-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mathiask
senior tag
válasz btraven #87400 üzenetére
"Statisztika alapján a gyakorlott kritikus hallgatók sokkal jobb eredményt érnek el a vakteszt során. ...
Egyszeri ember nem is tudja használni a módszert mert nem gyakorlott?"
Egyszeri ember nem is tud olyan mélységben zenét hallgatni, mint a tapasztalt zenehallgató. Ennek semmi köze a vakteszthez. A zenehallgatás is olyan szerintem, hogy "tanulni" kell. Minél több zenét hallgat az ember, annál jobban meg tudja ítélni a hallottakat. Mind művészileg, mind hangminőség szempontjából. Én pl nem értek a festményekhez, ha mutatnak két képet nekem, nem biztos, hogy meg tudom ítélni, hogy melyik a remekmű és melyik átlagos, nem tudnám technikailag se megítélni melyik ecsetkezelés a magasabb színvonalú. Szemben azzal aki "benne van" a festészetben és látott életében több ezer képet. Én max azt tudom nekem melyik tetszik. Nincs abban semmi meglepő ha a gyakorlott zenehallgtó más szinten tudja értékelni a zenét és a hangminőséget, mint akit "behívnak" az utcáról. Ennek semmi köze a vakteszthez. Ennek ahhoz van köze, hogy bármit csinálsz az életben, minél többet csinálod, annál jobban értesz hozzá. -
Mathiask
senior tag
válasz Exodius #87407 üzenetére
Lehet igen, hogy érdemes a rutinos zenehallgatókat nem egy kalap alá venni. Túl nagy terület a "zene" ahhoz, hogy minden ágában értő legyen valaki. Én pl nem hallgatok elektronikus zenét, így nem vagyok otthon benne és valószínűleg nem tudnám megítélni melyik album értékes és melyik nem, valószínűleg elektronikus zenével nehezebben is tudnék hifi rendszerek közötti hangminőség különbséget megítélni. Pusztán azért, mert nem vagyok jártas a műfajban és nem tudnám mi is az ami fontos hangzás szempontjából.
-
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #87841 üzenetére
"Mivel a Hivox Lupus C mk3 DAC-ot x-usb-n keresztül hallgattam, így adta magát, hogy ezt is úgy hallgassam főleg (amúgy sem éreztem úgy, hogy a saját usb-je bármivel többet adna, ha egyáltalán)"
Ahogy nézem a méréseket az E30 jobb USB ről, mint coaxról. Valamint: [link] -
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #87860 üzenetére
"Most elkezdhetjük megint ezt, hogy minden szubjektív, sőt hangminőség kategóriák sincsenek, bár akkor az egész hifizés értelmetlen lenne"
Hát az a része mindenképp mikor szubjektív élmények vannak abszolút igazságként leírva. El kell engedni mindenkinek az "én ezt hallottam, tehát ez az igaz és aki mást mond az téved" hozzáállást a hifiben.
Másik topikban meg ezt olvasni az E30ról:
"Amúgy igen, tényleg "melegek" az AKM közepei. Soha nem hallottam még előtte ennyire élethű középtartományt digitális forrástól."
"Nekem nagyon tetszik, ahogy zenél."
Tökéletes ellentéte a te jellemzésednek.
Most akkor melyik az igaz?
Mind a kettő. Neki az, neked ez. El kell engedni, hogy egy igazság van.Btw, ha jól tudom a lupusban wolfson chip van. Nekem Heed Obelisk DA-m van és abban is. Szerintem nagyon nagyon jó dac, soha le nem cserélném, de egy középtartomány monster, ha a lupus is hasonlít rá az ugyanolyan chip okán, akkor nem csodálom, hogy nehéz váltani. Én ha hallottam más dacot, mindig megkönnyebbülve kapcsoltam vissza a DA-t. De nagyon úgy sejtem, hogy nem ez a transzparens hang.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #87875 üzenetére
"Pedig ez szimplán egy torzítatlanabb hang. Nyugodtabb, vastagabb, érettebb és dinamikusabb hang."
A hifisták 99%(én is) azt mondja mikor előrelépés történt a rendszerében, hogy torzítatlanabb, transzparensebb, élethűbb, valóságközelibb lett a hang. Igen a fejünkben létező, korábbi tapasztalatink, emlékeink, elvárásaink, megszokásaink által létrehozott ideális, számunkra valóságos hangképhez mérve. Mindenkinél (99%) az a cél, hogy ezt elérje.
No de hogy lehet, hogy mégis ennyire különbözően szólnak rendszereink, ennyire más megítélés születik egy-egy készülékről (akár azonos környezetben)? Ha azt gondoljuk, hogy egy valóság létezik csak, a transzparens hangkép, ami nem nyúl bele sehogy a felvételbe, sehogy nem torzít és ez mindenki számára ugyanaz, akkor ez ellentmondáshoz vezet.
Szerintem nagyon is különböző mindenkinél, mi a transzparens, mi a valósághű, ergo elég kicsi az esélye pl hogy ami az én fejemben(vagy bárkiében) létezik valóságos hangkép az valóban az egy igaz, torzításmentes, transzparens hangkép, ami nem nyúl bele a felvételbe. Valószínűleg mindegyikük téved mikor azt gondoljuk, hogy egymagunk képesek vagyunk objektíven megítélni pusztán hallás alapján mi a valóban torzítatlan, transzparens hang.[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #87887 üzenetére
"Elképesztő, hogy egy népszerű, árkategóriájában jó terméket odáig istenítenek az emberek, hogy elképzelhetetlennek tartják, hogy vannak tőle magasabb kategóriában zenélő cuccok. "
Semmi ilyesmiről nincs szó, sőt. Már pár hozzászólás óta pusztán a hifizéshez, saját és más tapasztalatához való hozzáállásról van szó, nem konkrét készülékekről, ha fordított előjellel írtad volna a tapasztalatokat, akkor is ugyanezt leírtam volna, mert magához a tapasztalatok interpretálásának módjához, valamint értelmezéséhez volt hozzáfűzni való gondolatom. És még csak nem is téged akarlak meggyőzni bármiről is, mert tudom, hogy makacs vagy.
Én megelégszem azzal, hogy ha valaki aki olvassa ezeket a sorokat, akkor elgondolkozik azon (még egyetértenie se kell velem), hogy a hifizés talán mégsem annyira 1 bites(fekete-fehér) dolog, mint esetleg addig gondolta és talán elindul benne valami, ami segít saját és mások tapasztalatainak értelmezésében, így jobb hellyé tenni a hifi fórumokat. -
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #87901 üzenetére
"Ha az egybites hozzáállás, hogy valaki a zenei szépséget, élményt helyezi előtérbe"
A fekete-fehér szemlélet arra vonatkozott, ha nem képes valaki elfogadni, hogy bonyolultabb a hifi (akár az élet) annál, hogy "ezt tapasztalom én, tehát ez úgy kell legyen mindenki számára, aki mást mond az téved."
-
Mathiask
senior tag
Ebbe az irányba szerintem ne menjünk el, nem érezném komfortosan magam, ha nekem is olyan szinten kéne kommunikálnom, hogy "Nem értitek, nem fogjátok megérteni. Ezek szerint van az a kultúrkör...". Pedig ha belegondolsz egy véleménykülönbség mindkét oldalán lehetne így operálni teljes joggal, hiszen mindkét oldal úgy érzi, hogy neki van igaza, közben pedig lehet egyiknek se...
-
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #87910 üzenetére
Szerintem elbeszélünk egymás mellett.
Felidézve, hogy hogy kezdődött, mire írtam:
"Most elkezdhetjük megint ezt, hogy minden szubjektív, sőt hangminőség kategóriák sincsenek, bár akkor az egész hifizés értelmetlen lenne"
Ezt válaszoltam:
"Hát az a része mindenképp mikor szubjektív élmények vannak abszolút igazságként leírva."Erre volt példa(!) épp az E30. És más pont ellenkező véleményt írt le ugyanarról(középtartomány). De lehetett volna más példa is, csak épp ez jött itt szembe, lehetne példa az Obelisk DA-m is, amiről meg cotaxg-vel van gyökeresen más tapasztalatunk(mivel szerintem, pont hogy izgalmas ).
De ezek csak hozott példák a mondandóm alátámasztására. Én nem azt mondtam(és amúgy szerintem senki), hogy de, az E30-at neked jobbnak kell hallanod, se azt hogy más példát mondjunk, hogy az Obelisk DA ilyen vagy épp olyan. Sőt én hiszem el neked itt a legjobban, hogy amit hallasz az úgy van számodra. De ugyanakkor éppúgy elhiszem a másik topicban olvasott véleményt is, mert az meg számára van úgy. És én cotaxg véleményét az unalmasságot illetően is elhiszem, holott pont ellentétes az enyémmel. És nem úgy hiszem el ahogy a legtöbb vita indulni szokott, hogy "jól van, biztos azért mondja, mert süket, nincs hozzá elég jó rendszere, stb, de amúgy tudom, hogy nekem van igazam". Hanem tudom, hogy neki is igaza van, meg nekem is. A saját preferenciáink szerint. Tisztában vagyok azzal, hogy se az övé, se az enyém nem az objektív igazság.(vagy legalábbis kicsi az esélye) És ez a kulcsa szerintem a higgadt hifi fórumozásnak, hogy a mi és más szubjektív tapasztalatait ne tekintsük objektív igazságnak.
És persze van egy szint, ami nem ízlés kérdése. Én se, meg senki se mondta(azokon kívül akik ki akarták sarkítani a dolgot), hogy minden szubjektív és a sokol rádiót is a high-endhez lehet mérni. Pl cotaxg-vel én is maximálisan egyetértek a DA magastartományát illetően. Nyilván statisztikailag sok azonos vélemény sejtet valami abszolút igazságot. Van persze amit könnyebb reálisan megítélni, de én úgy látom, hogy igen nagy rész az is, amit egyszerűen nehéz és ilyenkor már szinte lehetetlen az igazságot kibogozni szubjektív eszközökkel. -
Mathiask
senior tag
válasz bkercso #88071 üzenetére
Például az Ear001 által is említett TDA1543 alapú NOS Dac-ok. Talán a 47 Lab Shigaraki kezdte a sort ezzel. Ahol ráadásul még a standard 5V helyett 9V-al is hajtották a DAC chipet. Persze már a gyári adatok alapján is ilyenkor magas zajszinttel kellett számolni. Talán 9V-ra meg se adták az adatokat, csak 8V-ra, de hát ki is akarna egy 5V-os chipet 9V-al hajtani?(borda kell rá) Azért is kellett a 9V, mert utána közvetlenül a DAC chip kimenetét használták. A fellelhető kapcsolási rajzok alapján én is építettem egyet itthon és sokáig használtam. Nagyon szerethető, illetve inkább természetesnek hat.(biztos, hogy mérés szerint pocsékul szerepelne) Szerintem mások is építettek ilyeneket, szerintem a Vibavoice Pocket Dac-ja is a 47 Lab ötlete alapján készült. A TMP nem tudom mennyit merít ebből.
-
Mathiask
senior tag
-
Mathiask
senior tag
válasz Mirage #88148 üzenetére
Én a helyedben választanék olyat, ami alapból jó csatlakozós. Az AQ dongle-k elég megosztóak, mindenképp hallgasd meg még mielőtt megveszed, ha mégis amelett döntenél, de ez mondjuk mindegyikre igaz.
Itt egy csomó dongle-t tesztelt a srác, lehet válogatni melyik az ami neked szimpi és megfelelő funkcionalitással bír számodra, valamint kompatibilis az eszközeiddel.
Én amúgy ha 0-ról kéne ilyen dongle + fej/fül hallgató rendszert építenem, akkor lehet, hogy kipróbálnám a balanced(szimmetrikus) csatlakozási formát, így olyan dongle-öket próbálnék először és hozzá olyan csatis fejhallgatót. Pl a srác listájának tetején a Tempotec E44 ilyen, ami pl hifigo.com ról elméletileg 30e alatt beszerezhető, de akár lehetne említeni a Hidizs S9 prot, vagy az E1DA 9038S-t.
Nekem az E44-nek a kistestvére a nem szimmetrikus E35 (25e Ftból volt itthon) van meg pár hete és pont tegnap este gondolkoztam rajta, mikor egy anno 11e Ftos IEMel(SoundMagic E10C) hallgattam, hogy milyen érdekes, hogy már rég aludnom kéne, de nem tudom abbahagyni a zenehallgatást, pedig összesen 36e Ftról beszélünk amiről szól a zene. Persze nyilván nem tökéletes, pl az E35nél ha összehasonlítom asztali cuccokkal, akkor én kevesebb mennyiségű mélyt érzek, mondjuk precíznek precíz.
A lényeg meghallgatni bármi is lesz és a kompatibilitásnak utána kell nézni. -
Mathiask
senior tag
válasz Wolfskin #88188 üzenetére
"kérdés, hogy mi a legjobb megoldás táplálni a DAC-ot. "
No, de milyen dacot? Mert van amelyik usbről jobb, van amelyik koaxról. Ahogy én láttam régebben az usb megvalósítása még nem volt olyan jó, mint a többi bemenet, tanulgatták még a gyártók. Aztán fordult a kocka és már megjelentek olyan dacok amelyek jobbak voltak usbről, mint a többi bemeneteikről. Mára a friss, jó minőségű dacoknál meg már mindegyik bemenetről képesek elérni az ugyanolyan jó teljesítményt.
Szóval mi is a dacod? -
Mathiask
senior tag
válasz Wolfskin #88193 üzenetére
Hát akkor vagy usb to spdif átalakító kell, vagy az rpi + digi hat. Ez utóbbinál rákereshetsz a hifiberry, allo, ian canada szavakra a linkelt zenelejátszó építése, hifi, audiokulrúra topicokban. Ezek egész jó kimenetet produkálnak. Ár értékben pl a sima allo digione hat valószínűleg elég jó, de a határ a csillagos ég, pl ian canadáéval szerintem el lehet menni 200e ft fölé is menni.
Az első opciónál pedig az ebay, amazonon keress rá a Usb to spdif -re, ezek a legolcsóbb opciók. Némelyik, kicsit drágábban, már egész jó clockkal rendelkezik. A következő szint a márkásabb konverterek, pl singxer f1. De millió más gyártónak van ilyenje. És pl az említett singxer is elmegy a drágább cuccok irányába pl su-6.
Szóval mindkét megoldásnál az egészen olcsó szinttől van kínálat egészen a csillagos égig. -
Mathiask
senior tag
válasz Molydeus #88196 üzenetére
Én magam nem nagyon hiszek ezekben az usb "regenerátorokban". Egyrészt azért, mert elméletben nem számít az usb átvitel jittere. (Mivel úgy is vevő oldalon van a vevő "óráival" előállítva a jel melynek számít a jittere) Másrészt amit én láttam méréseket azoknál elég inkonzisztes az eredmény. Van ahol semmi kimutatható nincs, van ahol rosszabb lesz az eredmény bevitt zaj szempontjából, van ahol valamely tartományban javít, de máshol addig nem jelen lévő zajt add hozzá és van ahol javít. De ez függ a forrás zajosságától, függ attól a dac mennyire érzékeny a bejövő zajra, egy jó dac talán kevésbé érzékeny erre. Ahhoz meg elég drágák (ifi, intona, stb), hogy garantált eredmény nélkül kísérletezzünk velük. Persze ha már minden összeállt és nem kell másra a pénz, akkor miért ne? De megkötésekkel van olcsó alternatíva. [link] Csak ez nem képes high speed átvitelre, így 96/24 a limit és nem is mindegyik dackal kompatibilis ez a nem high speed átvitel.
Kicsit így vagyok a lineáris táppal is. Ott is sokmindennek kell stimmelnie szerintem, hogy legyen értékelhető javulás. Pl ha az rpi digi hat-ja úgy van megtervezve, hogy amúgy is agyon szűri a bejövő tápot ott lehet nem számít annyira, vagy ha a vevő kevésbé érzékeny a bejövő zajra. -
Mathiask
senior tag
válasz alphamooncam #88290 üzenetére
"Amit hallottam eddig hangot, ott az S/PDIF jobb volt az USB-nél, az USB megkötései miatt."
Milyen megkötései vannak?
-
Mathiask
senior tag
válasz alphamooncam #88299 üzenetére
"Az erre adott válaszomból kiragadtál egy gondolatot, amit én terelésként tudok csak értékelni."
Akkor rosszul értékeled. Kérdésemnek semmi köze az előzményekhez, vagy a kettőtök közt zajló interakcióhoz. Egyedül arra lettem volna kíváncsi részletesebben amit leírtál.
"Amit hallottam eddig hangot, ott az S/PDIF jobb volt az USB-nél, az USB megkötései miatt."
Szóval, hogy milyen megkötésekre gondoltál. Ennyi. -
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #88296 üzenetére
Nálam is spdif-en megy a jel a zene lejátszáshoz, mehetne usb-n is, de így jobbnak érzem én. De én személy szerint nem hiszem, hogy ennek elméleti okai lennének, miszerint az usb szükségszerűen rosszabb kell legyen. Vagy legalábbis én nem tudok még róla, hogy lenne ilyen ok, aztán lehet majd leírja valaki, ha van ilyen elmélet.
-
Mathiask
senior tag
válasz contaxg #88593 üzenetére
Ha azt mondták, hogy itt vannak a hanganyagok, melyek demonstrálják a kábeleink közötti különbséget, akkor ok. Mert akkor aki meghallgatja sejtheti, hogy ez nem a valós különbség, hanem a marketing által előállított, a kábelektől teljesen független különbség.
Ha viszont azt mondták, hogy ezen hanganyagok különbsége abból fakad, hogy a felvétel a különböző kábeleken ment át és úgy vették fel, akkor nem ok. Ha ez utóbbi történt, akkor a marketing, vagy a forgalmazó nem bízott a kábelek közötti különbségben. -
Mathiask
senior tag
válasz instantwater #88979 üzenetére
[link] Itt van pár dongleről vélemény. Ha tidal appját használod, akkor érdemes utánanézni melyik megy "bit perfect" módban. Pl az én tempotec e35-öm még nem megy, de a tidal időnként ad ki frissítést és egyre több eszközzel megy, reménykedem, hogy előbb utóbb az enyémmel(mindegyikkel) is menni fog.
-
Mathiask
senior tag
válasz instantwater #88984 üzenetére
-
Mathiask
senior tag
válasz SunMount3r #89095 üzenetére
Melyik Pi? Mert a 3-asnál mintha lenne olyan, hogy a LAN meg az USB osztozik erőforrásokon és ez okoz gondot zenelejátszásnál.
-
Mathiask
senior tag
válasz SunMount3r #89118 üzenetére
[link]
Wifi + usbről nincs információm. -
Mathiask
senior tag
válasz SunMount3r #89129 üzenetére
Ahogy nézem van olyan szállítási opciójuk, ahol ki van fizetve az áfa, vám. Ha jól látom úgy 15e alatt lenne itthon az androidos verzió.
-
Mathiask
senior tag
válasz HUNNIA1920 #89331 üzenetére
-
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #89828 üzenetére
Szerintem ne vegyél Toppingot, ha amúgy nem szimpatikus a márka, a méréses szemlélet, a kínai hifi, stb. Keress olyat, ami szimpatikus, mert így úgy is az lesz, hogy visszaviszed.
Ilyen szempontból némileg a kereskedőket is meg tudom érteni. Az elállást arra kéne használni, hogy a vevő amúgy komolyan gondolta a vásárlást, szimpatikus volt a termék, utána nézett, hogy jó lesz, akár meg is hallgatta a boltban és bejött neki ott is és esetleg otthon valami előreláthatatlan okból még se jön be. Mondjuk inkompatibilitás, stb. Szerintem nem arra való az elállás, hogy próbálgassunk cuccokat, amik lehet, hogy bejön, de valószínűleg nem. -
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #89861 üzenetére
"Ki mondta, hogy mérési eredmények alapján venném?"
Senki. De nem is erre gondoltam, hanem arra, hogy mind tudjuk, hogy állsz a mérésekhez(ami egyébként rendben van, szíved joga). A Topping meg pont egy olyan márka, ami pont az ellenkezőjét gondolja a mérésekről, kb erről ismert a márka. Tudjuk, hogy volt már Toppingod és hogy mennyire nem jött be amit képviselt. Ebből lehet rosszul, de én azt gondolom, hogy igen nagy az esély(95%), hogy nem fog tetszeni. Nagyon, nagyon túl kell lépnie a ~120e Forintos árát, hogy legyen esélye nálad. Erre pont jó egy bolti meghallgatás, ha ott nem szerelmesedsz bele, úgy se lesz esélye otthon se. -
Mathiask
senior tag
válasz Ba cy lus #90039 üzenetére
"Kérdés, hogy a hivox dac-om milyen nagy (vagy kicsi) jelet szolgáltat."
Valószínűleg igen, itt van a megoldás kulcsa. Az a30 pronak high gainen 2,7V a bemeneti érzékenysége. Azaz egy normál 2Vos rca line outról ki se lehet hajtani. (Már ha kell minden watt) Ahhoz a szimmetrikus bemenetet kell használni.
Amúgy én a dacomnak az 1,25Vos kimenetét használom és a sztereó erősítőm is viszonylag normális bemeneti érzékenységgel rendelkezik, így gyakran kell halk jelnél eltekerni a hangerőgombot 12 órán túlra. Ami szokatlan volt jó ideig. Szóval el tudom képzelni, hogy sokaknak ez kényelmetlen. Annyira hozzászoktunk, hogy 9 óránál már minden elviselhetetlenül hangos, vagy torzít. De igazából ha nem kell koppig eltekerned, mert az már úgy is sok lenne, akkor nincs gond. Legalább nem fogod tudni könnyen clippelésbe hajtani az erősítőt, mert ahhoz nagyobb bemeneti jelre lenne szükség. -
Mathiask
senior tag
Annyit beszéltek erről, hogy én is elolvastam.
De én nem látom olyan vérlázítónak a dolgot. Mármint, hogy szerinte OPA1612-t kéne használni nem LM4562-t, mint ahogy a magasabb kategóriás cuccaiban teszi a gyártó. (Én nem láttam olyat, hogy a gyártó OPA1612-t ígért volna és egyelőre a hozzászólások között se, hogy azzal kellett volna jönnie) De hát pont ezért ez az olcsó kategória (a gyártó szerint 0,5dB-t veszítenek itt), nem a top. Szóval olyan mint azért reklamálni, hogy az A merciben nem olyan a futómű, mint az S osztályban. Meg lehetne jobb a táp, ja, lehetne. (ezt mondjuk belenézés nélkül is sejtjük bármely 350 dolláros eszközről) Meg lehetne jobb a jitter, na nem mintha a -135dB-n lévő tüske miatt rossz lenne ez. Az elmondások alapján nem "ezért" tiltották ki ezt az accountját, hanem mert korábban kitiltották és mindig visszajön más accountokkal. De ez itt a prohardveren is így van szerintem, még ha az a hozzászólás, amit az új fiókkal írok amúgy nem ad okot a kitiltásra.Érdekes, hogy ki mit lát ebbe bele. Meg hogy értékeli a helyzetet. Lehet ahogy én látom az se az igazság, sőt biztos nem. De az látszik, hogy a "nincs itt semmi látnivalótól", a nagy leleplezésig és az ezért való elhallgattatásig minden árnyalatot képesek vagyunk belelátni.
-
Mathiask
senior tag
Ööö. Nem vettem észre, hogy váltottunk az SMSL M500-ra.
Összefoglalva(csak hogy jól értem-e) Topping EX5-el kb annyi a baja, hogy lehetne jobb a táp, a jitter teljesítmény és használhatnának OPA1612-t.(amit a Topping nem ígért)
És ugyanezen személy egy másik fiókjával az SMSL M500-nál észrevette, hogy más opampot használnak, mint ígértek. Ez tényleg nem korrekt a gyártótól. És hogy különböző jellel hajtva a két csatornát probléma lép fel, amit egy másik méréseket végző tesztelő és Amir is megerősített és ez alapján visszavonta az ajánlását Amir. (az M500 V2-nél kijavította a gyártó ezt a hibát) Szerintem ez így rendben van. Így működnek a dolgok, a mérés reprodukálható bárki számára és meg is teszik és bárki észrevesz valamit a többi visszaigazolja. És tájékoztatja a közönséget. Jelen esetben nem ajánlják az M500 V1-et. -
Mathiask
senior tag
Szerintem nincs olyan hogy tökéletes teszt, akár méréses, akár szubjektív. Ami megismételhető, ellenőrizhető méréseket elvégeznek abban bízhatunk, hogy úgy van.(persze a hibákat leszámítva, mindenki hibázhat, de az kiderül, ha más is elvégzi azt a konkrét mérést) Amit nem végeznek el, arról nincs információnk. Én is kértem már Amirt, hogy pl az integrált erősítőket másképp is tesztelje, hogy valósabb képet kapjunk. Ettől függetlenül, amit mér és mondjuk nagyon rossz, az zenén se lesz jobb.
"Ennyi történt kicsit bő lére eresztve, ugye?"
Igen, miért mi? Titkos összeesküvés a kínaiak és az összes méréses oldal között? Akkor nem ez lett volna a végkimenetel. -
Mathiask
senior tag
válasz btraven #90516 üzenetére
Pont az a lényeg, hogy kiveszed a tudatod előítéleteit, ami az eltérést okozza.
De ez csak akkor lényeges, mint sokszor megbeszéltük, ha a fizikai valóságra vagy kiváncsi. Ha el tudod fogadni, hogy amit hallasz, az nem biztos, hogy csak a füledbe érkező hangtól függ, akkor nem kell a vakteszt.[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
Jó hasonlat. És szerintem az is igaz, hogy ritka az amikor ha nagyon jól szerepel a jelenlegi törésteszten valami, arról kiderül, hogy " ha más szögből törik, akkor az A oszlopot benyomja az arcodba". Mármint van persze ilyen is (és az M500ról is kiderült ez). De alapvetően ha jól szerepel egyfajta törésteszten, akkor nagyobb eséllyel lesz más fajta törésteszten is jó (mert talán nem csak arra figyeltek oda, hanem minden másra is). Nem törvényszerű, de inkább ülök egy ilyenben, mint egy olyanban, ami már az alaptörésteszten is leszerepel, bízva abban, hogy de biztos ha lenne más teszt, akkor abban meg biztos jó lenne.
És olyan szempontból is jó a hasonlatod, hogy persze a való élet más, mint egy kontrollált törés teszt. De azért abban bízunk, hogy van korreláció a teszt és a valóság között. Ami törésteszten jó, az a való életben is biztonságosabb. És fordítva. Ez analóg azzal, hogy ha mérőjelekkel jó, akkor a zene is át fog tudni menni. És fordítva. -
Mathiask
senior tag
válasz Polllen #90521 üzenetére
"Az egész ASR arra épít, hogy elfelejtik."
Én azért ezt másképp látom. Amir is egyfajta teljesítménybeli minőségellenőrzésként tekint erre, mennyire figyelnek oda, mennyire törekednek a mérnökök arra, hogy az adott eszközből minél kevesebb zaj és torzítás jöjjön ki. A rangsor erre vonatkozik. De kétségtelen, hogy maga az ASR UI-a nem a legszerencsésebb a SINAD listával. Sokan gondolják, hogy hangminőségről szól. És valóban vannak ott radikálisok, de mindenhol vannak. De a többség ott is normálisan áll a dologhoz.
-
Mathiask
senior tag
válasz Polllen #90528 üzenetére
De ez pont az amiről beszéltem. Hogy nem hangminőség listája van, nem ez alapján ítél. Azt is sokszor leírta, hogy a körülmények függvényében változik mennyi az elég. Ő ugye azt szokta mondani, hogy -115dB szintnél kisebb különbség minden körülmény között elég. Ha ennél kisebb a különbség, akkor már senki nem hallja meg. pl (ezt már csak én teszem hozzá)ha valaki nagyon jól hall, nagyon csendes a környezet, nagyon hangosan hallgat,
olyan a forrás anyag, stb, stb. Más körülmények között kevesebb is elég. Úgy látszik a "pretty similar"-hoz neki elég a 65 dB SINAD. De ettől még nem lesz korrekt a készülék, még ha a gyártó azt is mondja. Elég nehéz megmagyarázni, hogy miért is kellenek a jó hanghoz a különböző torzítások és anomáliák, mint pl az általad linkelt tesztben miért is jó ha 25mp-ként egy pillanatra 2%-os THD+N jelenik meg. -
Mathiask
senior tag
válasz contaxg #90591 üzenetére
Ez 10 éve talán még igaz is lett volna.
Régen Japán volt ilyen, gagyi cuccok másolás, aztán már jó ideje innovatív országként gondolunk rá(van is egy poén erről a "Vissza a jövőbe..." filmben). Korea ugyanez. Most Kínán a sor. Aztán majd Indián. Utána meg majd az afrikai országokon. -
Mathiask
senior tag
"nem derített ki tervezési hibát a szerinted is ezt a célt szolgáló metódus "
Szerintem nagyon sarkítva nézed a dolgot. Ez nem olyan dolog, hogy ott a tervezési hiba és akkor minden rossz, ha meg nincs, akkor minden jó. Egy készülék összetett dolog, millió és egy féle tulajdonsága van. Ezek bármelyike lehet rossz, vagy jó. (pl az R2R11-nél kapásból van 4) Nem reális elvárás, hogy egy ilyen mérésekkel foglalkozó oldal minden egyes létező hibát felkutasson és nem is állítja magáról ezt. Mint ahogy az se reális elvárás, hogy mondjuk egy autótesztelő oldal mindent leteszteljen az autón. (olyan, mintha mutogatnánk az x autótesztelő oldalra, hogy de hát miért nem írták le, hogy felborul hirtelen kikerülő manővernél az autó. azért mert nem nézték meg, majd ha az n+1-ik teszt oldal rájön, akkor ő leírja)
Azt se értem, hogy "éveken keresztül nem tudott fényt deríteni". Nem folyamatosan teszteli, megkapja leteszteli, visszaküldi. Jelen esetben másfél év múlva derült ki valaki által. Lehetett volna fél év, vagy 10, tök mindegy.
"amir vajon fizetett kártérítést azoknak, akik a tesztje alapján vették meg az M500-at?"
Olyan mintha nem is ugyanabban a világban élnénk. Ez a felvetés is annyira el van rugaszkodva a realitásoktól. Egy teszt oldal kártérítést?Kiderült hogy van ez a hiba, megnézte ő is és visszavonta az ajánlását. Nem teljesen értem mit akarsz mondani. Hogy most sok az 50+ oldal? Mennyivel lennél elégedett? 6-al? Az hogy ki van tiltva egy dolog, ebből nem derül ki miért. Mint ahogy ha csak valaki a hifi topicokat olvassa az se derül ki, hogy kammerer miért lett kitiltva párszor.
-
Mathiask
senior tag
"Éveken keresztül nem tartalmazott ilyen jellegű mérést a procedúra, és szerinted ez rendben van?"
Teljesen. Egyetlen másik készülék se produkált hasonlót azóta se. Nem mellesleg ezzel együtt is jobb a sinad, mint az r2r11-é bármilyen körülmények között. Szóval nem érzem olyan súlyosnak azt, hogy nem tesztelte ezt eddig. Mint ahogy írod még rengeteg hiba lehet a készülékekben, ami nem derül ki. Ez ilyen. Véges számú mérést végeznek. Továbbra is azt gondolom irreális elvárás, tökéletes, minden egyes kis valószínűségű hiba felderítését elvárni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- OLED TV topic
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- EAFC 24
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- BestBuy topik
- További aktív témák...
- Eladó Konfig Ryzen 5 2600X 16GB DDR4 256GB SSD 500GB HDD GTX1660 6GB!
- NVidia és AMD videókártya pasztázás, thermal pad csere! RTX 3060/3070/3080 stb.
- NVidia videókártya pasztázás, thermal pad csere! RTX 3060/3070/3080 stb.
- Lenovo ThinkPad T480s i7 8650U 16GB DDR4 256GB M.2 NVME QHD (2560x1440)
- UniFi U6-LR, U6-Lite, UAP-AC-PRO, 4xUF-RJ45-10G, 22 patch cable