-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Petykemano
veterán
válasz
stratova #39688 üzenetére
Felvetődik a kérdés: de és mi van azokkal a nyilatkozatokkal 2018 nyár és ősz között, hogy 7nm samples are coming Back better Than expected?
Nekem a radeon vii indításában egyvalami furcsa: ezt miért Lisa Su intézte? A polarist Raja, a Vega10-et Raja, a radeon intinct (v20) bejelentését már Wang, igaz, persze olyn izgulós előadásban, ahogy az elején Raja, (pepe mondta is, hogy elmondta, amit betanultattak vele)
Ennek ellenére szokatlan, hogy a gput Lisa Su arca.viszi.Ezzel a 7nm termékkel szerintem tök nyilvánvalóvá kellett, hogy váljon számukra.is, hogy a kisebb node már nem, vagy kevéssé menekülőút. Nem igazán lehet belőle olyan előnyt kovácsolni, ami az architekturális hátrányokat/hanyagságokat megoldja/áthidalja.
Persze az eredmény(telenség) nem kis részben annak köszönhető, hogy az architektúra nem skálázódik, vagy meg se próbálták, tehát nem tudták a teljesítményt magasabb frekvencia helyett több tranzisztorral megoldani. Arról nem is beszélve, hogy több, de alacsonyabb részegységgel dolgozva örrökké beleütköznének abba a problémába, hogy csgoban 250fps fölé nem tud menni.
Az nvidia is szerintem azt látja, hogy a 7nm (a rendelkezésre álló 12nm-hez képest) valószínűleg lényegesen nagyobb frekvenciát nem biztosít, de azt értelemszerűen fele akkora fogyasztással, amire viszont neki pont nincs szüksége.
Kiváncsi vagyok, az EUV ebben mit segíthet.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
válasz
stratova #39698 üzenetére
Ugyan ez a csavo hintette el, hogy az elso generacios Vega olyan mocskos jo banyaszasra mint meg soha a foldon masik VGA, azt is valahogy release elott 1-2 nappal.
Mar akkor is fura volt, foleg amikor kiderult, hogy annyira meg sem igaz.
A mostani megjegyzesenel mar szinte elore tudtam, hogy valami buzlik.
A csavo kezet foghat AdoredTV-ekkel....
-
Petykemano
veterán
válasz
stratova #39805 üzenetére
Megosztott egy 12 pontos nvidia "hibalistát" a vs topikba, amivel még egyet is értett (annak ellenére, h a redditről végül törölték), mások meg nem. A kitiltást a hivatalos indoklás szerint azért kapta, mert többedszer dobott be olyan tartalmat forráselemzés, forráskritika, tartalomkritika nélkül, egyetértően, ami végül - akár az ő részvétele nélkül, mások között - flame wart indított.
Feltehetőleg azért törölte magát, mert igazságtalannak vélte a bánásmódot.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
Petykemano
veterán
válasz
stratova #41143 üzenetére
buildzoid Mondta nemrég egy videójában, amiben a computexet értékelte, jaja meteorpepe linkelte.
Hogy Vega 56 Vega 64 biosszal semmivel nem teljesített rosszabbul. Tehát az is látszik, hogy gaming workload esetén az SE-kben a magas számú CUk csak pörögnek.
Abban a spanyol lapban lehetett olvasni erről értekezést, hogy miért, de annak felét értettem csak és már alig emlékszem rá. De megkockaztatom, hogy az is igaz volt, hogy komplett CU tömbök voltak kihasználatlanok - és még a dolgozó CUkon belül is lehettek buborékok, vagyis kihasználatlan Aluk. (Hence the high async compute yield)
Az első tudom, hogy kezelhető-e valami jobb ütemezéssel, utóbbi esetre tud megoldás lenni ha egy 4×16-os tömb külön kezelhető.Talán az kimondható, hogy a géming workload granularitása finomabb, mint egy hpc workload, vagyis az különböző műveletekhez egy órajelciklus alatt csokorba forgató adatok mennyisége kisebb, mint hpc esetén.
Na, de igazából azt akartam mondani, hogy ha eddigi ismereteink alapján elvileg valahol 9-11 CU/SE lehet az ideális, de legyen 12... (egyébként ez nem lehet amiatt, hogy ugye volt róla szó, hogy az L1D$-en 4CU osztozik - lehet-e Hogy ez maximum? Tehát a Vega 64 esetén 4CU, de mondjuk a polaris esetén 2-3 csak?)
Na szóval 12cu az ideális. Akkor ha ezt 8 SE-re osztjuk, akkor csak 6CU. De ez 6 olyan CU, ami akár 2x annyi műveletet is el tud végezni. Tehát ha a GCN esetén a 12 valamiféle ütemezési-skálázódási limit volt, akkor az RDNA esetén is mondjuk 8CU/SE esetén talán el is jutottunk
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Z10N
veterán
válasz
stratova #41151 üzenetére
Meg az arat az is eldonti, hogy milyen pozicioban vannak. Ami jelenleg nem tul rozsas. Az altalam vazolt arak pedig a $179/199 arhoz kepest, igy is 56-65%-kal magasabbak, ami nagyon sok. Es ugye ezt a kategoriat valtjak majd le. Nem kerulhetnek ennel tobbe, mert nem fogjak venni. Nv-nel 12nm-n a (284+200)/2=242mm^2 lapka, (149+279)/2=$214-s aron van gddr6-tal, ami a 1660 araval stimmel is ($219). Innen a kovetkezo lepcso a $349-s 2060. Ahhoz, hogy piacot es mindshare-t tudjanak szerezni valamivel nagyon alazniuk kell a konkurenciat (a buzzword RT hianya miatt). Ebbe a $329-ert kaphato (2070 telejesitmeny, 2060-nal olcsobb aron) RX5700 pont beleillik. Bar furcsa mod az RX5600 igy mar nem lenne egyaltalan bestbuy. Erdemesbb lenne a vagatlant venni. Az nv-nel meg pont forditva van, erdemesebb a vagott verziokat venni (1660, 2060).
Erdekes modon az Intel ellen most cpu fronton ezt csinaljak es mukodni is fog...
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Tyrel
őstag
válasz
stratova #41437 üzenetére
Igen ezekre emlékszem, de Abu ott nagyon tiltakozott hogy ez nem a Navi hűtése...
Amúgy ez az RX 5700 széria igazán 3 okból is gyenge szerintem:
- egyrészt a jövőre érkező next gen. konzol GPU-k nagyon beárnyékolják, nem teljes RDNA hanem egy hibrid, nincs RT, nem elég felsőkategóriás, stb... érezni rajta hogy nagyon hamar ki fog fulladni, nem lesz elég az új konzolos játékok PC portjai alá...
- aztán ott van az hogy túlárazott
- és végül még szívsz vele a miatt is, hogy ha most ezzel a Navi-val váltanál végre 1440p-re vagy simán csak szeretnél mellé egy felsőkategóriás monitort... istenigazából azok sincsenek még, csak most jelentették be (vééééégre) a panelgyártók az értelmesebb fejlesztéseket, pl. végre lesz 32" 2560x1440 144Hz+ IPS panel, sok zónás HDR, stb... de ezekből is csak jövőre lesz termék...[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz
stratova #41439 üzenetére
Igen de pont ez az, hogy az Arcturussal már lesz értelme bekapcsolni, ill. a következő konzolokra már lesznek olyan játékok amikbe az RT-t beletervezik... 2020-ban hirtelen kijön ill. elkezd terjedni, te meg ott fogsz állni egy kártyával amit nem rég vettél 150 ezerért és egy pillanat alatt elavult.
Nem az a baj hogy a mostani hibrid GCN-RDNA Navi-ban még nincs RT, mert ha lenne is az ugyan olyan sz*r lenne mint a mostani RTX kártyákban... inkább az a baj hogy az új konzolok miatt lesz egy nagy irányváltás, és azzal egy időben jön is majd mindkét cégtől 1-1 új generáció ami ahhoz alkalmazkodik, az előző pedig hirtelen nagyon leértékelődik.
Az RTX-eknél ez nem gáz, mivel már tavaly kijöttek, jövő nyárra azok kb. 2 éves kártyák lesznek így kb. "alap" lesz hogy valamihez már kevesek lesznek és cserélni kell őket az új generációra... de a Navi baromira elkésett, és ha most július - augusztus környékén bevásárolsz belőle már talán 1 egész évet se fog kihúzni a hirtelen elavulásáig. Pl. Cyberpunk be lett jelentve 2020 áprilisára, abszolút nem fogok meglepődni rajta ha lesz a motorjában valami olyan feature amihez mindenképp az Arcturus kell majd, merthogy eredendően arra írják, az lesz az új Xbox-ban. És akkor ott állsz majd a Naviddal amit nem rég vettél, és azon morfondírozol hogy le kéne cserélni...
A Navi tudásához mérten vagy tavaly kellett volna megjelennie, vagy ha már most jött, akkor sokkal többet kéne tudnia. Nagyon hirtelen fog elfogyni, mert a 2020-ban érkező next gen. nem csak a szokásos 20% teljesítménytöbbletet hozza majd, hanem egy full új feature set-et amitől elesel.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
válasz
stratova #41445 üzenetére
Igen de pont ezt mondom, hogy oké hogy az RTX-ek RT-je is messze túl kevés, de azok a kártyák már elég öregek lesznek ahhoz hogy "megengedhessék maguknak" hogy kevesek legyenek egy 2020-ban megjelenő cím alá... a Navi ellenben nem. Ott fogsz állni egy 450$-os (tehát abszolút nem belépő szintű), 1 évesnél bőven fiatalabb kártyával és tátod majd a szád, hogy jééé ehhez is kevés, jééé azt se tudja...
Ez így nevetséges, vagy sokkal korábban kellett volna jönnie, vagy sokkal olcsóbbnak kellene lennie, vagy sokkal előremutatóbbnak kellene lennie... Egy pillanat alatt el fog avulni, hiába fizetsz érte egy kisebb vagyont.
#41444) Shkiz0
Ez engem is nagyon érdekelne...[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
sutyi^
senior tag
válasz
stratova #41471 üzenetére
Kifuttatni ki lehet a régi stockot, csak ez engem mint potenciális vásárlót hol érdekel?
Aki eddig akart vagy éppen nem akart Vega-t venni, az már vagy úgyis GTX 1070 / GTX 1080-on van, Vega 56 / 64 -en, vagy pedig a látott árak után akár RTX 2060-on vagy 2070-en lesz pillanatokon belül.
Aztán itt vagyok én (talán nem egyedül), hogy marhára nem érzem az erőt a 400USD-s midrange kártya árakban. Nagyon közel vagyunk ahhoz a fantasztikus ársávhoz "középkategóriában", hogy legyint az ember és inkább megveszi a next-gen konzol dobozok egyikét és játszik azon az exkluzív címekkel, mintsem hogy az ár/teljesítmény mutató egy helyben toporgását pénzelje...
[ Szerkesztve ]
-Pedig nem is én utállak téged, te utálod saját magad! - ...és mégis egész nap együtt kell lennem saját magammal.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
stratova #41574 üzenetére
Nem az órajelek visznek most sok tranzisztort. Amit a TPU-n láttok diák, azok az architektúra kb. 20%-át fedik. Az konkrétan Wang előadása volt, ahol inkább magyarázás történt. Volt egy másik előadás Mika Mantortól, aki tervezte az architektúrát. Abban van leírva a lényeg, hogy mit miért változtattak. Nagyon röviden arról van szó, hogy azért az előző években igen dominánsok lettet a SIMT dizájnok. Ilyen a GCN1-2-3/Polaris/Vega, Fermi/Kepler/Maxwell/Pascal/Turing. Meg igazából az ARM-nak az új IGP-je, a PowerVR Rogue és újabb, szóval úgy az egész iparág megy ebbe az irányba már évek óta. Ki mennyire gyorsan lépdel.
Ezeknek a dizájnoknak az előnye a korábbi generációkhoz képest (például a Terascale 2-hoz viszonyítva) az egyszerűbb teljesítményorientált programozhatóság. Úgy fogalmaztak a mostani GPU dizájnok mindegyikére, hogy "easy to learn but hard to master". Ez nagyjából abban nyilvánul meg az egyik játékfejlesztő állítása szerint, aki ott volt, hogy viszonylag hamar van igen jó sebessége egy kódnak, de ahhoz, hogy tényleg hatékonyan is fusson a mai GPU-kon, már elég sokat kell dolgozni vele.
Az RDNA nem dobja el a SIMT dizájnt, de új megközelítést alkalmaz. Egy olyan rendszer kialakítása volt a lényeg, ahol nagyon könnyen jön a sebesség... "easy to master", ahogy ők fogalmaztak. Emellett a fordító két feldolgozói módból választhat: NOC (native one clock) vagy NTC (native two clock) feldolgozás. Előbbi a latency, míg utóbbi a throughput optimalizált, illetve a fordító számára sok új lehetőséget adtak az új gyorsítótárdizájnnal. A hardver ezek által sokkal toleránsabb lett bizonyos kódok felé, vagyis képes a kódhoz igazítani a működését. Ezt a megoldást ők ILP capable SIMT-nek hívják.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
stratova
veterán
válasz
stratova #41634 üzenetére
Hozzátéve, hogy elvileg még egy Navi 12 lenne a csőben, amit én Navi 10 alá gondolnék és mobil szegmensben érdekelt. De mobil vonalon érdekes lehet, hogy készül-e Navi 10-ből (kezdetben csak mobil vonalra) még alacsonyabb CU számú (a la 470D) variáns, amit 1660Ti ellen szánnak.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
stratova #41664 üzenetére
Most engedtem el. Pedig én megpróbáltam, de ezek szerint nem akarja érteni. Szegény így éli ki a frusztrációját, hogy beleköt másokba, és szándékos félreértéssel megpróbálja őket nevetségessé tenni. Lásd ITT a FidelityFX kapcsán mit leművelt. Az a téma aztán végképp nem ér ennyit.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
sutyi^
senior tag
válasz
stratova #41690 üzenetére
Polaris már most is teljesen más ársáv... simán lehetett volna ahhoz közelebb árazni az új kártyákat, úgyhogy az ár-rés megérezhető maradjon a két termék között.
RX 590 8GB - Normális hűtéssel 220-240USD.
RX 580 8GB - Normális hűtéssel 190-200USD
RX 570 4GB - Normális hűtéssel 140-150USDRX 5700 8GB - 299-329USD
RX 5700 XT 8GB - 379-399USD
Ha eddig nem mozgott a Polaris készlet, akkor ezután se fog. Ebben a teljesítmény sávban amit már lehetett szaturáltak az elmúlt 3 évben rebrandekkel.
Viszont az új generációs cuccok potenciális vásárló közönsége meg pont ezen a teljesítmény sávon ücsörög jelenleg és nincs semmi megfizethető upgrade, amire azt mondaná hogy megéri.
Vega 56-ot, meg 64-et meg már régen ki kellett volna pörgetni a mostanihoz hasonló árakon, mikor az NV bejelentette kokain árban az RTX line-upot...-Pedig nem is én utállak téged, te utálod saját magad! - ...és mégis egész nap együtt kell lennem saját magammal.
-
válasz
stratova #41696 üzenetére
Az GTX 1650 (TU117) nem olyan kicsi. Nemrég néztem, gyakorlatilag pont ugyanakkora, mint a GTX 1060 (GP106), azaz 200 mm2, miközben a Polaris 232 mm2, szóval ebben a kategóriában nem változott semmi. Vagyis de, a TU117 perf/area szinten kicsit talán gyengébb, mint a GP106, de semmivel sem erősebb nála.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz
stratova #41699 üzenetére
igen jön, bekerült a TPU adatbázisába már.De szerintem is az Rx570 ellen lehet esélye,de drágább annál szóval nem az igazi. Persze kérdés hogy az árvágás érinti e a GTx szériát is.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#82819712
törölt tag
válasz
stratova #41702 üzenetére
A Navi 40CU-val ~ 150W és + ~ 75W a GDDR6
60CU + 12GB lenne 300W
A chip csökkenése 7FF + en 10% -kal alacsonyabb fogyasztást eredményezne
De a Navi 20 az HBMes megint ott máshogy kell számolni
Amúgy azt mondják a a kockázati termelés megkezdése után általában egy évvel kezdik meg a nagy volumenű gyártást (HVM)
link[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
-
Yany
addikt
válasz
stratova #49651 üzenetére
A VS (szigorúan kúltúrált keretek között) elkerülhetetlen. NVIDIA most odatette a lécet, amit az AMD-nek meg kell ugrania. Ezalatt nem tisztán teljesítményt kell érteni, hanem piacképes terméket. Azt meg az enyémhez hasonló feltételrendszereket felsorakoztató leendő vásárlók döntik el, hogy sikerült-e. Mindenkinek megvan ez a listája, csak mások rajta a szempontok és/vagy mértékek. NVIDIÁnál eddig csak az előző generációhoz tudtad mérni a döntést, legyen az akár NVIDIA, akár AMD termék, most már itt a 30x0 széria...
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
arabus
addikt
válasz
stratova #49651 üzenetére
radeon pro meg vega II gpu hbm-el az egyel elöbbi gen mint rdna
arra csinálták az arcturus gpu-t mostanában jön az is 120 cu-valXeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Politika
- Gyúrósok ide!
- Kerékpársportok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Diablo IV
- Belsős dokumentum az Intel CPU-k stabilitási gondjairól
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- További aktív témák...
- SAPPHIRE RX 580 8GB GDDR5 NITRO+ Eladó! 28.000.-
- MSI GeForce RTX 3060 VENTUS 2X OC 12GB GDDR6 192bit videokártya - 9 hónap garancia (használt)
- Zotac AMP HOLO RTX 3070 8GB - eladó!
- SAPPHIRE NITRO+ AMD Radeon RX 7900 XTX Vapor-X 24G (2026.04-ig alza garis)
- RTX 3070 Vision Fehér/ garancia/ ingyen foxpost