- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Proxmox VE
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Mikrotik routerek
- YouTube
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Linux kezdőknek
Új hozzászólás Aktív témák
-
kovsol
titán
válasz #35193216 #3598 üzenetére
Én ahol dolgoztam korábban ott akkor nyomták az ember kezébe a nagy könyvet amikor még semmi hozzáférése nem volt az emberkének, és épp senki nem ért rá vele foglalkozni. De senki nem várta el, hogy azt meg is fogja tanulni betűről betűre.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
-v-
addikt
válasz #35193216 #3597 üzenetére
semmi összefüggést nem látok
Hát, az az összefüggés, hogy nem azért 4-5 valaki matek fizikából, mert segg hülye hozzá, hanem mert nyilván van hozzá affinitása. Ha meg van egy kicsi is, ne mondjátok már, hogy a minimum pontos kettest olyan nehéz összekaparni ... ráadásul sok agy nem is kell hozzá, elég mechanikus dolog, fogod végigoldod az összes példát és hello, csak segg kell hozzá. És látod, te beszoptál egy ilyen csodabogár tanárt, de megtaláltad a módját, hogy átmenj, ha az kell hozzá hogy extra munkát fektess bele, akkor az kell.
Miért kint az álláspiacon nincs erre szükség? Vagy munkában? Na ugye ... nem megugorhatatlan akadály szerintem. -
-v-
addikt
válasz #35193216 #3602 üzenetére
Anyuci pénze is kellett ahhoz, hogy kifizethessem a korrepetálást. Ja, és nem csak a pénze, hanem a kapcsolatai is, mert egy ismerőse ajánlotta az idős profot.
Szerintem ez viszonylag egyszerű kérdés, két eset van ... a) vagy totálisan lehetetlen megoldani, és ha fejem tetejére állok se jön össze (pénz idő stb. akármilyen requirement is az ami teljesíthetetlen), ilyenkor nyilván vége a történetnek... b) megoldható, de áldozatot kell hozni .. valamekkorát, mindegy is mekkorát, mert innentől meg csak az a lényeg, szerintem megéri-e azt az áldozatot és hajlandó vagyok-e meghozni.
Ha valakinek nem éri meg, lehet úgy is dönteni, hogy túl nagy a kockázat és nem elég nagy vagy nem elég biztos a várható hozam Ez egy befektetés a jövőbe .. lehet az is, hogy valaki inkább más befektetéstől lát a jövőben nagyobb előrejutást, vagy más miatt nem éri meg stb. ezek mind valid döntések.Aztán, hogy abból lesz jobb informatikus, aki már kisiskolás kora óta érdeklődik, programoz, meg ami az útjába kerül, vagy abból, aki mindig is jó tanuló volt (nyilván van metszete is, de nem mindenki akkora zseni), és jól tud tanulni.
Azon kívül, hogy ez nyilván egy érdekes kérdés, meg nyilván nagyon nem fekete fehér és nincs is rá válasz, szerintem irreleváns, hogy te vagy én mit gondolunk erről, vagy mi az igazság, mert úgyis az számít, a munkáltatók meg az álláspiac hogy vélekedik erről.
De meg lehet más oldalról is közelíteni a dolgot, ami szakma független. A diploma egy garancia ... mire? Sok mindenre lehet. Ha jól, könnyen, gyorsan elvégezted az egyetemet, arra, hogy okos vagy valószínű, szorgalmas, tudsz újat tanulni stb. Ha nehezen vérrel verejtékkel, akkor arra, hogy kitartó vagy, nem adod fel, küzdesz, nem futamodsz meg a kihívás elől, terhelhető vagy. Ha trükkösen, puskázva, trógerelve, ügyeskedve, akkor arról, hogy te egy életrevaló valaki vagy, vannak munkakörök ahol az ilyen emberek érvényesülnek. Ha csak valami bivalybasznádi főiskola huszonnyolcadik büfészakát végezte el valaki, arra se mondanám na az a papír semmit nem ér, mert azon az emberen látod, hogy szeretne valamit kezdeni az életével, lehet nincs esze, lehetősége etc. többre, de nem nem ül a seggén hanem próbált valamit csinálni. Voltak szaktársaim akikre aztán tényleg azt mondtam volna, na bazmeg ez sose fogja tudni elvégezni ... és elvégezte. Lehet tényleg meghaladta a képességeit az egyetem, de azon az emberen például látom, ez igen, ez nem fog elkezdeni sírdogálni ha ne adj isten szembekerül egy olyan feladattal, ami meghaladja a tudását, hanem képes azzal is megbirkózni. De legalábbis nem áll neki hisztizni. Szerintem ez mind tökre értékelendő (és még lehetne nyilván sorolni az eseteket).
Pl. volt már sok kollégám, aki lehet észkombájn meg tehetséges, de minden szaron behisztizik stb. tipikusan az aki tudásilag lehet hogy lehetne senior, de annak van egy softskilles meg emberi oldala is, hogyan áll valaki a dolgokhoz, hogyan tud helyzeteket kezelni.
Az egyetemen sok olyan helyzettel találkozol, ami lehet akkor szopás, kellemetlen stb. de ha melózni mész más szemmel nézed a dolgokat, a gondolkodásmód se mindegy ám, ezt elfelejtik sokszor. Nem csak a tiszta tudás számít. Lesz mihez viszonyítani ..Sok felől meg lehet ezt közelíteni szerintem, de a diploma meg végzettség az _valami_ . Hogy mire meg mennyire garancia, más kérdés, de valamire valamilyen szinten az. Ha van diplomám, mondhatom, hogy szerintem én ettől nem lettem jobb szakember (nem igaz amúgy) és ugyanezt tudnám enélkül is meg szar az egész bla bla bla, viszont fordítva nem igaz, hogy nem végzem el, és ezt mondom. Barátom, nem végezted el, nem tudhatod. Való igaz, lehet valaki anélkül is jó, vagy jobb, de az csak egy ígéret, a végzettség meg valami. És még egyszer mondom, totál mindegy én most mit okoskodok itt, úgyis az számít, hogy kell-e az állások 80%-ához diploma (mondtam valamit hasamra csapva) vagy nem kell.
"Ez van ezt kell szeretni" alapon is kell (meg érdemes) néha dolgokat csinálni.[ Szerkesztve ]
-
Jhonny06
veterán
válasz #35193216 #3602 üzenetére
"Aztán, hogy abból lesz jobb informatikus, aki már kisiskolás kora óta érdeklődik, programoz, meg ami az útjába kerül, vagy abból, aki mindig is jó tanuló volt"
Nem tudom, hogy nektek mik a tapasztalataitok, de nekem az ismerőseim közül/baráti körömből nem igazán vitték semmire az ilyen tipikus "jó tanulók". Persze felvették őket oda, ahova akartak menni, azt is végighajtották, de igazából diploma után átlagos állásuk lett, ~átlagos fizuval.
Az IT meg pont olyan, hogy kurva sokra lehet vinni az ilyen otthoni tanulással. Igazából enélkül nem is érdemes elvégezni, tehát valamilyen szinten kell is, de ha komolyan csinálja az ember, akkor sokra lehet vinni, nagyon jó kezdőfizuval.
[ Szerkesztve ]
-
kovsol
titán
válasz #35193216 #3614 üzenetére
Olyan nincs pedig, hogy a munka minden részét érdekesnek találja az ember. Én is tök fölöslegesnek tartom, hogy sokszor jobban kell tudnom az processeket, mint azoknak akiknek csak az lenne a melója. Mégse mondhatom, hogy ezt én nem tanulom meg, mert ezzel védem be a seggemet, hogy mit miért is csináltam meg az adott rendszeren, meg bizonyíték gyártás is kell
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
Blaise
veterán
-
vzozo
senior tag
válasz #35193216 #3618 üzenetére
mint 7 féléven át 90%-ban felesleges dolgokat bevágni úgy, hogy nagy részét utána el is felejted.
Már jó régen végeztem, nem tudom, hogy most miket okítanak, de nem hiszem, hogy ennyire lealacsonyodott volna a képzés színvonala egy normális infó szakon. Ilyen egyszerűen nincs.
Aki szerint az egyetemen hülyeségeket tanítanak meg majd hosszú és vaskos könyvek meg leírások részletes elolvasása és megértése nélkül, séróból rá fog jönni az otthoni hobby-IT-s a szakma minden csínjára-bínjára, hát az qrvára el van tévedve, esetleg szimplán irigykedik azokra, akik végigtolták az egyetemet azért a papírfecniért.
Kicsit talán több alázatot.
Szerk:
Ha mégis kell, akkor így is, úgy is újra kell tanulnom.
Vagy nem, mert nem lesz rá időd. Esetleg mert a főnököd rá sem tesz a projektre / fel sem vesz a melóba, mert talál 10-100-1000 olyat, akinek viszont csuklóból megy, esetleg már valós tapasztalata is van - miközben te akkor állnál neki az alapokat megismerni...
[ Szerkesztve ]
-
Jhonny06
veterán
válasz #35193216 #3627 üzenetére
"Igen, ez valóban felkészít egy fajta alkalmazkodásra, de én valahogy azt érzem, hogy ebben az érvelésben inkább az is benne van, hogy ha mi szoptunk, szopjanak az utánunk lévők is."
Nem, ez leginkább arról szól, hogy bármit is elérni csak kemény munkával lehet (aka: szopás). Itt most nem is feltétlenül a diploma a lényeg, de esélyes, hogy akinek nincs akarata a képzést végigcsinálni, annak önerőből tanulni se lesz akarata, a kettő között semmi különbség nincs.
Ezt már korábban is írtam, de aki önerőből tanul, annál ez a folyamat kb. kimerül abban, hogy "szísárp könyv". Erre csak annyit lehet írni, hogy ma már nem keresnek mezei codert -> ezért kell egyetemre járni. Mert az ilyen könyvekből kb. ezt lehet megtanulni, többet nem, amik ma már elvárások. Üzemeltetésnél ez kevésbé fontos, mert ott többet ér a gyakorlati tudás, de még oda is javasolt.
[ Szerkesztve ]
-
vzozo
senior tag
válasz #35193216 #3627 üzenetére
"papírfetisizmust"
"Stockholm szindróma"
"szopjanak az utánunk lévők is"Ajjaj, van itt baj, nem kevés. Fáradt és időhiányos vagyok most egy korrekt válaszhoz, ami még offtopik is lenne.
Ezért hogy visszatereljük a témát ontopikabb irányba, megtennéd, hogy megosztasz velünk néhány információt magadról?
- Végzettség
- Szakmában eltöltött évek
- Jelenlegi beosztásod, munkád
- Fizetés (nem kell konkrét összeg, csak az, hogy szerinted mennyire vagy jól fizetve a topikban hallottak alapján, és mennyire vagy elégedett a jelenlegi helyzeteddel).Köszönöm.
-
Mercutio_
félisten
válasz #35193216 #3630 üzenetére
Ja, apró difi, hogy az egyetem igazolja, hogy az adott témák /anyagok ismeretében /megértésében egy adott szintet legalább teljesített az illető, ez a kontroll autodidakta esetén nincs meg és akkora lyukak / rejtett aknáklehetnek amit a mmunkáltatók tetemes része nem fog bevállalni.
A tantárgyak egy része sem feltétlenül arról szól, hogy azt mikor és mennyit fogod használni, hanem, hogy adott komplexitású ismereteket képes vagy megérteni, feladatokat negoldani.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
-v-
addikt
válasz #35193216 #3637 üzenetére
Pl. rengetegen kikerülnek ki úgy, hogy valójában nem tudnak programozni, valahogy összehozták a tárgyakat, de a hasznosítható tudásuk 0.
Nem igazán arra való az egyetem, hogy megtanítsanak olyat amit utána is meg tudsz vagy úgyis muszáj lesz, hanem olyat amit amúgy nem tudnál nem akarnál vagy nem nagyon lehetne, meg ami alapozó dolog stb.
Hadd mondjak egy analógiát, bár nem tudom sportolsz-e. Ha egész télen alapozol, lehet amikor tavasszal kimész a cimboráddal (aki alapozás nélkül ész nélkül azonnal elkezdett intervallozni) akkor lemaradsz, mert ő jobb formában van, több épp pillanatnyilag a "hasznosítható tudása", de ha te a tisztességes téli edzésmunka után rendesen formába hozod magad, nem kell mondanom ki lesz előrébb kettőtök közül nyáron formailag
Vagy ha kiegészítő sportként úszol egész télen, azt utána adaptálni kell. Ha egész télen úszol, és utána kimész bicajozni, azt fogod érezni szart se ért az úszás. De év közben már rohadtul érezni fogod ...Annyiban egyetértek, lenne miben fejlődni, hangsúlyokon lehetne változtatni, van amit lehetne korszerűsíteni, de szerintem a suli nyilván soha nem a cutting edge technológiákat fogja tanítani. Amúgy mellesleg erre is van ám lehetőség, általában nagyon jó választható tárgyak vannak, sőt szakirányon is lehet jó konzulenst választani, lespannolni a tanszékkel stb. rengeteg tudást és korszerű tudást is lehet szerezni. Az egyetem nem ilyen segged alá tolja a dolgokat intézmény (ahogy az élet sem), rajtad áll mennyit veszel ki belőle.
Szerintem simán csak szar suliba jártál, vagy rosszul álltál a dolgokhoz / rosszul mérted fel a helyzetet körülményeket, nem tudom (meg talán most is), sorry de bennem ez a benyomás körvonalazódott most.funkcionális programozás
Tudod te a funkcionális programozás meg a lambda kalkulus hány éves paradigma? Meg hány ezer éve tanítják a bme-n a deklaratív programozás tárgy keretében?
párhuzamos programozás
Valóban nagyon "új" paradigma ez is, mellesleg önlab keretében olyanokkal dolgoztam együtt, akik akkor 20-25 éve foglalkoztak párhuzamos programozással.
virtualizáció
Emögött mi is az elmélet vagy paradigma? Egyébként volt virtualizációval foglalkozó laborom. Szar egyetemre jártál nehari ...
ORM
Végülis csak 3 tárgy keretében tanultam. Amúgy 2001 óta van hibernate, 14 éve, ezt se mondanám "új" dolognak, és lényegében semmilyen új elmélet nincs mögötte, mert az OO ezer éves dolog, ahogy a relációs adatbázis is, ami szintén nagyon "új" matekon alapul ugye.
ezeknek mind-mind vannak elméleti alapjaik
Én tanultam is mindet egyetemen És a gyakorlati részét is.
Lassan 3 éve dolgozok teljes állásban, előtte gyakornokként dolgoztam 1,5 évet
A fizetésem ~200 nettó. Nem vagyok vele elégedetlen, nyilván Pesten talán többet kaphatnék valahol4.5 év tapasztalattal? Ja úgy a dupláját.
[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
válasz #35193216 #3637 üzenetére
Nemtom, én még credit rendszer előtti időben (10 éve) jártam, de szimplán voltak olyan szóró tárgyak ahol vagy esélyed nem volt puskázni, vagy azzal csak a beugróig jutottál el, vagy egyszerűen gyakorlati jellegű volt amit nem tudtál behahuzni.
Volt olyan tárgy ahol a tankönyv, jegyzet, órai anyag is használható volt, de ha nem értetted ez együtt se segített, mert az adott időre nem tudtad negoldani a feladatokat.És bár estin toltuk, de az alapján, hogy 120-ból 22-en végeztük nem követeltek kevesebbet a tanárok mint a nappalisoktól. ( Kandó)
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
addikt
válasz #35193216 #3639 üzenetére
A kollégák elég sok mindent leírtak már előttem. Az a baj, hogy te a saját mikrokörnyezetedből indulsz ki, egy vidéki főiskola diplomájával a kezedben. Hidd el, hogy egy elitegyetemen nagyon sok hasznos, és naprakész tudásra tehetsz szert. És senki sem említette, pedig talán a legfontosabb: a közösség. Olyan emberek vesznek körül mondjuk a BME-n, vagy ÓE-n, akiknek hasonló az érdeklődési körük, az ország legjobbjai, és akikkel rengeteget tanulhattok egymástól.
Azt pedig vitatom, hogy felesleges tárgyak lennének az egyetemeken. Én eddig mindből tudtam profitálni, mert olyan beszélgetésekbe is be tudtam kapcsolódni, amik ezen témák ismeretét követelték meg. A nagy cégeknek pedig nem code junkiek kellenek, hanem olyan arcok, akik a programozás mellett széles látókörrel is rendelkeznek, hogy önállóan tudjanak projekteket vinni. Üzemeltetésen talán kicsit másként megy a dolog, de ott sem árt, ha képben vagy.
-
djgeg
őstag
válasz #35193216 #3661 üzenetére
Hát mondjuk igen. Szerintem egy oktatási intézmény nem azért jó mert pl 300 ból végül csak 50 végzi el... Vajon mit keresett ott a másik 250 akkor? Az egyetem miért vette fel? Jaaa, hogy kell a pénz? jaaa Nagyon ELIT.
Szerintem egy ELIT iskola, alapvetően csak olyanokat venne fel akiket képezni is tud és akik el tudják végezni azt. (Persze mindenhonnan buknak ki, csak nem mindegy, hogy a túlnyomórésze a tanulóknak vagy csak elenyésző...)(#3663) emvy
Itt jön képbe, hogy kinek mi az elit. Magyar szemmel nem lehet az az elvárás szerintem, hogy egy MIT szintet hozzunk... Egyébként egész EU ban nagyon jó helyeken végez a CUE .... Legtöbb szakon top 10-30 ban benne van tudtommal és nagyon jó a megítélése mind az képzése.
Neked mit jelent egy elit Felsőoktatási intézmény?
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Mercutio_
félisten
válasz #35193216 #3659 üzenetére
Ez inkább az a szitu amikor a végzett zenész múlt századi, manapság nem játszott darabokat tud fejből, de a hangszerét kellő szinten használja és egy új darab megtanulasa se annyi idő és olyan színvonalú vissza adást jelent mint egy zenei középiskolásnak.
djgeg:Nem csak a BME-n, a gyerek BGF pénzügy szakos és hiába noszogatjuk magyarázzuk, hogy csak profitálhat belőle nem érdekli az Erasmus
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
sutszi
veterán
válasz #35193216 #3697 üzenetére
másrészt nem csak a programozónak kell tudnia programozni.
Ez így sajnos nagyon pontatlan... A tudás szint ami különbséget tesz IT-n belül... Valamekkora átfedés van más területekre... Ennyi erővel lehetne hozni a linux ismereteket, vagy a virtualizációt MS, meg Vmware környezetben... Akik ebben melóznak biztos nem fogják befonni a szemöldöküket, ha egy monitoron látnak néhány sor kódot. Na de nem is ők írják a vállalat irányítási rendszereket...
Csak, hogy elővegyem a klasszikus példát. Minden orvos tudja, hogy működnek a dolgok belül, de végül mégsem a fogorvos fogja kivenni a vakbeled...Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
sutszi
veterán
válasz #35193216 #3785 üzenetére
A műszaki menedzserbe tettek egy kis mérnök infot, egy kis gazdaságit, egy kis gépészt...egy kis... mi van?!
Érted mi a probléma ezzel ugye?Ha gazdasági kell az IT mellé...akkor gazd. info...
Nekem ez a véleményem.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
#35193216
törölt tag
válasz #35193216 #3787 üzenetére
Hozzáteszem még, hogy a gazdaságinformatikus szak nagyjából 20%-ban gazdasági és 80%-ban informatika (a közös alapozó tárgyakat nem számítva), míg a műszaki menedzser 40-50% gazdasági tárgyak, és a többi sokféle terület. Teljesen más típusú embereknek ajánlott a kettő, a gazinfó alapvetően informatikai érdeklődésű embereknek való, akik azt szeretnék, hogy emellett legyen némi gazdasági ismeretük is, a műszaki menedzser szak meg egy-egy területbe annyira belemélyedni nem akaró, de alapvetően talpraesett, jó kapcsolatépítő embereknek való.
-
nagyúr
válasz #35193216 #3790 üzenetére
a trükk az volt, hogy van, ahol kétszer annyit ért a nyelvvizsga. én 2000ben felvételiztem, és a felsőfokú nyelvvizsgám kétszer annyit ért a villamosmérnöki szakra, mint a műszaki informatikusra. egyetlen ponttal buktam be a műszaki infót, és vettek fel villamosmérnökire, azt hiszem, sikerült elég jól megjegyeznem.
menedzserre 2000ben 128 volt a ponthatár, a következő évben aztán elindult a közgazdász-képzés is, ami konszolidálta a szak extrém magas ponthatárait.nem írtam, hogy mérlegképest kaptak volna.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Mercutio_
félisten
válasz #35193216 #3787 üzenetére
Ja, aztán ezzel a rálátással vállalnak be olyan dolgokat projektvezetőként, ami miatt anyáznak a fejlesztők, mert vagy nem, vagy nem annyi idő alatt valósítható meg
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Mercutio_
félisten
válasz #35193216 #3996 üzenetére
Akkor nem érted a szitut.
Itt eddig bárki bármit írt az Drakula szerint hülyeség /sci-fi/3 diploma+10 év gyakorlat + kisdoktori alatt elérhetetlen. Ha állami tulajdonú cégről van szó oda pedig csak csókosok juthatnak be.Senki nem mondta, hogy nincsenek alulfizetett állások, de nem kötelező ott dolgozni mert a munkaerőpiacon eladható tudásra van kereslet és a 90k nettó többszöröse a reális bér, persze adott esetben ezért mozdulni kell.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
stoilt
újonc
válasz #35193216 #4031 üzenetére
Majd szólok azoknak, akik nekem sírnak élőben, hogy írjanak ide, hátha elhiszed, bár nem célom téged győzködni.
Írod, hogy az általam említett 135-160k nettó az bruttó 250-300k. Szerintem meg bruttó 205-245k, ami nem mindegy. Azt is írod, hogy ez fölötte van az átlag informatikus frissdiplomások fizetésének, alá is támasztottad ez eduline-os linkkel. Írod mindezt azért, hogy megcáfold azon állításom, miszerint a legtöbb frissdiplomás, 0 gyakorlattal egyből nettó 250-300k fizetést szeretne. Oké.
A probléma ezzel csak az, hogy én leszögeztem, hogy ezt én a környezetemben látom. Az én környezetem a BME VIK, és lehet, hogy a vidéki egyetemeken végzett és vidéken állást vállaló informatikusok megelégednek a bruttó 200-al, de mutass nekem egy olyan VIK-en végzettet, aki ennyiért hajlandó megmozdulni. Hogy ellenpéldát is mutassak: javaslom a 8. oldal alsó grafikonjának jobb szélső oszlopát tanulmányozni: [link]
Eszerint az itt végzettek átlagos fizetése nettó 285k/hó. Arra nem találtam egyértelmű utalást, hogy ez mennyivel a diploma után van. Mielőtt megkapnám, hogy "lám csak, ezek szerint mégis megkapják a nettó 250-300 ezret a frissen végzettek", hadd mutassak rá, hogy ismétlem, nem tudni ez mennyivel diploma után van, másrészt itt kötelező a szakmai gyakorlat. Igaz csak 6 hét, de mivel ennyi időre nem sok cég vesz fel embert, mert az nettó veszteség, a legtöbb ember ott is marad a gyakorlati cégénél utolsó félévre. Az tehát nem látszik, hogy ezek közül mennyinek volt már előtte is munkája és ezáltal tapasztalata, de valószínűsítem (megint csak az alapján, amit én látok, tapasztalok), hogy majdnem mindnek. Igazolja ezt az is, hogy a 3. oldalon az alsó grafikon szerint a vikesek 32%-a, azaz majdnem a harmada végzéskor már főállásban dolgozott. Képzelheted, hogy mennyi dolgozik még olyankor diákként, akiket aztán utána átvesznek főállásba.Tehát általánosan elmondható az, hogy (hangsúlyozom az én környezetemben) jó sok pénzt kérnek a frissen végzettek. Ezek jó része meg is kapja, mert van már releváns tapasztalata, szóval nem 0, és a tapasztalatát bizony suli mellett, gyakornokként, kevés pénzért szerezte. Emellett általában nem hátrány, hogy BME-s a diploma (mielőtt a fejemet veszitek, ezzel nem azt állítom, hogy a többi egyetem nem lenne jó... ) illetve, hogy általában fővárosi munkahelyről van szó. A másik részük, akiknek nincs gyakorlatuk meg sírva tartják a markukat, hogy hát "bezzeg a Pisti egy százassal többet kap". Persze, mert ő már melózott 1 évet gyakornokként. Aztán ilyenkor jön a pofáraesés és a kevés pénzért dolgozás, hogy aztán lehessen később előre lépni, tehát bejárják szinte ugyan azt az utat, amit a gyakornokoskodók, csak előbb koppannak egy nagyot. Valószínűleg ők tartoznak a fenti grafikonról leolvasható nettó 175-400k szórásintervallum alsó részéhez.
Visszatérve, hogy láttam-e emebert sírni: itt van mindjárt Drakula, aki szerint nem éri meg gyakornokoskodni, hanem időben le kell diplomázni, hogy aztán lehessen "normálisan" (értsd: több pénzért) dolgozni, aztán meg csodálkozott, hogy nettó 90-et ajánlottak neki (bár nem egészen értettem ezt, ha jól értem ez soksok éve volt, akkor meg az a 90 nem tudom mennyire volt kevés). De ha visszaolvasunk pár évet, sok ilyet találhatunk.
-
stoilt
újonc
válasz #35193216 #4024 üzenetére
" 3 éve, végzés után, [...] most mondanék 250-300-at, ha állásinterjúra mennék."
Szerintem ez teljesen reális. No de 0 tapasztalattal is elvárják sokan, csak azért mert mások esetleg kapnak ennyit valamennyi tapasztalattal a hátuk mögött.
" legviccesebb az volt, mikor egy már végzett srácot azzal győzködtek, hogy iratkozzon be félévente 100-ért szabad bölcsészet szakra (azért az, mert az volt a legolcsóbb), és akkor jobban járnak..."
Ez inkább már a durva, nem a vicces kategória
-
stoilt
újonc
válasz #35193216 #4035 üzenetére
"Te azt írtad, telesírják a fórumokat. Ez is egy fórum, de más fórumon sem láttam még ilyesmit. Olyat igen, hogy az általad említett feléért nem kap munkát."
Pedig biztos vagyok benne, hogy itt is olvastam ilyet. Bár lehet, hogy az általad is említett "minden jól ment, de nem hívtak vissza, pedig tuti nem a fizetéssel van gond" írások rémlenek nekem.
"Ok, igazad van, túloztam."
Köszönöm, végre egy olyan ember, aki képes ilyet leírni.
"Nem, ezzel nem cáfoltam, ez egy volt az érveim között, és azt is írtam, hogy csak olvasnak statisztikákat a pályakezdők."
Olvasnak persze, de mire mennek vele, ha ekkora eltérések vannak? Az eduline bruttó 194k-t írt átlagnak, a bme nettó 285-öt. Biztos vagyok benne, hogy ha előásnék valami origo-s, hvg-s, stb. statisztikát, megint totál más lenne benne. Ezért is jó kezdeményezés ez a fórum szerintem, csak kicsit elment már más irányba a dolog. Itt leírják az emberek a pontos specifikációt, hogy mit végeztek, mit csinálnak, milyen tapasztalatuk van, és mennyit keresnek. Nem egy semmitmondó statisztika, hogy "informatikus átlagbér bruttó 350, de jó".
"Mondjuk nem egy ember megy kamu gyakorlatra, nyilván meg is érdemlik, de ha feltennénk, hogy mindenki legalább fél évet gyakorlaton van, akkor értelmét vesztené az, amit írsz, hiszen ez esetben már nem 0 gyakorlattal akarnak ezek az emberek túl sokat, az is lehet, hogy ekkor már az az igény reális is."
Igen, épp ezért írtam, hogy a többség meg is kapja a magas igényének megfelelő fizetést, ezzel magyarázható a bme statisztikájában az átlag nettó 285ezer, de ők valóban dolgoztak már suli mellett szerintem. A maradék maroknyi, akik csak a kötelező 6 hetet húzták le, ők szerintem bátran nevezhetőek 0 tapasztalattal rendelkezőknek. Csak ők azt nem veszik észre, hogy hiába időben végeztek, hiába BME-s diploma, nem feltétlen kapnak majd annyit, mint egy olyan, aki gyakornokoskodott 1 évet előtte, pedig elkérnék szépen ugyanazt.
"De ő a nettó 90 miatt sírt (jó, inflációval legyen 130, abból ítélve, hogy azt írta, akkoriban nettó 250-el dobálóztak, aki ma 400-500-al). És nem írta, hogy nem éri meg gyakornokoskodni, hanem azt írta, hogy az a normális szerinte, ha valaki, átlagos képességeket feltételezve, tanulással tölti az idejét, és nem csúszik (amivel én sem értek egyet)."
Oké, sorry, akkor félreértettem a bánatát.
"Én egyébként magam a csúsztak és dolgoztak tábort erősítem."
Detto. Persze ettől még nem tartok kevesebbnek senkit, aki esetleg nem dolgozott, csak véleményem szerint a (kevés pénzért) gyakornokoskodás a karrier legalsó lépcsőfoka, amit nehéz átugrani, meg talán nem is érdemes, mégis sokan ezzel kísérleteznek, de hát ez már midnenkinek szíve joga. Ja és persze nekem sem esik jól, ha lenéznek a munkából fakadó csúszás miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
válasz #35193216 #4056 üzenetére
Khm, már az ITSH/T-systems témában kiderült, hogy szövegértelmezési terén még van hová fejlődnöd.
Itt mindössze annyiról van szó, hogy Dr.Akula szerint akinek egyetem mellett belefér a szakmai munka is, az már zseni/géniusz/fajának igen ritka egyede akit TV-ben kellene mutogatni. Ezen állítás cáfolatára lett felhozva a korábban linkelt dokumentum és én is csak ennek cáfolataként hivatkoztam rá.
Az, hogy te mit látsz, vagy akarsz belelátni az én hsz-embe a te problémád. De ha megmutatod hol írtam, hogy:
- nincs eltérés a (végzett) hallgatók szokásai/preferenciái/képességei között
- aki egyetem mellett dolgozik az sosem csúszik/halaszt (fél)évet
- a többség már úgy jön ki az egyetemről, hogy van releváns tapasztalataakkor igazad van.
Ellenkező esetben meg arról van szó, hogy szerintem se csak egybites a világ, és ezen változatosság egy részének meglétét és viszonylagos gyakoriságát próbáltam jelezni vérszívó barátunk számára...
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
veterán
válasz #35193216 #4056 üzenetére
képességfüggő, de azért nem annyira extra dolog. így van ez a fizetéssel is, a jobb képességű többet keres, a rosszabb kevesebbet. arányaiban több a gyengébb képességű ember. teljesen feleslegesen ragozzátok ezeket a dolgokat napok óta, az utolsó pár száz hsz-t simán ki lehetne törölni.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
D@ve89
tag
válasz #35193216 #4065 üzenetére
Mondjuk emlékeim szerint azt viszont senki nem firtatta, hogy esetleg azok, akik dolgoznak és csúsznak, kevesebbek lennének, mint akik dolgoznak és nem is csúsznak. Szóval itt valahol félrement az eszmecsere.
Egy kis ON:
Kor: 26
Végzettség: mérnök informatikus BSc, júniusra pedig gazdaságinformatikus MSc is meglesz (mindkettő BME-VIK)
Csúszás: BSc-n 1 év, MSc-n fél év
Hely: BudapestMunkahelyek:
1.: BSc utolsó egy évében és MSc első egy évében hálózatfelügyelet, havi bruttó 86 ezer Ft-ért + telefon + éves szinten bruttó 250 ezer cafeteria, heti 20 óra2.: ezen év februártól (tehát MSc utolsó félév), java fejlesztő (JavaEE szerveroldal + AngularJS frontend), nettó 1000 Ft órabér, heti 24 óra. Ide tartozik, hogy tapasztalatom fejlesztés terén csak annyi, amennyit egyetemen szereztem kötelező + egy-két választható tárgyon.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
válasz #35193216 #4172 üzenetére
En mar 10+ eve lattam, hogy osztrak kollega beleptetorendszeres munkahelyen lement mikor 10 vagy 12 oraja megvolt, kicsippantotta magat, es ugy ment vissza dolgozni... persze ez egy spec. ember volt, hatarido elott a tema szakmai expertje. O is maradni akart (se csaladja, se mas ami miatt ment volna), a munkaltato is akarta, de a szakszervezet miatt nem lehetett beirva, hogy rahuzott plusz orakat.
-
Egon
nagyúr
válasz #35193216 #4172 üzenetére
Öcsém dolgozott kint kb. egy évet, gagyi pozícióban (csomagoló cégnél kellett "etetnie" a gépeket, 30 kilós zsákok folyamatot odacipelésével-beöntésével, három műszakban), ott konkrétan a sz*rt is kihajtották belőlük, és a legkisebb piszlicsáré dolgokért rugdalták kifelé az embereket. Ott is vannak modern rabszolgatartók.
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
CyberPunk666
senior tag
válasz #35193216 #4711 üzenetére
Szerintem pedig nincsen meg az ellentéte, mert olyan létezik, hogy valaki a típusfeladatokat megtanulja és ott jól teljesít, de nem tudja önállóan rendesen használni a nyelvet.
Viszont, aki tudja használni a nyelvet, az nem fog megbukni egy nyelvvizsgán. Annak ilyen olvasott szöveg értése meg ilyenek nem okozhatnak gondot, hiszen csak le kell írnia mit hallott, meg ilyenek. -
Mercutio_
félisten
válasz #35193216 #5667 üzenetére
Hazai viszonylatban nagyobbnak számító - nem multi - IT-s cégeknél gyakori, hogy a fizud egy részét egyéb címszóval, vagy nem papírozva kapod...
Azt amit konkrétan tehPwnerer írt én se fogadnám el persze
[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
chabeee
tag
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- Eredeti játékok OFF topik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Renault, Dacia topik
- EAFC 24
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Építő/felújító topik
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- További aktív témák...
- Újszerű - ASROCK B450 Fatal1ty Gaming K4 AMD AM4 alaplap + Windows 10/11 HOME digitális licensz
- Újszerű - ASROCK B450 Pro4 AMD AM4 dobozos alaplap
- HP Elitedesk 800 G4 DM I5-8500T 16GB 256GB SSD (1 USB sérült, de működik)
- Dell 7060 Micro I5-8500T 8GB 500 GB SSD WIFI
- DELL LATITUDE 7390 I5-8250U/8GB/256GB SSD/1920X1080