- ASUS routerek
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Gépész 3D tervezőrendszerek
- Netflix
- Windows 10
- Aliexpress tapasztalatok
- YouTube
- Ausztrália lecsap a kriptós adócsalókra
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
ha itt egy nagy kazal pénzért megcsinálják a javításokat, azt miért nem lehet kiadni a köznépnek?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#41133696
törölt tag
Mert akkor azok sosem állnának át, sosem lenne vége a dolognak.
Szerk: Meg a köznép nem igen használ olyan célszoftvereket, amik kormányzati szinten elterjedtek, és csak XP-n futnak, mert még anno a Windows 9x szériára készültek (ez most hazai vonatkozásban is tetten érhető). Így hirtelen példa könyvtári katalogizáló szoftver, csóri állami intézmény kiköhögte nagy nehezen egyszer a licencet, aztán ilyen DOS-os cuccba tolták bele az adatokat.
Illetve a nép fiainak és lányainak nem igen van otthon XP-t futtató ATM sem.
[ Szerkesztve ]
-
KisDre
senior tag
Abból a több milliárdból bizony a Linux-ot is meglehetne honosítani állami szervekben.... De neeeeeem ne is gondolkodjunk alternatívákba.
Csak gratulálni tudok.
(De komolyan nem értem mire jó ez a meglehetősen rövid távú megoldás. Aztán 1 év múlva meg gépújítás és win8 telepítés lesz? Hol ott az irodai szint lehet hogy még mindig nem követelné meg azt a teljesítmény. Egyszerűen nem tudom ezt hova tenni.....)[ Szerkesztve ]
KisDre.artstation.com
-
Számomra is értelmetlennek tűnik a dolog így, hogy nem afrikai országokról van szó, hanem Britekről és Hollandokról. Kicsit olyan, mint ha egy gyakorlatilag fizetésképtelen állam kvázi uzsora kamatot fizetne azért, hogy még egy évvel későbbre tolhassa a törlesztőrészlet megfizetését, mert arra most egyszerűen képtelen lenne, de reméli jövőre majd menni fog, ha most életben marad.
Egyébként a Windows 8 tudtommal nem igényel erősebb hardware-t, mint az XP, csak újabbat, pontosabban minimum SSE2 kompatibilis (tehát Pentium 4 és újabb) CPU-t. Szóval még a Core 2 generációig sem muszáj elmenni, a C2D már sok is.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
malnabokor
senior tag
-
bambano
titán
"Mert akkor azok sosem állnának át, sosem lenne vége a dolognak.": ha ekkora erőket kell befektetni, hogy megtörjék az ellenállást, akkor nem lehet, hogy a vásárlói igény mégiscsak az xp? és a többi az az ms piacpolitikája meg bevételéhsége?
nem is az userek akarnak w8-at, hanem az ms akarja, hogy az usereknek w8 legyen...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#41133696
törölt tag
Az MS-nek az is jó lenne ha Windows 7 lenne a felhasználók gépén XP helyett. Egyfelől azért mert a sok idővel botnetté váló Windows XP-s géphordák miatt nekik is lesz kellemetlenségük, másrészt a Windows 7 felinstallálható azokra a gépekre is amelyek nem felelnek meg a Windows 8.x kritériumainak (azért nyilván nem PII-re kell gondolni), harmadrészt a Vistások is lassan kikopnak, és Windows 7-től kezdődően már elérhető az IE 11 is. Ja és negyedrészt bevétel lenne az is, mert még mindig kapható a Windows 7 ahol még maradt raktáron belőle OEM-ként
Windows 8.1 Update esetében lassan minden olyan kívánalom megvalósul, amit követeltek a felhasználók, és amiért imádták a Windows 7-et.
[ Szerkesztve ]
-
Egon
nagyúr
Sajnos az modernebb oprendcerre váltással kapcsolatban sok a probléma nálunk is.
Az egy dolog, hogy vannak olyan programok, melyek nem futnak Win7-8 alatt, semmilyen módon sem: a nagyobb gond a hardverek elavltsága. A gépek olyan kis százaléka üti meg az MS által kiadott minimum szintet is (amin a felhasználói "élmény" igen gyatra, pláne az XP-hez képest, hogy az már-már a használhatatlanság határát súrolja), hogy le sem merem írni (ahogy a gépek átlagéletkorát sem). Ráadásul egy részükhez megelelő driver sincs.
Így igen nehéz bármihez kezdeni."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
bambano
titán
"Egyfelől azért mert a sok idővel botnetté váló Windows XP-s géphordák miatt nekik is lesz kellemetlenségük": ezt el tudom fogadni, de a botnetek miatt rájuk háruló feladatokat most elvégzik a kormány zsetonján. a kész kódot visszatartani a mezei juzer gépéről csak azért, hogy vegyen másikat, elég necces.
"a Vistások is lassan kikopnak": igen, mert aki megszokta már a vistát, annak a w7 azért nem akkora lépés.
"Windows 8.1 Update esetében lassan minden olyan kívánalom megvalósul, amit követeltek a felhasználók, és amiért imádták a Windows 7-et.": minden olyan kívánalom, ahol szerették volna, ha a w8-ból w7 lesz. de a júzerek harmada xp-t szeretne.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
"(A magyarországi közszféra XP-helyzetéről mi is megpróbáltunk képet kapni, cikkünket holnap publikáljuk. Annyit azonban már most elárulhatunk, hogy lényegében csak arról – a közszféráról – nem lesz benne szó, amiért eredetileg az egésznek nekiálltunk, ugyanis ebben az ügyben valamiért minden információcsapot elzártak előttünk.)"
Nem is csodálkozom. Annyit elmondhatok, hogy a legtöbb gépen XP található, némelyiken 98-as. Bár nagyon kevés, de vannak 7-es gépek, de nagyon kevés van belőle.
-
BlackPriest
őstag
válasz malnabokor #5 üzenetére
ez szerepel is a cikkben:
"A plusz 1 év támogatást az érintett intézmények akkor vehetik igénybe, ha komoly fejlesztési tervvel rendelkeznek az elavult programok lecserélésére. "
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
BlackPriest
őstag
-
#41133696
törölt tag
"ezt el tudom fogadni, de a botnetek miatt rájuk háruló feladatokat most elvégzik a kormány zsetonján. a kész kódot visszatartani a mezei juzer gépéről csak azért, hogy vegyen másikat, elég necces."
Kérlelték a felhasználóikat, hogy váltsanak, most valószínűleg úgy vannak vele, ha nem tették, hát majd a saját kárukon tanulnak. Magyarán, ha majd anyagi káruk származik ebből kifolyólag akkor majd átértékelik talán a hozzáállásukat. Egy drága autóra sincs több garancia mint öt év általában. Ez meg csak egy filléres szoftver az iménti kategóriához mérten, és volt hozzá 13 év támogatás, ráadásul már 2008-ban megmondták, hogy 6 év múlva vége. Nincs az a nemzetközi bíróság ami tisztességtelen piaici magatartásért marasztalná el őket az XP támogatottsági időintervallumát illetően.
-
bambano
titán
válasz #41133696 #15 üzenetére
a visszatartást azzal lehetne magyarázni, hogy sok költség kifejleszteni a javításokat. de mivel kifejlesztik rakás zsetonért, ez a valós indok kipukkadt.
a többi indok mind arról szól, hogyha az user elégedett az xp-vel, nem fog pénzt adni az ms-nek a w8-ért.
az autóval való hasonlatod egyrészt több szempontból téves, másrészt van róla egy klasszikus vicc.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#41133696
törölt tag
"a visszatartást azzal lehetne magyarázni, hogy sok költség kifejleszteni a javításokat. de mivel kifejlesztik rakás zsetonért, ez a valós indok kipukkadt."
Kifejlesztik de pénzért is csak egy évig. Pedig lehetne mondani azt, hogy:
1. Ez a Microsoftnak milyen jó üzlet végül is egy 13 éves rendszer után ekkorát szakítani
2. de nem jobb lenne ha még 3-4 évig eljátszanák ezt csak úgy kormányzati szinten?Ha meg a hétköznapi halandóknak ingyen adnák, mondván hogy a kormányzati szféra már tejelt, akkor frissítene a kis és közepes vállalkozás is (ingyen).
Azt kellene megérteni, hogy egy ilyen minden szempontból elavult rendszert, nincs mód a végtelenségig támogatni biztonsági szempontból sem. A nyugati világban meg ahol tényleg filléres kiadás a 4 GB-nál több RAM, az SSD stb, a 32- bites XP-vel meg úgy általában az XP-vel több a szívás mintsem az öröm. Azt elfogadnánk, hogy a harmadik világbeli népek verik magukat, de ott még a Net megléte is kérdéses.
Apám munkahelyén olyat láttam, hogy azt hittem lehidalok a röhögéstől... 6 magos processzor 4 GB RAM, és 32 bites Windows 7 Professional (legális), az adatlapon meg ott figyel,hogy a memóriából 2.98 GB használható
Na és a rendszergazda kaszál vagy 400 k-t havonta. Az tuti az XP-t is felnyalná
-
#40553216
törölt tag
"mert a sok idővel botnetté váló Windows XP-s géphordák miatt nekik is lesz kellemetlenségük"
Mondjuk 20 éve lesz.rják, az utóbbi pár évben volt egy-egy akció, pár millió gép. Ezzel szemben a tíz-, százmilliónyi warez Windows nagy résznek azonnali letiltása nem lenne nehéz. Csak akkor bukott volna a vendor lock-in. Úgyhogy nem kellene az áldozat szerepében feltüntetni az MS-t. Mert nem áldozata, hanem elsősorban előidézője a botnet-helyzetnek.[ Szerkesztve ]
-
Egon
nagyúr
válasz #41133696 #17 üzenetére
Kifejlesztik de pénzért is csak egy évig
Tévedés. Akár három évig is adnak extended supportot XP-hez, de minden évben jelentősen nő az összeg (elvileg első évben 200 dolcsi/gép/év, ez nő 50, vagy 100%-kal évente).
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
A magyarországi közszféra XP-helyzetéről mi is megpróbáltunk képet kapni, cikkünket holnap publikáljuk. Annyit azonban már most elárulhatunk, hogy lényegében csak arról – a közszféráról – nem lesz benne szó, amiért eredetileg az egésznek nekiálltunk, ugyanis ebben az ügyben valamiért minden információcsapot elzártak előttünk
Rosszul próbálkoztatok (esetleg rossz helyen).
Ez közérdekű adat egyedi igénylésének számít, így - néhány kivételtől eltekintve, pl. a mi tárcánk - kötelező lenne 15 (max. 30) napon belül választ kapnotok. HA elhajtanak, én simán a NAIH-hoz fordulnék a helyetekben."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
pulyka jocó
senior tag
Nem tudom hogy miért nem támogatja tovább..
-
mrhitoshi
veterán
Értelmetlen az egész. Nem tudom elképzelni, hogy mondjuk 10 millió fontból ne jöjjön ki egy linux infrastruktúra, és máris más lenne a helyzet, és még mindig 20 milla alatt vagyunk, ráadásul a fejlesztést lehetne házon belül vinni. Nem értem.
PS4
-
mrhitoshi
veterán
válasz #41133696 #25 üzenetére
Min nem lehetne eligazodni ? A kezelőfelületet jobban is testre lehetne szabni, mint XP-n. Vagy rosszul gondolom ? Egyébként meg azért is gyenge érv, mert oké, ne értsenek hozzá, szíve joguk, de meg lehetne taníttatni velük, és ez is legyen vagy 5 milla, de akkor már ott tartunk, hogy van egy egységes, zártabb platform, aminek a kezelőfelületén akár változtatni se kellene.
Én nem vagyok egy nagy MS gyűlölő, de ez szörnyű, hogy szó szerint lesz@pják az MS-t azért, hogy még egy évig sz@pjanak az XP-vel, ennél még a Linuxot is elképzelhetőbbnek tartom.
[ Szerkesztve ]
PS4
-
bambano
titán
válasz #41133696 #17 üzenetére
"Azt kellene megérteni, hogy egy ilyen minden szempontból elavult rendszert, nincs mód a végtelenségig támogatni biztonsági szempontból sem."
két dolog:
- egyrészt nem azért elavult a rendszer, mert én szemét paraszt vagyok. a rendszer két dolog miatt elavult:
a./ az ms nem fejleszti
b./ az ms *azt mondta* rá, hogy elavult.
c./ eredetileg is az ms tervezte...
- tud maga úszni? és ha megfizetem? (C) Hofi. szóval a rendszert lehetetlen támogatni, de ha a bankautomata üzemeltetők meg egy-két kormány összedob egy kosár pénzt, akkor a lehetetlent is megcsinálják?Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#41133696
törölt tag
válasz mrhitoshi #26 üzenetére
Az OS az egy dolog. De ott van az MS Office is, aminek a formátumait a LibreOffice/OpenOffice, nehézkesen, nem teljes körűen kezeli. Szóval nem olyan egyszerű ez. No és igen, van a lobbi is
(#27) bambano: Van 13 éves Linux ami kap még biztonsági frissítéseket?
2004-ben vettem 20 k-ért SuSe Linux 9.1 rendszert, de nem hiszem, ha nekem az bejött nagyon és nem akarnék róla az újabb verziókra váltani, mert az OpenSuSE-k már nem jöttek be mondjuk, meg ugye én ezt megvettem, akkor kapnék rá frissítéseket.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz mrhitoshi #24 üzenetére
Meg a nagysagrendet sem talaltad el. Itt nem kizarolag irodai PC-krol van szo, feltetelezem. 10 millio font az semmi, lofutty. Nagysagrendileg ez 50 szerzodeses szakerto eves bere az UK-ban. Ha szerinted 50 emberrel, 1 ev alatt az egeszet meg lehet csinalni, akkor nagyot tevedsz.
while (!sleep) sheep++;
-
mrhitoshi
veterán
De itt csak az egy éves differenciáról van szó. Ha figyelembe akarjuk venni azt, hogy egy akkora rendszert nem egy évre dobnának össze, akkor is simán kifizetődőbbnek tartom, mint ezt a modellt. Nem elhanyagolva azt a tényt, hogy ezzel saját platformot csinálnak, elszakadva valamennyire az Amerikától. Ez akkora irreális lépés, hogy nem tudom elképzelni, hogy ezt egyedül hozták meg. Persze konkrét tények hiányában, csak mellébeszéd.
[ Szerkesztve ]
PS4
-
Feketelaszlo
senior tag
válasz mrhitoshi #24 üzenetére
A németek megcsinálták. 10 év és ~13 millió euró, míg az elhatározástól a projekt befejezésééig eljutottak. Lehet mondani, hogy ők úttörtők voltak meg minden, de az XP maradásának is egy jelentős oka, hogy azon érzik magukat leginkább otthon a munkavállalók. Gondoljunk csak arra, hogy az átlag home user felől milyen kritikákat kap az MS az új Windowsok felhasználói felülete miatt - mi lenne ha ezt mondjuk egy kórházban kéne használni? Valószínűleg pár hónapig saját helpdesk kéne minden munkahelyhez. (Különben nem is tudok olyan helyet mondani ahol 8/8.1 lenne az irodában. Max 7.) Szóval szép és jó elképzelés a váltás, de normál körülmények között nem lehet levezényelni 1-2 év alatt egy teljes államigazgatási ágban.
[ Szerkesztve ]
-
válasz mrhitoshi #24 üzenetére
10 millióból talán kapsz egy komoly routert, de nem biztos...
#27 bambano: nem azért elavult, mert a MS azt mondta, hanem mert már nem felel meg a jelen biztonságtechnikai kihívásainak sem. XP-n, ha resetel pl. a GPU-d, tudod mi történik? Úgy van, BSOD. Vistától kezdve lehetséges futásidőben resetelni a GPU-t anélkül, hogy újra kéne indítanod - ehhez meg kellett a WDDM drivermodell - de javítsatok ki, ha tévedek.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
PistiSan
addikt
válasz #41133696 #25 üzenetére
Az a baj, hogy ők azok akik tipikusan az xp használatát sem ismerik, rendszeresen számolnak számológépen és írják be az excel táblákba, képlet nem tudnak használni, nekem meg nincs időm ilyeneket oktatni, pedig szívesen segítenék ha biztosítanánk rá időt. Nyilván otthon is képezhetnék magukat. Nálunk is túlnyomóan xp van.
-
BlackPriest
őstag
válasz #41133696 #28 üzenetére
plusz most a linux mellett szól, hogy "nincsenek" vírusok, ha az állami szféra elkezdene átállni linuxra és teszem azt nem akarnának egy jó programozót megfizetni, hanem van egy haver alapon menne (van ilyen), akkor gondolom több ember ráfeszülne a biztonsági rések keresésére és kihasználására. aztán jönne rá a fizetős tűzfal, etc és ott vagyunk, ahol a part szakad
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
#41133696
törölt tag
válasz BlackPriest #37 üzenetére
Linuxra is vannak vírusok, csak mivel nagyságrendekkel kevésbé van elterjedve a Windows rendszereknél így nem annyira vonzó... de ha rákeresel a Google segítségével a témára, oda is mutattak már mindent visz cuccot.
(#36) PistiSan: Pontosan, az egyik rokonunk laborvezető a helyi kórházban, angolul is beszél, nem buta... XP van náluk. Aztán múltkor felhívott, hogy segítsek már neki beállítani a T-Online-os mail címét. Kérdezem mit használ, mondja, hogy hát mindjárt elindítja és megnézni, majd válaszol, hogy Outlook Express-t. Mondom az régi, elavult... erre ő, hogy 2 hónapos, akkor volt a szerelő A Thunderbird levelezőt nem ismerte pedig mondtam neki
Aztán belőttem telefonon neki, eltartott egy ideig még mindig beállítást a T-s PDF alapján végignéztünk.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Azért a Microsoft engedhetne az árain, legalább OS upgrade esetén.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#41133696
törölt tag
Amúgy egy fontos dolog: én úgy emlékszem, hogy a keményen fizető kormányzatok is ugyan frissítést kapnak XP-re, de és ez a fontos kitétel: az MS már így sem garantálja, hogy biztonsági szempontból a rendszer helytáll.
Felszabadul a vállalatnál emberi erőforrás is, nyilván kevesebben melóznak már rajta.
(#41) Tigerclaw:
Igaz már az akciónak vége, de aki akkor résen volt pár hónapig, megvehette akár még $-ban is ha olyan régióból vásárolt
[ Szerkesztve ]
-
LordX
veterán
Marhára nem a Word miatt nem akar váltani a két kormányzat (meg úgy általában egyik se).
Ellenben egy választási rendszert, egy MRI gépet, rendőrségi adatbázist, stb. üzemeltető gép alatt csak úgy ukmukkfukk nem kéne OS-t cserélni, ha valaki nem tudja miért, gondolkozzon el egy 10 percig, rá fog jönni.
-
senior tag
Kicsit túllihegettnek érzem ezt az XP kérdést.
Nekem is van még fent eredeti XP prof régi gépen, mai napig nagyon jól használható oktatásra, szöveget szerkeszteni, régi játékok futtatására. Netezni, emailezni is lehet vele, ha az ember odafigyel a külső biztonsági programok használatára.
Esetleg régi célszoftver, vagy régi pótolhatatlan hardver vezérlés is megoldható vele. Attól, hogy nincs már hozzá támogatás, ugyanúgy elvezérli a maga marófejét, vagy leltári programját. Sőt, igazából a célgépeken a legritkább esetben frissítettek windowst, mivel a vezérlő programok többnyire egy adott környezetben voltak garantáltan stabilak. Arról nem is beszélve, hogy normális helyen ezek a célgépek önmagukban, vagy helyi hálózaton voltak, minden külső veszélytől elkülönítve. Ott meg igazából kit érdekelnek az internetes frissítések?Szóval ha valakinek kell és akarja ezután is használhat XP-t. Csak tudni kell a helyén kezelni szerintem.
Szerk: A linux ötletet eleve amatőrnek érzem. Otthoni környezetben ez nem probléma, használja mindenki egészséggel. Viszont nem fognak sehol bevezetni egy olyan nyílt rendszert, ami mögött nincs felelős cég, aki garantálja a működő képességet, minden körülmények között.
Persze tudom, használnak fontos helyeken is linuxot, ahol valaki mögé állt (akár a cég saját informatikusai) és kifejlesztettek és szétteszteltek egy saját maguknak ideális és megbízható környezetet. Ezt államilag nem fogja megcsinálni senki, mert akkor pénzt és munkát kellene bele tenni, ami meg már rosszabb, mintha csak pénzért megvennék készen az MS megoldásait és ha nem működik valami, van kit cseszegetni érte, le van tudva a felelősség.[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
duplatripla epic fail.
"A linux ötletet eleve amatőrnek érzem": az igeragozás korrekt, *TE* amatőrnek érzed. azok, akik milliárdos árbevételű céggé tették többek között a redhatot, meg nem érzik annak (dollárban, természetesen).
"Viszont nem fognak sehol bevezetni egy olyan nyílt rendszert": München megvan? vegyük észre, hogy az univerzális kvantor tagadása az egzisztenciális kvantor, vagyis a "sehol" típusú állítás cáfolatára elég a "létezik legalább egy" állítás.
"ami mögött nincs felelős cég, aki garantálja a működő képességet, minden körülmények között.": ilyen téren az ms is szabadszoftver, ők is csak annyit garantálnak, hogy legalább egyszer láttak már egy gépet, amin a cuccuk egyszer működött, illetve még annyit, hogyha hibás az adathordozó, cserélik.
"ami mögött nincs felelős cég, aki garantálja a működő képességet, minden körülmények között.": annyit, amennyit az ms garantál, annyit a redhat, a hp, az ibm, a suse/Novell is garantál.
"Ezt államilag nem fogja megcsinálni senki": megintcsak: München. és nem München az egyetlen, a példájuk rendkívül ragadós.mikor jutunk el odáig, hogy az ilyen orbitális marhaságokat nem kell minden héten cáfolni?
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Rosszul emlékszem, hogy a németek mégis visszaállnak (vagy legalább is azt mondták, hogy akarnak, még ha aztán mégsem) Windows-ra, mert a Linux drágábbnak bizonyult?
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
Új hozzászólás Aktív témák
- Nők, nőügyek (18+)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kés topik
- Okos Otthon / Smart Home
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- ASUS routerek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A vártnál kevesebb iPad Pro fogyhat
- További aktív témák...
- GIGABYTE RTX 3060TI GAMING OC 8G
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 7900X3D 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen