Új hozzászólás Aktív témák
-
z00mhead
tag
válasz #65675776 #3450 üzenetére
Jaja! A képen is úgy van, hogy egyszer csak véget ér a kábel, és a kedves fórumtársunk azt mondta, hogy pont így néz ki
@ rebugra:
Komolyra fordítva a szót, én azt mondanám, hogy próbáld ki egy sima erősítős szobaantennával (ha jól látom a kütyün rajta van az aljzat) és ha azzal is hasonlókat produkál... Akkor majd valamelyik tényleg okos itt megmondja a tutit.[ Szerkesztve ]
Vicces idézet - birtkokolt kütyük (kívánságlista) - életigazságok (lehetőleg Coelho) - random link
-
zhagyma
őstag
válasz rebugra #3449 üzenetére
Szia!
#3447-ben WinTV Nova T Stick-t ábrázol a kép.
#3449-ben WinTV NOVA TD Stick kétantennás diversity vevőt ábrázol a kép. Melyik van? -
rebugra
aktív tag
válasz zhagyma #3452 üzenetére
jaj bocsi, egészen pontosan egy WinTV Nova T Stick-em van
Rákötöttem egy szoba antennát is, de semmi jel, letöltöttem a legujabb verzióját a WinTV nek (WinTV 7), látja a Stick-et, de csatornát nem talál, kiültem vele a kertbe, de ott se talál semmit.....valami megoldás??
═════════════ --==[ FinestMedia Werbetechniker ]==-- ═══════════
-
zhagyma
őstag
válasz rebugra #3453 üzenetére
Fektesd el a botantennát. És félméteres "gömbben" keress lassan, türelmesen jelet a TSReaderrel. Ha így sincs semmi, akkor vagy nincs térerő (máshol kell megpróbálni, ahol nincs sok épület, fa és magasan vagy jó kilátsással az adóra), vagy rossz a tuner.
-
BBmaster
csendes tag
Sziasztok!
Eddig is köszönöm a segítséget. De ami a problémát illeti, még mindig nem sikerült megoldani.
A 12663H-n lévő osztrák rádiókat keressem, de sajnos nem tudom behangolni. Mi lehet ennek az oka? Amit tudok:1./ Külső beltérivel, erre a tp-re állva elég erős jel 70-80% körüli van. Tehát szerintem a tányér és a fej illetve ezeknek a beállítása OK.
2./ A DVBViewer viszont 12400 fölötti tpk-ben nem talál további adókat (sem TV, sem rádiót)
3./ Kezdetnek egy nagyon gagyi kis DVB-S tunerkártyát vettünk, lehet, hogy ez a baj, mert ennek a tunere gagyi? Név szerint: Gigabyte PS-700 Lehet, hogy ez nem tud minden frekvenciát?
4./ Ha később HDTV-t is akarunk nézni ahhoz úgy is DVB-S2-s kártya kell, mit ajánlotok ami tud DVB-S és S2-t egyaránt? (és persze kezeli a DVBViewer)
5./ Mi lehet még a baj? Hogy lehetne kiszűrni ezeket a hibalehetőségeket?Ha egyedi hangolásban megkeresem ezt a TP-t és rányomok a hangolásra csak az első PET feliratú gomb világít pirosan és nem történik semmi.
Segítsetek!! Köszi:
BBmaster
-
BBmaster
csendes tag
Sziasztok!
Eddig is köszönöm a segítséget. De ami a problémát illeti, még mindig nem sikerült megoldani.
A 12663H-n lévő osztrák rádiókat keressem, de sajnos nem tudom behangolni. Mi lehet ennek az oka? Amit tudok:1./ Külső beltérivel, erre a tp-re állva elég erős jel 70-80% körüli van. Tehát szerintem a tányér és a fej illetve ezeknek a beállítása OK.
2./ A DVBViewer viszont 12400 fölötti tpk-ben nem talál további adókat (sem TV, sem rádiót)
3./ Kezdetnek egy nagyon gagyi kis DVB-S tunerkártyát vettünk, lehet, hogy ez a baj, mert ennek a tunere gagyi? Név szerint: Gigabyte PS-700 Lehet, hogy ez nem tud minden frekvenciát?
4./ Ha később HDTV-t is akarunk nézni ahhoz úgy is DVB-S2-s kártya kell, mit ajánlotok ami tud DVB-S és S2-t egyaránt? (és persze kezeli a DVBViewer)
5./ Mi lehet még a baj? Hogy lehetne kiszűrni ezeket a hibalehetőségeket?Ha egyedi hangolásban megkeresem ezt a TP-t és rányomok a hangolásra csak az első PET feliratú gomb világít pirosan és nem történik semmi.
Segítsetek!! Köszi:
BBmaster
-
GBogyó
tag
válasz BBmaster #3456 üzenetére
Akkor okoskodok tovább is egy picit, majd legfeljebb kijavítotok. ;-)
2.-3.) Az egyes LNB-k nem feltétlenül látják a teljes frekvenciatartományt egyben, hanem kell egy átkapcsolás a tartományok között, amit a kábelen feladott 22 kHz-es kapcsolójel vezérel. A műholdvevő egységekben ezt, mint paramétert lehet állítani, szerintem valahol nálad is kellene, hogy legyen.
ld.: http://en.wikipedia.org/wiki/Low-noise_block_converter Universal LNB fejezet4.) Csak, ha DVB-S2-n adott HD adást akarsz venni. Persze, az lesz, túlnyomó többségben, de nekem is nem rég derült ki, hogy DVB-S-en is adnak HD-t.
Tehát akkor általánosságban nem jön semmi 12400 MHz felett?
-
GBogyó
tag
válasz BBmaster #3459 üzenetére
Nem hiszem, hogy gagyi lenne, ezt szerintem a chipsetnek alapból kellene tudnia,
Két fórumot találtam, ami nagyjából ilyenről szólhat,
http://www.geekzone.co.nz/forums.asp?forumid=83&topicid=20478
http://www.dvbviewer.info/forum/index.php?showtopic=34008
Szerintem keress valami LOF és 22 kHz beállításokat.
Driver friss?
Ha DVB Viewer környéken leszek, akkor igyekszem megnézni, addig hátha van valaki, akinek van működő. -
zhagyma
őstag
válasz rebugra #3461 üzenetére
Ez érdekes kép. Megnéztem a német DVB-T honlapot. Próbáld meg az 578 MHz-t, az alábbi adási paraméterek közül értelemszerűen csak azt kell beírni, amit a beállítóablak kér. Ha nem írsz be semmit, akkor az adó által kisugárzott jelből úgyis meg kellene "fejtenie" a programnak:
Signal bandwidth: 8 MHz
Modulation: 16QAM
FEC: 2/3
FFT: 8k
Guardintervall: 1/4Az adatok a müncheni körzet adáslistájából származnak: [link]. Egyébkény bitang nagy az adóteljesítmény ERP=100KW és vertikális a polarizáció, azaz "talpára" kell állítani a botantennát.
-
rebugra
aktív tag
válasz zhagyma #3462 üzenetére
Sajna még így is semmi, én is az antennára gyanakszom, talán az nem lenne jó? Mert ha a kütyü nem jó akkor fel se ismerné a Vista nem de?? Probáltam vele kimenni a kertbe de semmi...másik dolog: ha ilyen nagy az adó teljesítmény, akkor jönni kéne a jelnek antenna nélkül is nem???
═════════════ --==[ FinestMedia Werbetechniker ]==-- ═══════════
-
GBogyó
tag
válasz rebugra #3463 üzenetére
Mondjuk úgy, hogy egy szál dróttal. Teljesen antenna nélkül nem feltétlenül. De igazad van, ha közel vagy egy 100kW-os adóhoz, akkor valóban kellene.
Egyébként érdekes a TSReader-es kép. Amikor nálam a csíkok így néznek ki, akkor már majdnem jó. Nálad meg az error ablak is üres, és úgy néz ki, nem állt rá a csatornára. -
GBogyó
tag
No feltettem egy DVB Viewert.
A csatorna szerkesztőben nézz meg egy problémás csatornát. Ellenőrizd le, hogy mi van beállítva a Tone és LOF értékeknél. A gyári listában 22kHz és 10600 MHz.
A help szerint a 11700 alatti frekvenciákhoz Tone: none; LOF: 9750; a felettiekhez Tone: 22kHz és LOF: 10600.
A Tone a vezérlőjel, ami az egyes frekvenciatartományok között váltja át a fejet, LOF az a frekvencia, amelyikre lekeveri a vett adást, hogy a kábelen megfelelő módon átjusson a jel a vevőegységbe.
Ha tényleg a 11700 feletti csatornákkal van gondod, akkor szinte tutti ez a baj. Műholdvevővel jól működik, ugye? Akkor LNB hiba kizárva. Akkor már csak a sw beállításai lehetnek problémásak, illetve a hardvered nem jól adja ki a vezérlőjelet.
-
zhagyma
őstag
válasz rebugra #3463 üzenetére
Azt írtad szobaantennával és botantennával is próbáltad. Ezért valószínűleg nem antennahiba. A WinTV NOVA-T [link] egy mt2060 RF tuner chipből és DIB7000P dekóder chipből áll. A driver a dekóder chipet ismeri fel az USB2 porton keresztül (#3447 Digital Signal Quality kép is ezt mutatja). Ha a dekóder chip nem kap jelet az RF chipből (mondjuk az utóbbi rossz), akkor nincs mit demodulálni és nem lesz semmilyen kimeneti adatfolyam. A TSReader kép milyen frekvenciabeállítás mellett készült?
Ekkora adóteljesítmény mellett "világítani" kéne az ujjadnak a térerőtől, de egy drótdarab akkor is kell a tunerbe (az elektromágneses hullámnak valamiben jelfeszültséget kell keltenie a tuner bemenetén). Erről jut eszembe, a tuner csatlakozó nem lötyög, mozog? Újonnan vetted, vagy használtan? Esetleg garancia?
-
GBogyó
tag
Hát sajnos egyelőre így van. Én azért bízom benne. Valahogy úgy érzem, jelenleg elértük a minimális csatornaszámot, ennyivel kellett volna indulni. Ha még két értelmes ingyenes csatorna csatlakozik, akkor átlendül a mérleg, és beindulhat talán.
Mondjuk én valamelyik felügyeleti szerv helyében felülvizsgálnám az ATV/HIR TV fizetős konstrukcióját, mert egyszerű aggyal számomra felfoghatatlan a pénzmosáson kívül minden más racionális érv. ;-) -
-
rebugra
aktív tag
válasz zhagyma #3468 üzenetére
A képet 578 Mhz és 8 Mhz Bandwitch-en csináltam, de próbáltam más frekvenciát is a link alapján leírt Mhz-ek alapján: Német adótorony DVB-T kiosztás. A csatlakozó nem lötyög, nem mozog, használtan vettem, de azt mondta a csávó, hogy tökéletesen működik (persze elvileg), gyakorlatilag nálam nem megy
═════════════ --==[ FinestMedia Werbetechniker ]==-- ═══════════
-
GBogyó
tag
Igen, tudom, ez megint egy furcsán működő üzleti modell. Azért kíváncsi lennék, hány országban fordul elő hasonló anomália.
Ha jól gondolom, a két TV azért fizet a DVB-T sugárzásért. Elég sokat. Bevétele meg igen kevés lehet az eladott Terra+ kártyákból. Egy profitorientált egységnek nem lehet ez célja. Az agymosást meg így sem tudják csinálni, mert nincs, ki nézze.Tehát gyakorlatilag olyan, mint ha nem is lennének fent. Viszont ha tényleg nem lennének fent, akkor több pénzük maradna. Most ez vagy furcsa, vagy rosszul tudom ;-)
-
sonique
őstag
az atv /hirtv felkerülése mas mint a tv2/rtl
utobbiak sokat fizetnek a sugarzásért ..
elöbbiek törvényileg meghatároztak hogy fel kell kerülnie
nekik sokkal kevesebbet kell fizetni mint a kereskedelmi csatornaknak ..és mivel nem reklamokbol élnek hanem kábeltv tarsaságoktoll elöfizetönként
100 ; atv és 120 hirtv /FT ha még jol meléxem .. igy nekik nem érdekük hogy akarholis ingyen foghato legyen
és nem is lesz ... és csak azért került fel multipexre mert fel kellett menniük ...egyébként a Hirtv kapja elöfizetönként a legtöbbet a kabel tarsasagoktol
[ Szerkesztve ]
-
z00mhead
tag
válasz sonique #3474 üzenetére
Nekem csak az nem tiszta, hogy az AntennaDigital szolgáltatást ugyanaz az AH szolgáltatja, mint a DVB-T-t (<- de hülyén néz ki). Ott tök jól meg tudták oldani, hogy dekóder+kártya=sok-sok tv adó. Ugyanezen csatornákat miért nem lehet feltenni a DVB-T-re hasonló metódussal? Maradnának a jelenlegi csatornák ingyenesek, de a többi csatorna ilyen előfizetői kártyás történetben lenne elérhető. Mert ebben a formában (rémHírTV+AntiTV) nem fogok STB-t venni. És miért nem lehet megoldani egy USB-s kütyüvel, hogy az előfizetői kártyát számítógépen használhassam. Biztos van rá megoldás, és tuti, hogy nem kerülne 5000 Ft-nál többe.
Most akkor naiv vagyok?Vicces idézet - birtkokolt kütyük (kívánságlista) - életigazságok (lehetőleg Coelho) - random link
-
hati
addikt
válasz z00mhead #3475 üzenetére
Bármelyik adó felmehetne a DVB-T-re, dekóderrel, ha megérné neki, azaz az eladott kártyák minimum fedeznék a költségeit. De nem fedezik egyelőre, mert nem elég nagy a lefedettség és ahol van jel, ott sem túl erős (pl. BP.)
Az atv/hírtv párosnál más a helyzet. Ezek párt tv-k, sugározzák a két nagy párt marketingjét, előnnyel indulnak... -
wassermann
Topikgazda
-
sonique
őstag
válasz wassermann #3477 üzenetére
és nem is párt tv csak az egyik erössen balos masik jobbos
az ATV hitgyűlekezeté....
a Hirtv meg a magyar nemzet-é..... -
BBmaster
csendes tag
Köszönöm a segítséget!
Sajnos eddig nem jöttem rá a megoldásra, minden beállítás látszólag rendben van. Egyébként több 11700 és 12400 MHz közötti adó bejön, V és H egyaránt. Csak a 12400 fölöttiek hiányoznak, de azok mind, nem csak az Osztrákok, hanem egyéb környékbeliek sem jönnek be, amiknek a LyngSat szerint lenniük kéne :-S
Igazság szerint a beltérivel csak annyit tudtam megnézni, hogy bejön azon a transporderen is (a 12633H-n) a jel, van elég erő és minőség. A csatornákat nem tudtam megkeresni, mert nem akarom felülírni a jelenlegi csatornalistát a DigiTv miatt. Sajnos más beltérim nincsen.
Mi lehet még a baj? Lehet, hogy a fej hibás és nem jön be ez a freki tartomány? És lehet, hogy a beltérivel én rontottam el valamit? Egyéb ötlet?
Előre is köszi:
BBmaster
-
zasma
csendes tag
segítsetek kérlek!
Ledtek Dongle Gold USB tunerem van Délpesten, már egyszer bevillant néhány percre a 746 MHz m2-je, de több napja ez az összes siker. A 610 MHz Tsreader szerint folyamatosan 100%, ezt nem lehet venni ezzel a tunerrel ? előre kösz zasma -
cigam
félisten
Digikábeles vétellel vannak tapasztalatok? Amit adtak beltérit az nemtudja a HD-t, de hang az van
Az Alcor2000 milyen formátumban vesz el? Utolag lehet szerkeszteni?Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
BBmaster
csendes tag
Közvetlenül a PC-be. Illetve amikor próbálkoztam, akkor persze a digis beltérire. Ott mondjuk nem próbáltam meg a csatornát behangolni, csak a TP-t néztem. És ott volt jelerősség.
Teljesen tanácstalan vagyok, lehet, hogy a 3000 Ft-os Gigabyte kártya nem tudná az egész frekvenciatartományt :-(
12400 körül mindennek vége szakad.
Köszi, ha még van bármi ötlet szívesen veszem!
BBmaster
-
klaczi
aktív tag
válasz sonique #3493 üzenetére
Egyenlőre a TV állományokat nézve valóban igazad lehet. A párhuzamos működtetés viszont költségesebb. A szolgáltatók fölöslegesen nem adnak semmit.
Iszonyat érvágás azoknak volt akik az utóbbi pár évben cseréltek. Kevés kivétellel. Nézhetik a szép, nagy, lapos tévéjükön az analóg adást. -
sonique
őstag
igen .. de analog adást több tv-n tudsz nézni ... digitálist csak stb-on vagyis
ha megszünik az analog botrány lesz ..
valakinek pl van 2 -3 tv a lakásában nem hiszem hogy beruházni akar 2-3 stb-baa sok lapos tv böl pedig nagyon kevés % tudja a DVB-T melett a DVB-C-t fogadni
a dvb-t nek sok értelme nincs ... vagyis mostanságvagyis a nagy tv-n amit a legtöbbet néz ott lesz a digitalis a többire meg marad az analog ...
mert nem szeretnének elöfizetöt veszteni a szolgaltatok ...
hogy az analog a késöbbiekben csak egy basic csomag lesz arra viszont nagyon nagy esély van ... -
wassermann
Topikgazda
válasz sonique #3495 üzenetére
... a sok lapos tv böl pedig nagyon kevés % tudja a DVB-T melett a DVB-C-t fogadni a dvb-t nek sok értelme nincs ...
A mostani, újabb típusú LCD TV-kben a középkategóriától felfele már mind benne van a DVB-T és néha a DVB-C is.
A fogyasztóvédelem miatt pedig már melegen ajánlott magyar nyelven kiírniuk minden készülékre a figyelmeztetést, hogy tudja vagy nem tudja a DVB-T-t.[ Szerkesztve ]
-
sonique
őstag
válasz wassermann #3496 üzenetére
csak a probléma az aki idáig földi sugarzast nézte
az nem gondolkodnik azon hogy vegyen e egy dvb-t tuberes tv-taki meg venne azt sem a dvb-t érdekelné, ha épp benne lenne a dvb-c
de ugye ez még nagyon ritka
mert hat valjuk be nincs avval senki sem kisegitve ha bp-en vesz egy dvb feliratu tv-t
ami kizarolag T -t tud és ugye a nagytöbbség meg cábelen néz tv-t -
pigsty
aktív tag
Sziasztok!
Egy ismerőstől kaptam kölcsön egy tunert.
Ő a Conceptronic. Többet nem is érdemes részletezni, mintha a cégtől ez az egyetlen belső tuner jött volna ki, Windows/Everest Philips BDA SAA7133/SAA7135-ként azonosítja, talán ha Philips, mégse lehet vacak. És a kép kielégítő, nincs zavar, adja, ami jelet kap, nem rontja le. HA...látni és hallani tudom szoftveres oldalról az egészet.Mert ezzel vannak gubancok.
Az analóg részével kapcsolatban siránkoztam és töprengtem hosszasan a megfelelő szaktopicban, ahol azóta se válaszoltak. Pedig utánamentem a témának, ha a linkelt kérdésekhez tudtok segíteni, szóljatok ahhoz is hozzá, akár itt is.
1 hét vacakolás után a tapasztalatok, a DVB-T részével, mert olyat is tud ez a 2005-ös gyártmány. Az updatek 2007ben készültek a driverhez.
Saját felvevő-nézegető programja (Hyper Tuner) nem ismer fel egy TV csatornát se, pontosabban behozza a DunaTV HD-t, és a Duna autonomiát, de csak rádiót hoz be, (elvileg 1-2 rádiót pakoltak a földi csomagban), ha ezen a lapon jól látom, csak a C.multiplexet sikerült befognom. Szóval megalol a gyári programmal nem jön be sok.
A gyári szánalmas kis tapadókorongos antennával vacakolok. De az ablakba rakva egész jól fogja a C.multiplexet.....(gondolom térerő miatt, a C.multiplex jobban fogható, Butapest 11. kerületének közepéről, Sasad-Gazdagrét közötti völgyes részről, de a Széchenyi adóra közvetlen rálátás van, csak a vasbeton ház árnyékol kicsit)
..... Nero 9.2.6.0-os verziójú csomagjából a Nero Visionnal (Nero felvevő programja).
Full screenben is megy rendesen, hang is van....de csak a 2 Duna TV-t látom és hallom maradéktalanul. A csomagban még fogható a Retek klubb, no és CsigaTV2, de hang nélkül.
Nem értem. Biztos valami szoftveres dolog lesz, a topic elején is utaltak rá, lehet, a kártya ami MPEG-2 es, MPEG-4 et nem fogja. De a Nero hogy képes rá mégis?
És miért válogat, mihez ad hangot, s mi marad némán?Igen, persze, PCI a kártya, tehát nem kell elvileg a kamu (integrált) C-Media CMI9739(A) hangkártyát nem kell a tunerral összekötni kábellel.
fura, hogy a gyári program nem ad hozza be a TV csatornát, csak a rádiót.
Neró Vision ad képet, de hangot csak a feléhez.
ChrisTV 3.35 indításkor hibaüzit ír ki (Adress violation...?? vagy valami baja van a wbaaud.dll-el??? és azonnal kilép, majd kikapcsol a Win XP SP3 friss telepítésű magyar. Serial miatt ment a 3.35 , a 3.40 csak képet adott, de a ChrisTV-t csak analóg próbáltam.
Fura, hogy analóg próbálkozás alatt a KMPlayer rendesen hangolt, hozott mindent, rádiót is tudtam hallgatni FM-en.
De digitálisban már nem tud a KMPlayer se semmit.
KMPlayer alatt, ha WDM eszközt nyitottam meg, és ott a hangot a BDA analóg capture izéhez raktam, jött hang.
Másutt ez a trükk nem jött ám be.... mikor a ChritTV még nem hisztizett, akkor ott is beraktam minden audiót C-Media helyett BDA eszközre... semmi, pedig a honlapjukon is korrekten leírják, mi van, ha nincs hang.
Nero Live, ami a Nero csomag amolyan multimédiás TV nézegető programja, az csak pislog. Valahogy így, miközben minden más programot kilőttem, pipiskedik a PIP ablakával. Akát analóg, akár digitális TV vétel esetén. Miért??Bocs, ha hosszan írtam, általában hetekig utánaolvasok a témának, ez most is így van, nem szoktam lámáskodni, sült galambot várni, de már régóta húzódik az ügy, szeretném megnyugtatóan rendezni.
Jobb ma egy veréb, mint holnap egy véreb.
-
pigsty
aktív tag
daa-raa-rától, meg mástól, aki az analógban olvasott engem, bocs,h hogy ide is beférkőztem.
Kicsit visszaolvasva, egyetértek, nem nagy dobás a földi digitális választék.
Jó lenne, ha belepakolnának akár hörrTV-t, meg Echot, vagy valami advancebb adást, hogy ne csak a stex, ne csak a szex legyen reprezentálva, vagyis ne csak a legpopulárisabb 4 adó legyen széleskörben elérhető.
nagyon remélem, nem lesz a DVB-Tből AM-mikró-2.
(Már nem követem, a valódi AM-mikró tök romantikus korszaka volt az én amatőr és passzív TV/rádióamatőrködési hobbimnak, ami néhány évig tartott nálam. tök jó ingyenkolbász volt, földi, körsugárzásos mikrohullámú (1-2 GHz) dolog, kis parabolákkal, persze sima UHFre lekonvertálva, az összes velejáró kásás-zajos képpel. Persze erre ma már ki emlékszik, retró lesz, mint a fapados villamos.
Aztán lekódolták az egészet, de nem ám csak úgy egyszerűen! STB állítólag oda-vissza kommunikál az állomással, interaktív orrba-szájba, teli extrákkal.
Állítólag más hálózat nem is használt sokáig ilyen túlbonyolított dobozokat, a UPC és matáv digitális összközműves-családi-móka-kacagás-szex kombóig.
Valahol jó, sok funkciót kap az elvakított paraszt sok pénzért, de olyan Skynet szerű az egész, meg radikális váltás a sima kódolós-kódolatlan módszerhez képest, brrrr, nem is kértem belőle azóta sem.
Szóval nem tudom, érthető, meg van-e értelme, a XXI. században, de valahogy nem kell, taszít a túlokosított rendszer. Elég lenne végre egy kiváló minőségű kép/hang, azt kész.
Persze vhol a fejlődés is hasznos, jópofa, van, aminek örülök az elmúlt 10 évben, TV technika terén.
-
-
Az meg rohadt radikális, hogy vagy csak digitális, vagy csak ananlóg.
Meg a OIRT meg CCIR URH-t is meghagytam volna, na jó, az egyik tényleg vicc volt, de a rádióknál is a felét meghagynám analógnak.
Mert ha kicsit esik a jel, 0 vagy 1.....
és Mo nem híres a térerőről, kivéve talán mobiltelefonálásban.
Nem beszélve a készülékváltási költségekről, és a kettő nem hozható analógiába a fekete-fehér versus színes TV esetével, mindegy már.[ Szerkesztve ]
Jobb ma egy veréb, mint holnap egy véreb.