Új hozzászólás Aktív témák
-
Fücsök007
őstag
Ideje, mivel jövőre itt lesznek a 7nm-es AMD-s procik.
-
carl18
addikt
Asztali vonalon most akkor a kilencedik generáció cannon lake lesz? Vagy kimarad és jön a Ice Lake ?
Azt olvastam az intel megduplázza az IGP-k teljesítményét, végre lesz egy kis gyorsulás.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
félisten
Kérdés , hogy az a 7nm hoz e annyit, mint az Intel 10 nm -n.
Cikkből:
"Ez innentől kezdve valószínűleg presztízskérdés, további csúszást az Intel nem engedhet meg magának. Főleg azért persze, mert nincs hova eltolni, a következő lépés már a termék törlése."
Ezt azért hadd döntse el Intel szerintem,mi a következő lépés.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Eléggé vegyes, hogy miben melyik a jobb: [összehasonlítás] [néhány extra info a glofo 7nmről (van pár dia is)]
Összességében szerintem nem lehet ezek alapján megmondani, hogy bármelyik is jobb lenne a másiknál.. sűrűségben talán leheletnyit a GloFo 7nm-e jobb.. talán, de ez nagyon függ a használt elemek arányától, mennyiségétől, és az architektúrától is... kérdéses majd a szivárgás és az elérhető órajel. Annyit tudok, hogy a GloFo a 7nm-ert 5Ghz körüli órajelre tervezi.. az inteléről nem tudok semmit, csak annyit, hogy eddig nem megy jól a bevezetés, hisz csúszik az egész "indítása" az eredeti tervek szerint már lassan 2 éve elérhetőnek kéne lennie (2016 első fele az eredeti dátum).. persze, hogy mi a csúszás oka nem publikus... [link: infó a csúszásról]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Érdekes lehet még ez is:
[link]
lényegében a Glofo tervei vannak benne a 7nm-el, de nem ezért érdekes (a számomra) hanem, hogy miért is akarja mind az intel mind a Glofo az EUV alkalmazását bevezetni.. brutális mennyivel "egyszerűsíti" a gyártási folyamatot.. gondolom árban is nem kicsit "redukál".
Lehet intelnél is lehet emiatt van olyan közel egymáshoz a 10nm és 10nm+ .. már ha a 10nm+ már EUV-ot alkalmaz.. sajnos nem sikerült ezt kiderítenem..kérdés akkor részemről, mi a különbség intelnél a 10nm és 10nm+ között? tippre: 10nm DUV, 10nm+ EUV ?
legalábbis a konkurencia elnevezéséből erre következtetnék.De ha valaki tudja, ne tartsa magában mert én nem tudom (de most már érdeke)
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
atus72
senior tag
Tök érdekes amit linkeltél mert szépen látszik, hogy mennyivel "egyszerűbb "az élet EUV-val.
Azt nem értem, hogy eddig meg azt szajkózták hogy ameddig lehet nem akarnak ezzel foglalkozni
mert irdatlan költségei vannak, erre most kiderül hogy "jóval" egyszerűbb a gyártásfolyamat, ergo költséghatékonyabb is?
Vagy maga a levilágító berendezéseknek horror az ára, de ezek egyszeri beruházást igénylő eszközök, maga a gyártás már olcsóbb lenne EUV-val?
Nem egészen értem a dolgot.[ Szerkesztve ]
-
berVi
senior tag
Jaj istenem, idaig legalabb azt tudta hozni az intel, hogy ha aktualisan boltban kaphato lapot veszek, akkor belemegy az aktualisan boltban kaphato CPU. Most mar ezt is sikeresen elbaltaztak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A törlés. Ez nyilvánvaló. Nincs értelme a Cannonlake-et az Ice Lake után kiadni. Ha nem csinálna ebből presztízskérdést az Intel, akkor már rég rátenyereltek volna a DEL-re, mert kb. két hónapnyi közelségre került az utódhoz.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Onyrew
csendes tag
Már akkor szívrohamot kaptam, amikor azt írták, hogy az amúgy 4Ghz-n csodálatosan muzsikáló i5 3570-em 30%-al gyengébben fog teljesíteni (így is OC-zni kellett, amit elvben nem lehet hivatalosan, hogy ne maradjon le km-ekkel a 980Ti után...), Így még lehet, hogy örülni fogok, ha nagykerből tudok szerezni decemberben egy Ice Lake-et vagy 19...
[ Szerkesztve ]
-
Duddi
aktív tag
És végül tényleg 30% al lassabb lett ? (gondolom a specter/meltdown ra célzol).
Szerintem hivatalosan bármit megtehetnek. Ahogy az Nvidia a tessellation túltolásával rosszabb fényben tüntette fel az AMD karikat (amire nem voltszüksége) úgy beintett a gyengébb Maxwell kariknak és mindennek azelőtt is. És ahogy a mobil piacon az alkalmazások egye nagyobbak (gondolok itt a kötelező google szarokra) hogy ne férjen el a régi készüléken semmi és kelljen újat venni.Az egész csak EULA módosítás kérdése amit ők megtehetnek bármikor.
Szerk: Fizikailag nem tehetik tönkre a terméket de a teljesítményét ronthatják.
[ Szerkesztve ]
-
Yodafon
senior tag
Kivancsi leszek hol all meg a vege.
1 nm?
500 picometer?I'm gangsta!
-
Duddi
aktív tag
Most 1nm a csúcs laborban de ez karbon nanocső tranzisztorokat használ egy processzor ezzel a technikával morbid mód drága lenne.
De a mostani megoldásoknál valahol 3nm es szigetelő vastagságnál jelentkezik a quantum alagút hatás, és a tranzisztorok működését lehetetleníti el mert az elektronok átugranak a szigetelőn így random töltést veszít vagy nyer a tranzisztor. Ha jól tudom.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Az utóbbi időben az Intel híreket olvasva mintha kapnák össze magukat. Meg sűrűsödtek a projektek.
-
-
félisten
Számomra ez a tábla érdekes inkább, itt azért láthatod, hogy Glofo kénytelen szintén 7nm belül fejleszteni, lépcsőket kialakítani,mert Intel szinte alig van lemaradásban 10nm-en hozzájuk, sőt több tekintetben hozza is őket pedig itt 10nm gyártásról beszélünk.10nm+ az plusz 15 %. Intel szerint az igazán nagy előrelépést majd 7 nm en fogják hozni a 3D tranyó kialakítással majd 2-3 év múlva.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A gyártástechnológiában nyilván, de ez nem azt jelenti, hogy a Cannonlake-hez ragaszkodni kell. Az Ice Lake is ott van.
Amúgy 2021 jelenleg a 7 nm-es target. Még az eredeti Otellini útitervben volt a 7 nm 2018-ra időzítve, de ahhoz képest már nagyon elcsúsztak. Ez amúgy még nem lenne baj, de a többi gyártó nagyon durván rágyúrt a density libekre, míg az Intel ide alig rakott pénzt, mondván úgyis mindenki előtt maradnak. Az egyáltalán nem volt benne a számításban, hogy nekik 2019-re nem lesz 7 nm-es node-juk. Igazából nem is biztos, hogy célszerű végigvinni az útitervet a tologatással. Sokkal kedvezőbb lenne, ha már 2020 utánra terveznének.(#26) b. : Többször írtam már neked, hogy ezek az értékek így önmagukban nagyon csalókák. A 14 nm-es node-on a GloFo-nak kellene hoznia a legrosszabb tranzisztorsűrűséget, mégis a tényleges lapkák esetében ők hozzák a legjobbat. A density libek a fontosak ebből a szempontból.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Most lehetett olvasni valahol a Spectre botrány miatt, hogy pumpáltak bele több pénzt + kaptak állami támogatást is, 2019 év végére gyártásra kész lesz az új fő gyáruk ahol a 7nm és az az alatti arch fog jönni.ÍTalán 2020 végére megérkeznek az első CPU-k.Már szerintem ők is így gondolják,hogy irány a jövő, de addig még van 3 év ezzel együtt, ami hatalmas idő.
Ott a tranyó sűrűség a táblázatban.Számszerűsítve.Glofo előrébb tart,de nem egy nodon vannak.
"The claim is these cells and weightings are typical of logic designs. Intel has disclosed that by this metric their 7nm process archives 100.8 million transistors per millimeter squared. There are two problems with this metric, the first is Intel is the only company reporting based on this metric, the second is the foundries contend this metric doesn't captures the subtleties of routing. In spite of these issues I have attempted to make my own estimates based on this. For Intel I get 103 million transistors per millimeter squared versus the 100.8 they report and for GF I get 90.5 million transistors per millimeter squared. The big difference here is that GF requires dummy gates at the edge of the cell and Intel doesn't and that gives Intel a big advantage in the scan flip flop area."
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem lesz 2020-2021-nél hamarabb 7 nm-es lapkájuk. Ez nem egy olyan dolog, hogy a következő héten eldöntöm, hogy jövőre már gyártom. Erre vonatkozóan 2015-ben kellett volna meghozni a döntéseket. Egyébként nem nagyon tudnak ezzel mit csinálni. Brian jött és költségcsökkentési céllal szélnek eresztette a mérnököket, akiket felszippantott a TSMC, a GloFo, stb. Mire rájöttek, hogy a fiatalok nem tudja ugyanazt megcsinálni, akkorra késő volt. A Cannonlake-et is hiába tervezték 2016 végére, 2018 vége lesz belőle.
Erre mondtam, hogy csalóka. Vesd össze a 14/16nm-es node-oknál ezeket az adatokat a végleges lapkákkal. A gyakorlatban fordítva alakult minden, mint az akkori táblázatokban. Ezek nem szentírások, nem a komplex áramkörökre vonatkozó adatok.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Én is ezt írtam vagy nem ? 2020 év vége DE vitatkozhatunk rajt, ha ugyan azt írjuk
nem tudok egyenlőre mit összevetni,mert nincsenek még jelen ezek a Nodok. Most arra kell alapozni ami elméleti infó van.Lemaradás van,de nem akkora, mint amit a csíkszélességváltás indokolna. Ez pár százaléknyi.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
Még annyi,hogy az honnan jött neked, hogy 14nm -en Glofo fejlettebb volt mint Intel? 20 % ot vert rájuk Intel azonos csíkszélességen.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mint írtam nem igazán van olyan, hogy fejlettebb node. Az egészbe nagyon beleszól az alkalmazott density lib. Emiatt például a Zen kisebb mag is, mint a Skylake mag. Pedig ha a papírból indulunk ki, akkor nagyobbnak kellene lennie. Csak a papírnál sokkal nagyobb hatása van a density libnek.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
" A 14 nm-es node-on a GloFo-nak kellene hoznia a legrosszabb tranzisztorsűrűséget, mégis a tényleges lapkák esetében ők hozzák a legjobbat. "
Erre a mondatodra utaltam.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
úgy gondolod, hogy az induló 2015 ös Intel 14nm -t( B.well) kell hasonlítanod a 2017 es Glofo 14 nm hez. ( Zen)Ahhoz akkor a 14+ kellene. Induláskor Glofo / 14nm tranzisztorsűrűség 20% volt Intel részére.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel nem árulja már el az újabb lapkák adatait. Nem akarják, hogy az emberek rájöjjenek erre. Egyébként nem a node a probléma. Lényegtelen, hogy hányadik verzió az adott 14 nm-es csík. Az előnyt az AMD a density libből szedi össze. Képzeld el ezt úgy, mint egy programfordítást. Minden gyártónak van egy "fordítója", és abból lesz meg a fizikai dizájn. Na most a "fordító" döntően befolyásolja, hogy ez milyen lesz, mint a programozásnál is számít, hogy mivel fordítod a forráskódot. Az AMD-nek ez a "fordítója" veszettül jó, míg az Intel ebbe nem rakott túl sok pénzt, mert akkor nem volt értelme, amikor nekik volt a legkisebb szám a nanométer előtt. Tehát mindegy, hogy +, vagy ++, vagy végtelen+ verzióval nézed, a különbség a "fordítónál" keletkezik.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
válasz Fücsök007 #37 üzenetére
Ez így igaz lehet,de azértz ne felejtsd el, hogy van köztük egy csíkszélesség váltás. Várd ki a végét, ha meglesz Intelnél is, ők még 14nm en tartják a lépést, sőt.
Abu85:
Ez így mindjárt más, mivel én a gyártástechnológiáról beszélek tisztán, semmi másról.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Fücsök007 #37 üzenetére
Ez attól függ, hogy hol nézed a technológia előnyt. Ha például kizárólag a gyártástechnológiánál, akkor még mindig előnyben vannak. Nem sokban, de még előny. Viszont vannak más tényezők is, amelyekbe az Intel nem invesztált, míg a többiek igen, és itt hátrányba kerültek. Egy kész lapkánál ezek a tényezők keverednek. Például az AMD általános gyártástechnológiai háttere a Raven Ridge esetében már alapvetően jobb lehetőségeket biztosít számukra, mint az Intelnek a saját háttere a Coffee Lake-nél. Ezért tudták átvenni az ultramobil szinten a trónt, és erre az Intel nem is fog tudni válaszolni a következő node-ig.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Dr. Akula
nagyúr
Az Ice Lake lesz ugye ahol már 2x annyit tud az IGP mint mostanság?
-
Geri Bátyó
őstag
Azon gondolkodom, hogy a részvényesek mikor jönnek rá, hogy Krzanich gyakorlatilag tönkrevágta az Intelt. Talán nem kellett volna elbocsájtani egy rakás fejlesztőmérnököt, meg visszavágni a kutatás-fejlesztés költségeit. Lehet, hogy a megtartásuk valójában olcsóbb lett volna. Persze a jelenlegi prémium árazás még kompenzál, de ez nem fog öröké tartani.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
félisten
válasz Geri Bátyó #41 üzenetére
Tökéletesen rávilágítottál a lényegre.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Fücsök007
őstag
válasz Geri Bátyó #43 üzenetére
De ezzel valós versenylehetőséget biztosított az AMD-nek. Ezek után nem csoda ennyi késés meg kapkodás, és IGP fronton is csak mostanság kezdtek el nagyobb erőfeszítéseket tenni egy hatékony dizájn létrehozására. Egyébként Francois Piednoel tavaly év végén eladta az összes Inteles részvényét, pár hónappal a távozása után, ami jelzés értékű. 20 évig meghatározó fejlesztő volt a cégnél.
[ Szerkesztve ]
-
Geri Bátyó
őstag
válasz Fücsök007 #44 üzenetére
Az kétségtelen, hogy ha marad a TIC-TOC, akkor idén már a 7nm-es procik jönnének (illetve ha a korábbi csúszásokat is ide vesszük, már kint lennének) és azzal az AMD nem tudna versenyezni, akármennyire is jó a Zen.
Abban nem vagyok biztos, hogy a kilátástalan jövő miatt adta el a részvényeket. Lehet, hogy csak összeveszett Krzanich-al és ezzel kompenzál."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Fücsök007 #44 üzenetére
Tavaly novemberben Krzanich is eladta a minimum feletti részvényeit. Sőt, alapvetően mindenki, aki tudomást szerzett a Meltdown/Spectre dologról. Azért a bennfentes kereskedelmet nagyon nehéz bizonyítani, pénzt bukni pedig senki sem szeret. Azt pedig pontosan tudják, hogy a Meltdown fix eléggé kibabrál a szerverbe szánt hardvereikket, míg az AMD megoldására nincs negatív hatással.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
válasz Geri Bátyó #43 üzenetére
Huh.. eszembe jutott az Amiga története.. ott is ez volt, csak ők későn eszméltek.. Intel még szerintem időben...
ott is elkaszálták a fejlesztéseket (csak minimálisra vették a rá fordítandó költségeket), csináltak jó pár év rekord nyereséget miatta, a részvényesek örültek nagyon, de aztán, hát idővel nem volt versenyképes termékük, és pár év "szenvedés" után bedőlt az egész.. ... legalábbis nagyon dióhéjban úgy tudom ez a sztorijuk.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
félisten
válasz Geri Bátyó #43 üzenetére
Nem lesz gond szerintem ezzel, kilábalnak belőle. csak most idő kell nekik , hogy az anno befagyasztott dolgaikat ( gyárak, IGP, stb) visszategyék helyes útra. Ezzel adnak most 2 év előnyt piacnak, ami valljuk be őszintén, mindenkinek jót tesz. AMD így legalább tudja tartania lépést újra, számottevő tényező lesz talán szerver fronton is,konkurenciát fog jelenteni. Eléggé megalázó volt a Ryzen előtt, mikor a csúcs CPU-ik az I3 procikkal versenyeztek . Ha most Intel az eredeti terv szerint már 7 nm -nél járna, nem tudom miről beszélgetnénk már AMD oldalon. Intelnek meg kellett ez a nagy pofon rájuk fér.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Fücsök007
őstag
Kicsit összetettebb a kép a gyártástechnológia terén, mivel egyrészt a GloFo lapkái jobban teljesítenek mint a papírforma, másrészt mivel az AMD sokkal jobb tranyósűrűséget tud kihozni azonos csíkszélességen, így leginkább a mobil és az ultramobil piacon lehetne jelenleg sokkal jobb bármilyen Inteles proci/APU, ha nem cseszik el. Szerver fronton a mostani Zen architektúrás magokkal is versenyezhetnének akár 10nm-es inteles szerver procikkal, mivel nagyon jó fogyasztás/teljesítmény aránnyal rendelkeznek, és ez a döntő ott, nem az összfogyasztás. Másrészt 10nm után a fogyasztás csökkenés nem lesz olyan mértékű, így még kevésbé fog számítani, hogy mennyivel jobb az Intel féle 7 majd 5nm-es megoldás. De abban igazad van, hogy a kritikus 2,5 évben (2017 tavasz- 2019 ősz között) nem teremne/termett volna ennyi babér az AMD-nek, hiába csinált volna ugyanilyen jó architektúrát, szóval jókor jött az öngól is.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Mikrotik routerek
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Gyúrósok ide!
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- OpenWRT topic
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Stellar Blade
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-