-
IT café
Telekom (vezetékes telefon, IP / kábel / műholdas TV, xDSL / kábel / optinet)
Figyelem! Fontos!
Felhívnánk mindenki figyelmét, hogy, aki hatósági karanténban vagy önkéntes karanténban van, esetleg beteg, köhög, lázas stb, annál sem a hibajavítás, sem a létesítés nem fog megtörténni, hanem halasztásra kerülnek!
Kérlek titeket, csak akkor hívjátok a szerelőket ha tényleg semmi bajotok nincs (bár ez sem garancia semmire)!
Új hozzászólás Aktív témák
-
petne
őstag
válasz Hegyirabló #1485 üzenetére
Nem, tehét mégis valami gond van a gépeddel, beállítási probléma, kábel stb.
-
petne
őstag
válasz Hegyirabló #1487 üzenetére
De figyeltem, miért ne figyeltem volna.
Valami mégse stimmel, mivel olyan nincs, hogy az asztali PC-vel működik egy modem, a laptoppal már nem... érted? Valamilyen különbségnek kell lenni a két PC között. Persze ezt így távlatból nehéz felmérni, lehet hogy ott van a probléma megoldása az orrod előtt, mert olyan alapvető, hogy az nehezen lehet észrevenni...[ Szerkesztve ]
-
Core2duo6600
veterán
válasz Hegyirabló #1485 üzenetére
Szerintem nem romolhat így el, valami olyasmi lehet, hogy a kontaktus nem tökéletes a dróttal.
Érdemes lenne megnézni, hogy milyen protokollokat használ és a feleslegeseket letiltani
tcp/ip 6 pl(#1488) Kenny88
Ha nem gamelsz akkor milyen a ping, amikor semmi sem fut
Tuzfal meg tudja tréfálni az embert.
Ha nem csinálsz a neten semmi, akkor adatforgalom sem lehet, ezt is ellenörizd le.
Cfosspped szokott használni, érdeme frissel próbálkozni, és 30 napig vagy meddig megy kód nélkül....Lehet dirver, vagy akár lan kari hiba is.
Hogy a havernál alacsony a ping nem jelent semmit, mert másutt van.[ Szerkesztve ]
Gigabyte Z390 Aorus master , Core i9 9900K, Asus RTX2070, 64 GB DDR4, Dell Latitude 6430
-
Ebit
addikt
válasz Hegyirabló #1487 üzenetére
Az elképzelhető, hogy a laptopnál valami progival összeakad.
-elöször adj fix Ip cimet a hálókártyádnak
-hibakodok sokat segitenek-telepitsd fel a legújabb hálókártya meghajtó drivert
-
Core2duo6600
veterán
válasz Hegyirabló #1496 üzenetére
Régen használtam dial up al az ADSL t
De nekem úgy rémlik, hogy nincs jelentősége, a lan szempontjából, hogy milyen ip cim van beállítva, mert amikor felconnectálsz akkor kapsz egyet a szolgáltatótólHOgy tisztábban lássunk, írd már le részletesen, hogy hogyan hozod létre a kapcsolatot a laposon, onnantól kezdve, hogy bedugtad a drótót, és eddig a lan karira vonatkoztatott paraméterek, automatán voltak.
[ Szerkesztve ]
Gigabyte Z390 Aorus master , Core i9 9900K, Asus RTX2070, 64 GB DDR4, Dell Latitude 6430
-
Snoop-y
veterán
válasz Hegyirabló #1496 üzenetére
Ha nincs routered a hálózati kártyádnak adjál mondjuk egy:
192.168.1.1 ip-t ettől függetlenül is kellene amúgy működnie.
Mi a konkrét hibaüzenet mikor csatlakozni szeretnél?
678,718,719,734,691,769 ?Na igen természetesen az ip-t a hálókarin kell beírni a csatlakozási ikonnál nem kell megadni ip-t.
[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
Snoop-y
veterán
válasz Hegyirabló #1499 üzenetére
Hmm hát a 681 az felhasználónév és jelszó problem. Kellene csinálni egy új csatlakozási ikont újra megadva a felhasználónév jelszó párost
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
Snoop-y
veterán
válasz Hegyirabló #1512 üzenetére
Rossz embert oltasz de nem hibáztatlak érte
Nem azt mondtam, hogy te írod be rosszul. ( HD-s pályafutásom alkalmával sok ügyfél azt hitte már, hogy hülyének nézem pedig nem) Ha 691-et kapsz az azt jelenti, hogy rossz a jelszó amit küld a windowsod a Radius servernek. Ez lehet a csatlakozási ikon hibája is hiába írtad be perfektül. Szóval csak kéne csinálni egy új csatit aztán megnézni milyen hibakódot kapsz ha nem sikerül a felcsatlakozásmod: Hmm ha meg ledobál akkor meg be kéne jelenteni hátha mégis valami hiba van abban a kapcsolatban.
[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
Core2duo6600
veterán
válasz Hegyirabló #1514 üzenetére
Az adsl teszserverre fel tudsz kapcsolódni ?
a lapossal, és a jelenlegi modemeddel ?Közben az jutott eszembe, hogy a lapos lan karijának vedd vissza a sebességét 10 Mbit /sec re
Mivel a net eleve lassabb, nem ér semmi hátrányElösször próbáld full duplexben, ha nem megy akkor halfon
[ Szerkesztve ]
Gigabyte Z390 Aorus master , Core i9 9900K, Asus RTX2070, 64 GB DDR4, Dell Latitude 6430
-
Snoop-y
veterán
válasz Hegyirabló #1514 üzenetére
Hmm ez érdekes. A vonalat simán látják a HD-n sőt még azt is le lehet kérni mikor áramtalanítod a modemet ( power loss ) Szóval nem tudom mit nézegetnek rajta annyit.
Ha vonalhiba annak látszani kell jó eséllyel a mért paraméterekből.Ha szakadozik akkor mindkét géppel szakadnia kellene. Nincs másik modem amivel ki lehetne próbálni? ( ismerősé vagy szomszédé esetleg? )New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
Hegyirabló
veterán
válasz Hegyirabló #1531 üzenetére
Egyetlen gond van csak. A csomag sebességét (8Mbit) messze nem éri el, mert csak 0,5Mbittel megy a net a laptopon.
Aquila non captat muscas.
-
Core2duo6600
veterán
válasz Hegyirabló #1531 üzenetére
Aha, no én is azért gondoltam rá, mert volt egy smc routerem, és ha nem 10 esre volt téve,
akkor tetvesen lassú volt a lan, meg a net is.Ha lassú próbáld meg a half duplexet.
Ill, segíthet még ha a modemben lévő lan csatit is visszaveszed 10 re, lévén úgy is lassabb a net mint 10 MbitInnentől kezdve probálgatás.
Amennyiben dialcom 1600 as van, ennek nyugje, hogy néha nem áll rá autom a 100 as sebességű csatira.
[ Szerkesztve ]
Gigabyte Z390 Aorus master , Core i9 9900K, Asus RTX2070, 64 GB DDR4, Dell Latitude 6430
-
g.gergo
senior tag
válasz Hegyirabló #8214 üzenetére
94-es LCD-n én néztem IPTV-t és SAT-ot is. Kb. fej-fej mellett van a minőségük, talán kicsit nekem jobb a SAT, de ez szubjektiv. Ha sokat nyom a latba az ár is, akkor SAT. Viszont ott már van az van, h első beltéri ingyenes, a másodiktól pedig keményen kell pengetni.
Én úgy tudom, hogy a T azt mondja, h egy adott vonalon 3 hónapon belül nem futhat X szolgáltatás, utána számítasz új előfizetőnek. Tehát ez helyhez kötött, nem névre, így egyből köthetsz az új címeden.
-
KicsiUbul
őstag
válasz Hegyirabló #8214 üzenetére
Én IPTV párti vagyok, inkább, de föleg a kényelmi szolgáltatások miatt, (pl látok egy jó müsort, de nem vagyok otthon, netröl be tudom állítani a felvételt) Én én egy 17" es Dell TFTn nézem, így a full HD opció nálam nem szempont.
Ha valamiért ezt is megtartod, akkor is "új belépö" leszel az új helyen.Értem én...
-
Palee17
tag
válasz Hegyirabló #8854 üzenetére
Menü/Beállítások/Televízió/Csatornák testre szabása/Sorrendcsere
-
lakatosturbo
aktív tag
válasz Hegyirabló #9025 üzenetére
1 IPTV
2 SAT TV
3 Digitális KTV[ Szerkesztve ]
Origin: viktorvill Steam: viktorvill
-
hdf
tag
válasz Hegyirabló #9226 üzenetére
Szia!
Én is tapasztaltam, hogy a T-nél a jobbkéz nem tudja mit tesz a bal.
Nekem "szerencsére" csak órákra szűnt meg rendeszeresen hetekig a net. Korábbi hozzászólásaimban sokat írtam erről. Odáig jutottunk mára, hogy már csak naponta 3-4 percet jelent minden este 1/4 6 körül a szünetelés. (Gondolom egy gyors vacsorát ütemeztek nekem akkorra ) Korábban 8M-val nem volt gond, felmentünk 15M-ra, ekkor jött elő a hiba. Most lementünk 5M-ra a hiba miatt, de a probléma csak csökkent, nem szünt meg. Már gondolkodom,hogy a upc kábel merre menjen a lakásban. -
Hegyirabló
veterán
válasz Hegyirabló #9229 üzenetére
Ja, és most három hónapig ingyenes, ha november 30-ig megkötöd!
Aquila non captat muscas.
-
Livius
őstag
válasz Hegyirabló #9230 üzenetére
Csak azt gonodoljátok át, hogy van esély arra, hogy normális torrentezés nem lesz UPC-vel.
Gigabyte GA-Z170-D3H, Intel Core i7-7700K, Corsair Vengeance 2x8GB DDR4-3600MHz, Intel 545s 256GB SSD, EVGA GeForce GTX 1060 GAMING 6GB
-
Snoop-y
veterán
válasz Hegyirabló #9226 üzenetére
Sajna rossz szeletet kaptál a tortából. Elhiheted nem az összes ügyfélnek kell a tiedhez hasonló kálváriát végigjárnia.
Én pl a sebességre vagyok allergiás éveket vártam míg örülhettem.
Nálunk elérhető most:T optika
UPC fiber
Digi optikaElső kettő van is.
UPC szerelésről annyit, hogy nálunk 2 hét volt míg ki tudott jönni az ember este 6 után. ( igaz legalább kijött )
kb 8x hívott fel az ügyfélszolgálat, hogy nem vagyok otthon 4-kor vagy 5-kor hiába volt leegyeztetve számtalanszor az este 6 a szerelő csak nem értette meg ha előbb jön nem jut be a lakásba.
Valószínű, hogy UPC területen belül itt nagy a leterheltség 10Mbit felett nagyon nem akar összejönni a sáv. Vagy nincs jól beállítva a QOS
Mikor 10-es csomagom volt ment 10-el
Mikor váltottam 20-ra szökőévben ha ment 18-al de leginkább 10-15-el.
Most 30-as UPC van ami nagyon ritkán megy 30-al leginkább 20-25.
UPC ügynök betalált a fiber 120-al. Mondtam neki, hogy én T optikát rendelek hiába drágább az legalább annyi amennyi. Nekem nem ér annyit, hogy rendeljek 120-as netet aztán imádkozzak, hogy menjen 60-al és egyen az ideg.Az U50optika az meg megy 50-el ha cigánygyerekek potyognak is az égből.
TV-t pont leszarom ha fel tudom venni a műsort az STB-vel már boldog vagyok.[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
ForRedGlory
félisten
válasz Hegyirabló #9226 üzenetére
Szép kis történet
1. Azért két dolgot nagy hirtelen hozzátennék. Kizárt hogy marketingessel tárgyaltál, benne van a nevében, hogy a marketinges nem a Te problémáddal foglalkozik.
2. Nem feltétlenül a Telekom, mint cég hibázik a döntő többségben, hanem aki a jéghegy csúcsán van, azaz, akik felveszik a telefont... Ott szokott borulni általában minden. Csak egy példa. Mivel van rálátásom a dologra, sokszor kell beszélgetéseket visszahallgatnom, és elképesztő mennyi baromságot, és mennyi ígéretet képesek mondani anélkül, hogy annak lenne alapja. Na ebben a Telekom a ludas, mert ki kellene rúgni azokat, akik így rombolják a T-Home hírnevét, mert lehet belekötsz, de a T-Home márka nem olyan rossz...
Az hogy előzetesen felmérik: mehet az új helyen xy szolgáltatás, sosem lehet 100%. Ezt aki valamit konyít is a számítástechnikához, az tudja. Sajnos azok meg bedőlnek az ilyen dumának, akik nem igazán vannak képben (persze ez nem az ügyfelek hibája, hanem az ügyfelek felé irányuló kommunikációé...)
[ Szerkesztve ]
-
ForRedGlory
félisten
válasz Hegyirabló #9235 üzenetére
Biztos, tuti...
Nem egészen ugyanazt jelent a két fogalom, amit írtál:
1., "X.Y. marketing ágazat ügyfél-érdekképviselő menedzser."
2., "marketinges"Viszont nem fogok belepofázni természetesen, egyel kevesebb elégedetlenkedő ügyfél
"Ennek ismeretében botrány, hogy még a felsőbb szintek sem tudták megoldani a gondomat kielégítően."
Az a baj, hogy vannak ügyfelek, akik nem képesek felfogni, ha valamit valahol valaki nem TUD úgy nyújtani, ahogy kell. Ilyenkor szépen le LEHET lécelni az adott cégtől és nem köpdösni. Mondj már egy olyan céget, ami Tökéletes. Valószínűleg nem fog menni. Senki sem kényszerít senkit, hogy a T-Home-nál, UPC-nél, Diginél, stb. legyen előfizetése.
Bírom azokat az embereket, akik szabad akaratukból mennek egy céghez, ami nem tudja nyújtani, amit az ügyfél óhajt, erre az ügyfél a "csakazértis" elven veri a nyálát alapon köti az ebet a karóhoz, pedig szépen le van szabályozva, hogy ilyenkor mindenféle fizetési kötelezettség - kötbér - nélkül mehet...
Az más tészta, ha csak egy szolgáltató van az adott helyen, nem lehet válogatni, de az nem a szolgáltató hibája, és nehogymár a szolgáltató hibája legyen az, ha nem tud mindenhol szolgáltatni. Ez NEM ráad vonatkozik, hanem csak úgy általánosságban.
Csak egy adat. A T-Home-nál lakossági szinten 1500-1600 panasz van jelenleg, és hány lakossági ügyfele is van, telefon(analóg), internet és tv szinten? Arányában nézve a dolgokat nem olyan rossz a panaszos ügyfelek száma, pláne hogy abban az 1600-ban nem mindnek műszaki baja van. Respect.[ Szerkesztve ]
-
Snoop-y
veterán
válasz Hegyirabló #9235 üzenetére
Ha valamilyen műszaki oka van annak, hogy így jártál ( nem az ígérgetésekre vagy a félretájékoztatásra gondolok mert az megbocsájthatatlan szerintem ) akkor hiába húzza akár személyesen az új kábelt hozzád Christopher Mattheisen akkor sem fog megoldódni.
A rézen nyújtott IPTV-nek vannak technológiai korlátai. A feltételek vagy adottak egy előfizetői végponton vagy nem. A technológiát nem lehet megerőszakolni.
Egyébként az ügyfél érdekképviselő menedzsernek vajmi kevés beleszólása van egy marketinges vagy akár egy reklamációs problémába. Csodát ő sem tud tenni bármennyire is szeretne. Azt meg egyenesen naív dolog képzelni, hogy attól, hogy eszkalálnak az érdekedben felfelé attól lesz kijavított szolgáltatásod. Ahhoz erre nincs szükség. Ha egy hiba elhárítható akkor azt viszonylag gyorsan el is szokták hárítani.
Amiket mondtam ne támadásnak vagy okoskodásnak vedd. A réz technológia elavult. Legalábbis abban a hálózati topológiában ahogyan nálunk létezik úgy mindenképpen.
Ezért nem is erőltetik már hanem ahova csak tudják viszik az optikát. Mivel idén indult sajnos még nem elterjedt dolog. De idővel az lesz.New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
ForRedGlory
félisten
válasz Hegyirabló #9240 üzenetére
Politikust még élő ember nem győzött meg, én itt befejeztem. Azt lehet átverni, aki hagyja magát, de az meg is érdemli. Most messze nem azt akarom mondani, hogy a T-Home átveri az ügyfeleket, nagyon nem szeretném, ha kiforgatná valaki a szavaim...
-
Garold
senior tag
válasz Hegyirabló #9240 üzenetére
Pár gondolat ami eszembe jutott a hozzászólásaiddal kapcsolatban:
- nem csak a budafoki úton van Helpdesk
- nem csak intraneten van, a HD-nak van tesztgépe is - itt az ügyintéző hibázott
- hibázni sajnos emberi dolog, és ha minden hiba miatt kirugdosások lennének az sem lenne jó hosszú távon (a parlament is üres lenne ha így működnének ott is a dolgok)Mit kell ahhoz inni hogy valaki havat hányjon??
-
Garold
senior tag
válasz Hegyirabló #9242 üzenetére
Azt még elfelejtettem, hogy sajnos ez a cég is Rt., teljes mértékben nyereségorientált, és ez egyre gyakrabban ügyfél-elégedetlenséget vonz magával. A cég vezetése ezt nem látja, vagy nem akarja látni Kirugdosták a régi szakmailag felkészült dolgozókat és diákokkal töltik fel a helyeket - olcsóbb, és ezt kívánja gazdasági helyzet. Szerintem a saját vermét ássa cég ügyfélszolgálati szinten.
ui.: nem tudom milyen minősítésben dolgozol az országgyűlésben, sajnos a politikusokról sincs jó véleményem, idéznélek politikára vetítve (természetesen ne vedd magadra!):
amelyik a kisember pénzét elteszi, akkor, ha esetleg tudja, hogy nem azt adta kisembernek, mint ami járt neki, az egy utolsó szemét.Mit kell ahhoz inni hogy valaki havat hányjon??
-
Garold
senior tag
válasz Hegyirabló #9246 üzenetére
Melyik csatornán van elcsúszva a hang? Mindegyiken?
Én nem tapasztalom sem Sat tv-n, sem IPTV-n...Mit kell ahhoz inni hogy valaki havat hányjon??
-
Garold
senior tag
válasz Hegyirabló #9269 üzenetére
Sagem STB-d van?
Tegnap néztem ADB-n és Intek-en, de nem tapasztaltam a hibát.Szerk.: Vagyis csak annyit hogy a Disney chanel-en többször nem volt magyar nyelv.
[ Szerkesztve ]
Mit kell ahhoz inni hogy valaki havat hányjon??
-
frisco
aktív tag
válasz Hegyirabló #9272 üzenetére
Itt is kérdezhetsz, a T-Sat házi fórum.
-
dhcodoki
senior tag
válasz Hegyirabló #9560 üzenetére
Olyan mintha a kép el lenne tolva balra. Vagy ha nincs is eltolva, valamiért többet látsz a jobb oldalból. Beállítás kérdése.. Jó lenne tesztlemezzel ellenőrizned, s ha kell szervízmenüben (ha lehet) utánaállítani.
Egyébként én felül tapasztalok ilyet 2 csatornánál.. UPC-m van.. de ha plazmát a "képernyőhöz igazítás"-ról átteszem, "16:9"-re, akkor minden ok.
[ Szerkesztve ]
-
Hegyirabló
veterán
válasz Hegyirabló #9560 üzenetére
Huh, kicserélték az Intekemet, de csak ADB volt, fazon azt mondta, ilyen hibát még nem látott, valami felbontás gond lehet.
Jó ez az ADB, csak körülményes a lelkem, először adjak hozzá mindent a kedvencekhez, majd utána rendezhetem sorba, mindjárt tökön szúrom magam.
Aquila non captat muscas.
-
polonic
félisten
válasz Hegyirabló #10087 üzenetére
Szia!
Még aznap el kellett volna kezdeni. -
istvansz2
csendes tag
válasz Hegyirabló #10087 üzenetére
Ezt minél hamarabb érdemes bejelenteni. Elvileg 72 órán belül kell elhárítaniuk a hibát
a bejelentés után.Sör, bor, internet :)
-
istvansz2
csendes tag
válasz Hegyirabló #10093 üzenetére
72 óra az 72 óra hétvégén is. Ha nem hárítják el a hibát ezalatt és a szolgáltató hibájából történt mindez akkor kötelesek kötbért fizetni neked. Legalábbis ADSL meg IPTV esetén így van.
Sör, bor, internet :)
-
spiritex
veterán
válasz Hegyirabló #20416 üzenetére
Ne bántsd a kisöreget! Ő csak arra gondolt, hogy ugyanolyan színes adás jön azon is, és ugyanazok a csatornák!
Nekem is azt vette elő, és dugta volna rá, azonnal rá is szóltam, hogy ne tegye, mire az volt a válasz, hogy csak SCART jár hozzá! Kénytelen voltam a kezébe nyomni egy HDMI kábelt...[ Szerkesztve ]
Ha te az vagy, akinek képzeled magad, akkor ki az, aki képzeli magát annak a valakinek?
-
polonic
félisten
válasz Hegyirabló #20416 üzenetére
Vagy csak tényleg nem ért hozzá.
-
polonic
félisten
válasz Hegyirabló #20419 üzenetére
Pénzt is akart kérni érte?
Az érdekes. Mert nekem, amikor kötötték, akkor ősrégi crt tv-k voltak és scarttal kötötték. De ott volt a csomagban a hdmi kábel mindkettő boxhoz és itt is hagyták mindkettőt.
-
hackeeeee
Jómunkásember
válasz Hegyirabló #20419 üzenetére
Jár a box mellé egy HDMI kábel díjmentesen.. Szal nem felesleges volt, mert jár a box-hoz.
[ Szerkesztve ]
Véleményem szubjektív...
-
hackeeeee
Jómunkásember
válasz Hegyirabló #20424 üzenetére
Nemtudom... Sokak panaszkodtak már arra, hogy elvileg kapniuk kellett volna, de nem volt a dobozban..
Véleményem szubjektív...
-
n@p@lm
őstag
válasz Hegyirabló #20416 üzenetére
persze, ugyan olyan....
akkor ne hirdesse má hogy digitális tévéadás, bacca meg.
ha már van egy analóg konverzió.igen is adják oda a hdmi kábelt!
-
titán
válasz Hegyirabló #20434 üzenetére
Mert a STB-ig digitális a továbbítás.
Egy dolog állandó: a változás - Internet powered by Vodafone Internet 150 with CBN CH7465VF & Asus RT-AC65P
-
Hegyirabló
veterán
válasz Hegyirabló #20434 üzenetére
Ja, azt még nem is mondtam, a fickónak fogalmas sem volt arról, hogy mi az a kapcsolójel, és hogy van-e az IPTV-n!
Aquila non captat muscas.
-
hackeeeee
Jómunkásember
-
hackeeeee
Jómunkásember
válasz Hegyirabló #21295 üzenetére
Ejj-ejj.. Ez nem tűnik túl jónak..
Ez csak távirányítós bekapcs, v teljes áramtalanítás utáni bekapcsolás?
Véleményem szubjektív...
-
Vangelis
nagyúr
-
Vangelis
nagyúr
válasz Hegyirabló #21322 üzenetére
Nekem is sagem mind a három boxom.
Neked mik voltak a tüntetek??
Miért nem tudtátok használni?
@@@@ https://armegoszto.hu/deals/new
-
Vangelis
nagyúr
válasz Hegyirabló #21324 üzenetére
Nekem nem felvevős.
De egyébként néha csinál olyat, hogy lefagy.
@@@@ https://armegoszto.hu/deals/new
-
hackeeeee
Jómunkásember
-
Apa+Fia
aktív tag
-
poli27
veterán
válasz Hegyirabló #32804 üzenetére
jha csak azzal az a baj, hogy azon a csatornán kell lennie a boxnak, ahol fel akarod venni..... Véletlen nem ott hagyod azt a parlamenti naplót veszi fel a felnőtt film helyett
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Olvasd el az összefoglalót!
Kötbér kijátszására, annak elkerülésére segítséget kérni és ahhoz segítséget nyújtani szigorúan TILOS.