most lehetne a t90-es, és negyed annyiba kerül mint a fos amcsi tank
+ még a rég t72 üzemanyagát is el fogadja. Ez kell nekünk a sporoláshoz..
egy kis páncéltörő védelem még
és 3 ilyen egy csapatba simán lenyom egy leopard 2
[Szerkesztve]Guild Wars - Zenty a survivor
-
#65675776
törölt tag
Semmi extrát nem használtak rajta, szabvány A1-ek voltak, illetve járőrönként egyen volt M203. Szóval teljesen szabvány cucc.
''és 3 ilyen egy csapatba simán lenyom egy leopard 2'' Ezzel elég szépen le is minősítetted a T-90-et. Bár mintha a második képen nem az lenne.
A T-72 üzemanyagában semmi extra nincs, és az Abrams gázturbinája is megy sima gázolajjal, az MTU dieseleiről nem is beszélve (messze a legjobb dieselmotorok).
A jelek szerint neked minden fos, ami nem orosz. Pedig vannak azért ott is bukott konstrukciók, nem is egy. Pl MiG-29.
[Szerkesztve] -
Zenty
őstag
válasz #65675776 #367 üzenetére
hol írtam, hogy minden jó ami orosz? Főleg, hogy három t-90 kell egy leopard legyőzéséhez avval aztán agyon istenitettem az orosz csodát..
Jah meg lejjebb apachokat mondtam helikopter vételnek ( az is orosz ugye...)
Egyébként talán kicsit te becsülöd túl az amcsi fegyvereket amiknek inkább marketingjük jó mint a valós értéke... Kivétel a légi gépeik.
A t-90 azért ajálottam, mert az reális lenne akár most is vételre. (a nagy sporolos fanyalgóknak is megfelelne.)
Az amcsi M1 Abrams tank valóban nem nagy szám, és drága is. Emellett Túl nagy( fölöslegesen), és ezért könnyű is el találni. Akkor már inkább Leopard, de ha mindenképen ebből a családból kell tankot szerezni, és nem számít a pénz: izraeli Merkava! Nah az valóban jó.
a második képen t-90 van egy Drozd 1030M
''A rendszer képes a harckocsihoz közeledő rakéták elpusztítására, amennyiben azok sebessége 70-700 m/s közé esik, illetve a torony előtti 80 fokos megsemmisítési zónában közelednek. A rendszer teljes tömege kevesebb, mint egy tonna. Az utódja is elkészült már, a Drozd-2 kisebb elhárító rakétákat használ, és a torony két oldalán 5-5 van elhelyezve belőle, úgy, hogy az első változatnál sokkal nagyobb védőzónával rendelkezik, a torony előtti 240 fokos területet képes lefogni.''Guild Wars - Zenty a survivor
-
#65675776
törölt tag
Nem mondtad, de nagyon úgy néz ki a megszólalásaid alapján (még nem volt, hogy más fegyvert jónak minősítettél volna).
''Ezzel elég szépen le is minősítetted a T-90-et.'' Ezt a mondatot értelmezd újra, mert elsőre nem sikerült.
Leszámítva az Apache, ami viszont nem biztos, hogy a legjobb vétel... simán megfelelne nekünk akár a SuperCobra, vagy a Viper is (mindkettő olcsóbb, mint az Apache, és a Viper pl még jobb is nem kevéssel). Egyébként a NATO-ban nagyra tartják a Mi-24-et, szóval nem biztos, hogy van értelme váltani. Csak korszerűsíteni kellene őket (mondjuk egy hajtóműcsere is rájuk férne), és felszerelni megfelelő aktív és passzív védelmi rendszerekkel.
Reális? Ingyen kaptunk volna közel száz Leo2A4-et. Na az jó lett volna. Főleg, hogy kevesebbet fogyaszt, mint egy T72.
Az a nem nagy szám eddig mindenen átgázolt, amivel szembekerült, még ha többen is voltak az ellenfelek. Ugyanez elmondható a Challenger(2)-ről is. Leo2 esetén nem lehet egyértelműen nyilatkozni, lévén még nem volt tűzközelben. Viszont a hasonló felépítés (az Abrams és a Leo2 alváza ugyanabból az MBT70 alvázból származik, ahogy az M256 is ennek a project-nek a ''mellékterméke'', ahogy a célzó és egyéb rendszerek jelentős része is) és alkalmazási elvek alapján prognosztizálható.
Izrael nem fog neked egy szál Merkava-t sem eladni, legfeljebb a náluk már rendszerből kivont Mk I és II változatokat. Legalábbis azokat, amelyeket még nem építettek át nehéz IFV-kké. Egyébként mozgékonyságban még a Mk IV is elmarad az M1A2-től, ami meg gyengébb az M1A1-től is. (Annál viszont jobb a Leo2, Ariete és a Leclerc is). Márpedig a mozgékonyság nagyon fontos. Izrael esetén az adottságai miatt mindenképpen a túlélőképesség (aka védettség) az első és a tűzerő a második. Csak ezek után jön a mozgékonyság.
Miért is túl nagy az Abrams? (Egyébként a Merkava, Challenger és a Leo2 sem kisebb semmivel sem, tömegre szintén ez igaz.) A kérdés a ''túl''-ra vonatkozik. A méretei több okra vezethetőek vissza. Ezek egyike a kűzdőtértől elválasztott lőszertároló. Másik az ergonómia. Egy orosz hk-ban sokkalta hamarabb kifárad a személyzet, leginkább az igen szűk hely és ebből következő korlátozott mozgási lehetőségek miatt, ami negatív kihatással van a harcértékre. Emellett pl az Abrams-ben nem fő szét a legénység még tűző napon sem, az oroszok meg a klímát is nagyon spórolósan építették be. Ez is kihat a harcértékre. Már a németek is megfigyelték a II. vh-ban, hogy az orosz hkszemélyzetek a csata első fél-egyóraja után nagyon pontatlanul kezdenek tüzelni és nem figyelnek a hk pozíciójára sem. És az orosz építési elvek azóta sem változtak.
Tegyük fel könnyű eltalálni. De nem könnyű megsemmisíteni. A legtöbbet IED-ek semmisítették meg, páncélelhárító fegyverek csak nagyon keveset (ahogy Merkava Mk III és IV is leginkább IED-ektől semmisült meg). T-64-től kezdődően az orosz hk-t eltalálod a tornyán és vége. És egyáltalán nem nehéz eltalálni, akármennyire alacsony. Egyébként az Abrams mindössze 220mm-rel magasabb, mint a T-72 és származékai. A felderíthetőséget pedig leginkább a magasság határozza meg szárazföldön.
Az utolsó bekezdésed meg pont ez: ''inkább marketingjük jó mint a valós értéke''. Rengeteg orosz eszközről (pl a légiharcrakéták közel 100%-áról és a már többször említett MiG-29-ről) derült ki, hogy csak papíron (esetleg bemutatón, éleslövészeten) jó, egyébként szinte semmire sem. Egyébként meg a probléma a Drozd-dal pont ez: ''70-700 m/s közé esik''. És mi van, ha ágyúval lőnek rá? Esetleg hátúlról, ahonnan minden hk a legvédtelenebb, és ahonnan tipikusan rakétával támadni szokás? Arról nem is beszélve, hogy nincs megadva a helyszög szerinti védettségi zóna. Márpedig pl a Javelin felűlről támad...
A Trophy legalább teljes felső félgömbre kiterjedő védelmet nyújt, egyszerre több támadó eszköz ellen, a jármű minden helyzetében. Persze egyelőre ez is csak rakéták ellen, KE támadás elhárítására egyelőre nem alkalmas. -
Zenty
őstag
válasz #65675776 #369 üzenetére
1. ''Leszámítva az Apache,'' akkor olvas figyelmesebben. A leo2 résznél.
''Nem mondtad, de nagyon úgy néz ki a megszólalásaid alapján (még nem volt, hogy más fegyvert jónak minősítettél volna).'' Ez már csak belemagyarázás
Mivel nem is volt más fegyveről szó csak az akról meg m-ek ről. M-től mint mondtam nem ájulok el. Szépen mutatnak a filmeken és ennyi. Max harc morált növeli, hogy te vagy a kis rambo
2. Az lehet, hogy ingyen kaptunk volna a leo 2 csak az alkatrészt nemtudtuk volna beszerezni, meg jobb lőszert stb. Így semmi értelme nem lett volna az egésznek.
Gazdaságilag nem olyan országoknak van kitalálva a leo mint nekünk. Elég megnézni a környező országoknál nincsenek ott se közelítőleg ilyenek.. Apachnál is ez volt a szitu mikor hollandok akarták lepaszolni egy párat nekünk.
A t-90venes fele annyiba kerül, és az alkatrészei is ilyen mértékben mozog. Mivel orosz, és nem tér el nagyon t72 alapjaitól így szinte átképzés se szükségeltetik vagy nagyobb megeröltetés. Lényegében csak megkéne venni + egy két dolgot venni hozzá, és kész.
A Drozd ilyen árban elég jó. A legtöbb nyugati tankon még hasonló sincs.
és azért nem várható el, hogy még az atombombát is elháritsa...
A lényeg, hogy a mostani t72 tesekhez képest hatalmas előrelépés lenne. És a balkánon használatos tankok a t-90 szembe nemtudnák fel venni a versenyt. ( ha a kiegészitő extrák is rajta vannak) Nálunk meg ez a lényeg, hogy a térségen belül tudjunk felül kerekedni, vagy tartani a szintett. Nem az, hogy mi a több generációsan lemeradott ország hirtelen sváj szintjére kerüljünk..
[link]
[link]
''Rengeteg orosz eszközről (pl a légiharcrakéták közel 100%-áról és a már többször említett MiG-29-ről) derült ki, hogy csak papíron (esetleg bemutatón, éleslövészeten) jó, egyébként szinte semmire sem. ''
Ezt mindig úgy hozod fel mintha én jónak tartanám mig 29-est.. Egyébként erre vonatkozóan ''a térség dolognál'' nagyszám, hogy náluk van először gripen. Akár mekkora fanyalgás a gépre a mig29 -eseket simán lenyomja. Az összes környező országba( kivétel ausztria) mi van? Jó esetbe mig 29-es. Ezért volt vicces, hogy amikor megvettük svéd csodákat azzonal a szomszdok nyavajogtak, hogy mi is fogunk venni nem maradunk le. Erre számit a saab is, hogy magyarok miatt jön velünk a balkán is. Mert mi az, hogy mindent verő légierő van? ( ügyes huzás részükről)
Szal szerintem ez volt az egyetlen normális döntésünk. Ha f-16 veszünk vagy hasonló tönkre megyünk. A Gripenek elég jók, de nem mindet verők, és olcsón fentarhatóak. Ez pont jó nekünk. Viszont evvel elértük, hogy a szárazföldi erők tuti nem lesznek topon egy jó darabig...
abrams túl nagy:
a péncélzata se hú de ász.Ezért mondtam a merkavat annál jó.
A leopard egy fejlesztés volt, de kiváltak, és úgy tünik leopard jobban sikerült.
Egy sima reaktív páncélzatba jobban biznék mint az ambrams hájaságába.
ennyi.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]Guild Wars - Zenty a survivor
-
#65675776
törölt tag
1.Túltárgyaltuk. Kivétel erősíti a szabályt. Az ''m-ek'' nevezetű általánosítás továbbra is komolytalan.
2. Sokra mentünk a T-72 és MiG-29-ekkel is, amikhez egy deka alkatrészt nem rendeltünk. Szóval nem oszt, nem szoroz melyikhez mennyibe kerül. Amit nem veszünk meg, az nem kerül pénzbe.
Azért a T-90 és T-72 között legalább annyi eltérés van, mint a T-55 és T-72 között. Igenis igényelne komoly átképzést. Emellett meg kellene venni ez egész tornyot, annak minden szerelékét, hogy a többiről ne is beszéljünk. De mégis mire számítasz, ha a T-72-őkhöz sem vettük meg csak a leggyengébb páncéltörő lövedékeket? Már '82-ben bebizonyosodott, hogy azok kb semmire sem valóak, lévén az L7A3 akár mennyire 20mm-rel kisebb űrméretű, messze felűlmúlta páncélátütésben. Pedig a 2A26/46 akár jó is lehet(ne), csak éppen normális lövedéket kellene használni, ami létezik is... Jelenleg ott tartunk, hogy a környező országok felújított T-55-ei sokkal nagyobb harcértékűek, mint a mi T-72-eink. Persze tkazmer óta tudjuk, hogy csak a T-72 minősül hk-nak.
A Drozd elég jó, csak pont ott nem véd, ahol a legsebezhetőbb a hk. Innentől kezdve nincs értelme. A nyugati hk-kon meg azért nincs, mert azok ilyen rendszerek nélkül is kellően strapabíróak (képzeld, az Abrams, a Bradley (!) és a Challenger is kitűnően bevált városi harcra is, pedig azok elméletileg nem kedveznek a hk-knak). A Styker-ekre megrendelték a Trophy-t (ha jól tudom), az viszont a légi szállíthatóság miatt gyenge páncélzatú, tehát rászorul. A Merkava Mk IV-re szintén fel fog kerülni. Az Abrams-hez ott a TUSK program, ami ha minden igaz már be is indult (vagy legalábbis a közeljövőben be fog). Ha nekem nem hoszel kérdezd meg Cifut. (Ne mondd, hogy nem tudod kiről van szó.)
''( ha a kiegészitő extrák is rajta vannak)''
Említs meg nekem akár csak egy magyar beszerzést, amelyben akár csak egy ilyen kiegészítő eszköz is szerepel. Ilyen eddig nem volt, és nem is lesz. (Hacsak valami csoda nem történik, de túl öreg vagyok már ahhoz, hogy higgyek a mesékben.)
Gripen először a cseheknél jelent meg, még ha később is írták alá a szerződést. Az a 14 Gripen meg önmagában lótúró, főleg, hogy a jelek szerint csak ~60 órát fognak repülni évente.
Az F-16-tal nem mentünk volna tönkre, semmivel sem kerültek volna többe, mint a Gripen-ek, és a képességeik sem lettek volna rosszabbak (sőt, lévén MLU is benne szerepelt az ajánlatban). Ráadásul már előbb megkaphattuk volna őket, mint a Gripeneket, és az élettartamuk is legalább annyi lett volna (Gripen-ek esetén bármikor előkerülhetnek újabb fáradásos dolgok, F-16 esetén ennek már minimális az esélye, tehát a 6k óra bennük lett volna, a Gripenek esetében messze nem biztos ez). Emellett nem kellene megfizetnünk jópár eszköz integrációját, ahogy a Gripen esetén.
''A leopard egy fejlesztés volt, de kiváltak, és úgy tünik leopard jobban sikerült.''
Ez kicsit nehezen értelmezhető. Volt az MBT70, mint közös USA-NSZK project. Csak túl bonyolult lett a végére, ezért a két fél szétvált. Viszont amit csak lehetett felhasználtak. Az alvázat pl szinte változtatás nélkül mind a ketten (a fő eltérés a hajtóműben van). A Leopard2 már lényegében önálló fejlesztés, ahogy az Abrams is. A Leopard meg egy korábbi típus. Az Abrams, Challenger, Leo2, Ariete és Leclerc ugyan olyan páncélzatot használ (Chobham, ami bizony sokkal több, mint acéllemez). Az eltérés a lemezek vastagságában és bőlésszögében van. Utóbbi szempontból a Leo2 a legrosszabb mind közül, főleg A4-ig (az összes fala a toronynak gyakorlatilag függőleges). Az Abrams esetén az M1IMP-től kezdődően nem kevesebb mint 9''-csel növelték meg a homlokpáncél vastagságát (a Tiger II-nek összesen nem volt ilyen vastag a páncélzata a legvastagabb részén sem). Ahogy a Leo2 A5-től kezdődően annak is megnövelték a homlokpáncélzatát, ami végre jobb ballisztikus formát is kapott. Az oldalai viszont nem! Összefoglalva: ha az Abrams védettsége gyenge, akkor bizony a Leo2-é még gyengébb. De ha neked az a szimpatikusabb.
A beillesztett képpel van egy nagy probléma: nem Leo2A5 utáni változat van rajta. És a T-72 is egy korai verzió, ami semiféle kiegészítő páncélzattal nem rendelkezik. Viszont jól szemlélteti az oroszok viszonyát az ergonómiához(, mint a harcérték egyik nagyonis fontos meghatározójához).
[Szerkesztve] -
Zenty
őstag
válasz #65675776 #371 üzenetére
Ezt mondom én is, hogy még t90 is kétséges, hogy vennék extrákkal, de ennek ellenére te leopradokról álmodozol
De ha t90 még is össze hoznánk( extrákal együtt) azok t-55 felujitottak már nem érnének semmit vele szembe. Max nagyon sokan csapatostul.
Nemtudom ki a az Cifut? Ha ő írta az sg cikket ahonnan a képeket linkeltem akkor igen, de azt nemtudom hol írkál.
A csehek nem balkán.
Én a közvetlen meg a keletibb szomszédokra gondoltam. Azoknak a jelenlegi légierejük nem nagyon tudják fel venni a versenyt, ha csak nem több száz régi gépük indul meg egyszerre.
f16 majdnem a duplájába került volna, és nagyon drága fentartani. Fölösleges olyan gép, nem a nyugat ellen versenyzünk. Másoknál az f vásárlásnál meg probémák adottak, hogy nem nagyon akarták vissza vándoroltatni pénzt az országba. A svédek a gripenek után azért rendesen fizetnek, mint a katonák
a mostani t-72 inket senki nem vonja kétségbe, hogy nincs nála gányabb a térségbe
Ezért egy minimális update talán segítene. De úgyse fognak semmit csinálni. Jelenleg a légierő az első.
[Szerkesztve]Guild Wars - Zenty a survivor
-
Integra
titán
válasz #65675776 #371 üzenetére
csak a gripent épp el lehet dugni országúton is bárhol mert pikkpakk felszáll bárhonnan.
azért nem lófütty a gripen, bár tény hogy az f16 az cool
az meg hogy mennyit repülnek, mert mire van pénz megint más kérdés...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
#65675776
törölt tag
Olyan magyar beszerzés még nem volt, ami jól lett volna megcsinálva. A Misrtal tipikus példa. Nem rendszerre lett kiírva, csak rakétára. Aztán vettünk hozzájuk egy rakat Unimog-ot, ami egyébként soha nem volt azelőtt rendszerben, és építettünk rájuk egy totálisan védtelen, alacsony tűzgyorsaságú és hosszú reakcióidejű valamit a Mistral-okkal. Ha rendszerre lett volna kiírva a tender, akkor pl vehettünk volna Avenger-t [link], ami messze mozgékonyabb, védettebb, nagyobb tűzerejű, rugalmasabban alkalmazható. Emellett a Kub-ok kiváltására ott lett volna a CLAWS [link] / SLAMRAAM [link], szintén HMMWV alapon, azaz egy egységes légvédelmi platformunk lenne 2010-től. A HMMWV sem fogyaszt többet mint az Unimog, sokkal nagyobb a terepmozgékonysága, és egyébként is minden szempontból jobb. Ja, és olcsób is lett volna. Ha a Wolf-ok kerültek 35millióba a MH-nek, akkor mennyibe lehettek az Unimog-ok? 50-60millióba? Azért egy, de lehet két egész Avengert kaptunk volna.
Az SG-n ír. Van ott egy csávó aki feltűnően azonos tartalmú hsz-okat ír, mint Te itt. De lehet tévedek és nem Te vagy az.
Elméletileg mi sem vagyunk a balkánon. Csakhogy a balkánt nem a térképen kell keresni, hanem a fejekben. Úgyhogy a csehek is ott vannak. Mi meg főleg.
Azt a 14 Gripent azért nem kellene túlértékelni. Avionikailag valóban jelenleg mi vagyunk a topon a térségben (de csak addig amíg a sógorok nem kezdik el komolyan repülni a Typhoonokat és nem vesszük ide a cseheket, pedig ide tartoznak). Mindenesetre az ukrán Szu-27-ekről azért nem kellene megfeledkezni, mert elég sokan vannak. És tulajdonképpen nem is rosszak.
Igen, majdnem kétszer annyiba lett volna. Van ám itt egy ''apróság'': az amerikaiakkal végig 24 gépről tárgyaltak, két teljes javadalmazásnyi teljes fegyverzettel egyetemben (rakéták, bombák, egyebek). A Gripenekről kezdetektől fogva 24 és 14 darabos kontingesről párhuzamosan, és mindenféle fegyverzet nélkül. Persze, hogy az utóbbi volt a legolcsóbb. Csak éppen önmagában semmit sem ért, a fegyverzet külön beszerzési eljárások tárgya (a svédek nem is tudtak volna mit adni mellé, lévén semmi olyat nem gyártanak, ami kellett nekünk). Emellett a módosítás után majdnem ennyiba kerülnek, mint a 24 Falcon lett volna. Persze az amerikaiak egyből elő tudtak állni egy 14 darabos ajánlattal (szintén MLU-val, de fegyverzet nélkül), a svéd ajánlat 80%-áért. (Csak ugye Orbán meg volt sértődve, mert Bush nem fogadta a 32 millióért állami pénzen bérelt gépes magánlátogatásán.) Emellett a svédek komolyabb ellentételezést ígértek. Persze ezt is megcsavarták utólag, lévén az eddigi összes Mo-i svéd beruházást beleszámítják, így kb ugyan ott vagyunk, mintha az amerikai ajánlatot fogadtuk volna el. Ha nem hátrább...
Igazából a T-72 egy részletkérdés, amíg pl aknavetőkből II-vh előtti típus van rendszerben. Pedig az aknavető kifejezetten olcsó fegyverrendszer.
Integra: A svédek eléggé meglepődtek egy lengyel gyakorlaton, mikor látták, hogy azok kigurulnak az autópályára MiG-21-el és 23-al, és ugyanúgy felszállnak vele. MiG-29 ugyanúgy képes rá. És a lengyelek ezt rendszeresen gyakorolták is, ahogy magyar pilóták is szálltak fel Kenyeriben füves pályáról MiG-21-gyel. Szóval ebben semmi extra. (A lengyelek nem kicsit megalázták akkor a svédeket.)
A vicc az, hogy a szerződésben kifizettük a repült órákat, csak a kerót kellene kifizetnünk hozzá. Valaki más zsebében a jelek szerint jobb helyen van ez a pénz. -
Integra
titán
válasz #65675776 #374 üzenetére
én szívem szerint maradtam volna a mig29-nél.
kibelezni, új avionics, új motor, flybywire, aztán hadd szóljon.
se gripen se f16.
az meg ahogy írod a beszerzések abszurdisztánban...
milliárdok tűnnek el évente.
hogy lehet hogy a papíron páncélozott g mercik mégse páncélozottak? de páncélozottat fizettek ki.... no comment....egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
Integra
titán
noha nem honvédség, hanem rendőrség, de elég jól szemlélteti a helyzetet...
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
#65675776
törölt tag
Nincs azzal semmi baj, az F-16MLU és CCIP is ilyen program (és sikeres), ahogy az F-15-höz is van ilyen program. Az EW gépekről már ne is beszéljünk, a Prowler-t többször modernizálták, mint ahány változata van a MiG-21-nek.
Az oroszok is nyomnak ilyeneket, pl MiG-29SZMT, Szu-27SZM...
Zenty: De legalább nem teszkós. -
Zenty
őstag
válasz #65675776 #383 üzenetére
mi-24-nél melyik a legjobb update ami eddig sikerült? Utána nézegettem, de annyi verziója van, hogy....
Gondolom fegyverzetén, páncélzatán, motor stb. Lehet a mi gépeinken már mindent kéne cserélni...
Spéci dolgokat mint éjjelátót ugyse rakunk be ahogy a gripenekbe sincs. Úgy látszik mi éjjel nem vagyunk hajlandóak harcolni. Érted majd támadnak este, és válasz rá: Vaz már mindenki alszik gyertek vissza reggel.
Más spéci dolog most nem jutt eszembe, de egy harci helikopternél van egy pár.
[Szerkesztve]Guild Wars - Zenty a survivor
-
#65675776
törölt tag
Nem igazán került megvalósításra sorozatszinten egyik tervezet sem.
A hajtóművön pl nem igazán változtattak eddig a V (pontosabban a késői D) óta.
Amit mindenképpen cserélni kell:
1. a géppuska (ami gyak csak élőerő és páncélozatlan célok ellen elég), a P esetén alkalmazott fix beépítésű 30mm-es gépágyú csak pótcselekvés. A jelenlegi korszerűsítési programok GS-23-at tartalmaznak csereeszközként, ami már sokkal jobb megoldás. Csak ugye ez is önműködő, ergo elakadás esetén piropatronnal kell űríteni és újratölteni. Abból meg csak véges számú van, tipikusan kettő. (Ebből a szempontból az M197 sokkalta jobb, lévén külső hajtású.)
2. célfelderítő- és irányzórendszer. Jelen formájában a Mi-24 gyakorlatilag alkalmatlan éjszakai és bonyolult dőjárási körülmények közötti bevetésre (és repülésre is). Erre szolgál a Mi-35 esetén az orr oldalára szerelt kupola. Csak mivel oldalt van, korlátozott a látótere. Ez van, a Mi-24 orra nagyon kicsi. (A Mi-35 jelzés egyébként félrevezető, lévén az Export V-k és P-k is ezt a jelet kapták, míg a D-k a Mi-25-öt.)
3. A farokrészt mindenképpen páncélozni kellene, minimum a transzmissziós rendszert, ami jelenleg teljesen védtelen.
4. Már a Sturm is elavultnak tekinthető, mindenképpen valami tandem harcirészes típust kell integrálni. És növelni a mennyiségét, a jelenlegi max nyolc kevés ennyi függesztőre (bár a külsőket a Mi-35 esetén már elhagyták). A Vihr egy jó megoldás lehet, de csak füstmentes hajtóművel.
5. Sokkal jobb kommunikációs rendszerek.
6. És mindezt lehetőleg egy szabványos buszrendszerrel kötni össze, ami megkönnyíti a további fejlesztéseket, integrációkat.
Így hirtelenjében. Bár a hajtóműteljesítményt egyik fejlesztés sem emeli, de erre nagyon is szükség lenne. A SuperCobra fajlagos teljesítménye közel duplája normál harci terhelés esetén! Még az egyébként gyenge Mangusta is felűlmúlja ebben.
Ha jól tudom a Gripen-jeink NVG kompatibilisek, és tán be is lesz szerezve ilyesmi. Illetve a Litening III szintén ezt a célt szolgálja, bár még egy sem érkezett tán meg. -
-
Integra
titán
megy cimborám megint afganisztánba, most olvasom a hírekben..
na majd jól kifaggatom. nem mintha elmondhatná amire kíváncsi lennék, de próba cseresznye...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
Integra
titán
aha
azt nem tudom, de majd megkérdem.
azt nemtom hogy rangers szinten vannak e, ezt erősen kétlem, főleg felszerelés, technika terén, de a a srác kőkemény elit pali, ő még a bercsényiben is kitűnik. iszonyat jófej amúgy
simán helyt állna a rangersek között....egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
Zenty
őstag
a ranger nem zöldsapkás Zöldsapkás az ilyen különleges erő, commando féleség. Egyszerűsítve rambó is az volt
A Ranger meg könnyű gyalogság .
De csak azért kérdezném mert a hírekbe azt mondták, hogy zöldsapkás képzést kaptak az alakulat tisztjei. Ami nem kis eredmény ha tényleg így van.Guild Wars - Zenty a survivor
-
Integra
titán
tudom hogy nem egy és ugyanaz.
de szerintem a rangers az az alakulat ami már hellosziaszevasz, nem is a seals etc..
végülis neki mindegy, megcsinálja amit kell. azt tudom hogy iszonyatos tréningjei (bocsk gyakorlatai )voltak mostanában, az arcára volt írva a fáradtság
[Szerkesztve]...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
#65675776
törölt tag
-
Zenty
őstag
válasz #65675776 #392 üzenetére
nem azt mondtam, hogy sima.
A rangerek is elite, de ők tömeg harcolnak a zöldek meg úgy mint a delták.
''abból mi az amit hasznosítani is tudnak.'' ezt írtam sg-én is, hogy valszeg a kiképzés része , hogy most mennek ki. Bizonyithatják, hogy gyakorlatba tudják e csinálni.
De azért az amik még elméleti szinten se osztogatják a zöldsapkás jelzőt. Az több éves durva kiképzés ára. Ha valakinek az sikerült nagy valószinüleg más gyakorlati tényezőnél is menni fog
[Szerkesztve]Guild Wars - Zenty a survivor
-
Dare2Live
nagyúr
''Az amcsi M1 Abrams tank valóban nem nagy szám, és drága is.
''de ha mindenképen ebből a családból kell tankot szerezni, és nem számít a pénz: izraeli Merkava! Nah az valóban jó.''
M1A2 jelenleg az ultimate tank: gyak kilöhetetlen, megsemmisiteni vmi eszement nehéz dolog, amikor sikerült az pl a mocsárba csalták és elsülyedt, felrobbantották alatta a hidat és folyoba pottyant(tulélték!) vagy elástak 3 IEDt és ráhajtott. (Eztis tulélték!)
[link]
Jol jellemzi az M1et, hogy még az orosz ''hightech'' RPGk is lepotyognak rola.
Mindez egyébként nem mondhato el a Merkavarol, Chalangerröl.... ha emberveszteség nem is volt de jopár elpukkant már az emlegetett RPG29töl.
Sporolos fanyalgoknak egyébként szerintem semmi nem felelne meg és a legnagyobb bajnak én nem a T90hiányát vagy a pénz hiányát érzem, hanem, hogy minden és mindig szarul van megcsinálva.
Ezen pedig T90 vagy még az se segitene ha holnaptol a GDP 5%a hadseregre menne.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
#65675776
törölt tag
Az az őrnagy be volt baszva. Ilyet legfeljebb a PSZH-val tudott művelni a Gepárd, ami fedi is a történetét, lévén ezeken bemutatóztak állandóan (ha már másra nem voltak alkalmasak).
T-72 ellen édeskevés egy Gepárd, ahhoz minimum 25mm-es Bushmaster gépágyú kell, azzal tényleg lőttek ki nem egy iraki T-72-t.
Egyébként RPG eddig egy esetben okozta Abrams pusztulását, amikor a páncéltesten kívüli olajtartályt találták el vele és kigyulladt az egész hk. -
Zenty
őstag
''Mi az erőssége a mai Magyar Honvédségnek?
–Szekeres:
A Magyar Honvédség különleges műveleti erőket tud harcba vetni. Rendelkezik azzal a képességgel, amelyet az angol szaknyelvben „force protection”-nak, azaz az erők megóvásának neveznek. E szerint egy-egy művelet során senkit nem lehet a területen hagyni, minden egyes katona maximális védelmet kap.
Mi abból indulunk ki, hogy Magyarországot külső katonai támadás veszélye nem fenyegeti.''
az elképzelés:
''24. Bornemissza Gergely Felderítő-zászlóalj továbbra is a hagyományos felderítés bázisa lesz, a jelenlegi - átalakítás alatt álló - 1. Könnyű Vegyes Ezred jogutódja „rangerképességekkel” fog rendelkezni, míg az új különleges műveleti zászlóalj( bercsényi) a nem hagyományos akciók és az antiterrorista harc eszköze lesz.''
Végülis ha csak erre költünk elképzelhető, hogy feltudunk valóban gyúrni, és fentartani ennyi elite zászlóaljt. Csak kérdés, hogy most a honvédség akkor olyan lesz mint a magán fegyveres cégek?
rendelésre mennek ki csapatok? A nagyobb itthon védelmet pár zászlóalj nem fogja garantálni, főleg ha a rendeléskor máshol lesznek..
Jah meg az is érdekes kijelentés volt:
Először a szellemi erőt kell fejleszteni utána jöhetnek a technika segítségegk hozzá... Szal vízi pisztollyal kiképzés, és utána jöhet a rendes fegyver?Guild Wars - Zenty a survivor
Új hozzászólás Aktív témák
- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Suzuki topik
- Autós topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Notebook / laptop alkatrészek cseréje (processzor, RAM, HDD)
- OLED TV topic
- YouTube
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- További aktív témák...
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya
- Geforce GTX 460-1 gb DDR5 256 bit videokártya
- Geforce G 210 -1 gb videokártya
- Díszdobozos Lenovo Yoga Slim 7i Pro "Kis Gamer" Ultrabook 14" -40% i5-11300H 16/512 QHD+ 2,8K OLED