Új hozzászólás Aktív témák
-
#17
Penge_4
veterán
Ninja Chick.
#12
Penge_4
veterán
válasz
Ninja Chick.
#12
üzenetére
Szerintem meg én lennék a XXI. század bérrabszolga-felszabadítója. Jóval többen nyernének vele, mint akik buknának rajta. Ne feledd, az infrastruktúrát a kisemberek működtetik, nem a pénzemberek.
(#10) bambano: Botnettel maximum DDoS-t lehet csinálni, az meg tényleg csak megzavarná, sajnos nem döntené be az egészet. Én úgy értettem a bedöntést, hogy minden banki rendszert végérvényesen wipe-olni. Annak lenne értelme. A sima DDoS csak olyan, mint mikor pöcköljük a kutya orrát.
-
Penge_4
veterán
Bitcoinból...
(#20) TROGLODITA: "A kisemberek teljesen hülyék és póráz kell rájuk, mert ha elszabadulnak mindent fognak csinálni, csak "működtetni" és "termelni" nem."
Igen, jelenleg ez lenne a valószínű, ahogy a pórázon tartott kutya is elkezd rohangálni, mert kilométerhiánya van. De utána beállna az egyensúly. Bármennyire is próbálják elhitetni, az ember eredendően nem ilyen. A rendszer teszi ilyenné őket. Mert 99% tartja el az 1%-ot, akiknek az erőforrások 99%-a van a birtokában.
Ha nem így lenne, ki se fejlődtünk volna. Amikor ilyeneket állítasz, hogy a "kisemberek hülyék" már közel van a fasizmushoz. Mintha magadat felsőbbrendűnek tartanád és úgy összességében a világot uraló elitet. Emlékeztetnélek, egyenlőre bármennyire is megfeledkezik róla a politikus vagy a bankár, egyelőre még mindig ott van az a fránya gerincoszlop (még ha csak biológiailag is), szóval nem alakultatok át valami különleges fajjá.
Innentől kezdve pedig már értelmét veszti a "kisemberek teljesen hülyék és póráz kell rájuk" érvelés. A kisembereknek erőforrás kell, hogy lehetőségük legyen képességeikhez mérten fejlődni és normális szinten élni.
-
#30
Penge_4
veterán
Ninja Chick.
#23
Penge_4
veterán
válasz
Ninja Chick.
#23
üzenetére
"az emberiség nem 1%-a hanem legalább 90%-a pusztulna el ilyen olyan módon (főként anarchia útján)."
Az ehhez hasonló mondatokból erőteljes félelem tükröződik. Nekem nincs mitől félnem. Hát neked? (költői kérdés).
"mert ha valaki nem irányítja az egyszerű parasztot akkor képes 2 kalász gabonáért bedarálni a másikat, csak azért mert annyival kevesebb van neki.)"
Ebből pedig erőteljesen az tükröződik, hogy eddig még csak TV-ben láttál parasztot valamelyik kabaréműsorban, élőben nem igazán. Közelebbről meg pláne nem.
(#26) szilard28: "(a lakáshitelesek is örülnének, ha elveszne a hitelnyilvántartás, de szépen ottmaradna a tulajdoni lapon a zálogjog)"
A bankrendszer nélkül hatalmukat vesztenék a rendszer őrzői, mert nem igazán lenne karhatalom, aki szolgálná őket. Akik eddig hithű rendszer-hívők voltak, azok kiábrándultságból, akik meg zsoldosok voltak, azok azért, mert nem bíznak többé a lufipénzben. A zálogpapír gyújtósnak lenne jó.
"akik az ájpedről "rombolhatják" a szörnyű elnyomó kapitalizmust."
Magad sem tudod mit beszélsz. iPad-ről maximum a Facebookot bújják 0-24-ben és élik a boldog kis világukat felső-közép osztálytól felfelé. Akiknek kinyílt a szemük azokra nem jellemző, hogy túlárazott Apple termékeket vesznek (még ha némelyikük esetleg meg is tehetné).
-
Penge_4
veterán
"a közműveket senki nem fogja működtetni, hisz senki nem fog paksra kolbászt meg lisztet küldeni cserébe."
Dehogynem. Maximum a politikusok, bankárok és a többi, aránytalanul túl sokat kereső haszonleső semmittevő kapna jóval kevesebbet, amiből nem telne Dubajozásra.
Még adózás nélkül egy donation alapú rendszer is működhetne, ha az állam nem fölözné le erőszakkal a saját hasznát, amiből semmit nem csinál, az a kicsi, amit meg néha azt is 10x-esen megszámított árakon.
Gondolj bele, te dönthetnéd el, hogy a jövedelmed 16% + 27%-a mire menjen. Az egészségügynek? Rákkutatásra? Űrkutatásra? Alternatív energiaforrások kutatására? Esetleg a semmirekellő politikusoknak, mutyizásra? Vagy a bankároknak számzsonglőrködésre?
Csak azért gondolod úgy, hogy kényszer nélkül nem lenne hajtóerő, mert a kisemberek annyira túlhajszoltak, hogy érhető okokból maguk is úgy gondolják, hogy "Ha egyszer végre nem kéne dolgoznom, de jó lenne, megpihennék végre."
Valóban, egy ideig, de ahogy a nyaralás sem tart évekig (még azoknak sem, akik megtehetnék), úgy egy idő után regenerálódnának mentálisan és fizikálisan is, elgondolkodnának (lenne rá idejük) az élet dolgain és visszatérne gyerekkorban elnyomott kreatív énjük.
-
Penge_4
veterán
"a többiek meg nem halnak meg csak úgy csettintésre. és akkor itt az általad elképzeld okosok országa zárható is."
Bőven elég lenne már az is, hogy legalább az új generációt normálisan oktatnák.
Ez a tömeges elhülyülés két eltérő tengelyen mozog és a következő önmagát erősítő folyamatokra épül:
- csóró lét perspektíva nélkül.
- újgazdag lét kompromisszumok nélkül.Mélyről nehezebb felemelkedni és visszahúz a környezet. Magasról nehezebb nagyot bukni és ott szintén visszahúz (csak felfelé) a környezet.
(#41) bambano:
- más megyében élők nyugdíjára - nem csak nyugdíj esetében, hanem minden téren egy Venus Project-szintű high-tech társadalmat építenék. Az élet nem úgy működne, hogy megszületsz, felnősz, kidolgozod a beled, majd megpihensz, de éreztetik veled, hogy dögölj meg minél hamarabb, mert terhet jelentesz. Persze fiatalon csinálj gyerekeket (még ha globálisan túlnépesedés is van), mert kell, aki fizesse a nyugdíjjárulékot. A lehető legmagasabb technológiai szinten mindenki életminősége biztosítva lenne, miközben a mostaninak a töredéke lenne az ökológiai lábnyom.
- honvédelemre - semennyit. Teljes globalizációt képzelnék el, földönkívüli fenyegetés pedig nem áll fenn, ami indokolttá tenne bármilyen fegyverkezést. Az erőszak erőszakot szül. A terrorizmus is csak egy reakció az elnyomásra.
- katasztrófavédelemre - ha már megvan a baj, akkor amennyi éppen megjavítja, de amúgy nagy hangsúlyt fektetnék a megelőzésre. Pl. nem lehetne olyan fiaskó, mint Fukushiában a nem vízálló dízelmotorral a MAL Zrt-s mutyizásról nem beszélve.
- közbiztonságra - szintén amennyi éppen kell. Igyekeznék az átmeneti időszakban szinten tartani, mígnem olyan generációt nevelnék ki, akik esetében minimális fegyelmezés szükséges, ha egyáltalán szükséges.
- másik egyház támogatására - az egyházak, mint filozófiai/spirituális intézmények, oldják meg maguk és a híveik között. Ha lenne fölös pénzem, talán a buddhizmust valamennyivel támogatnám, ők egész korrekt értékrendet képviselnek.
- egészségügyre - Ez kiemelt fontosságú lenne, de ezerrel korszerűsíteném is.
- oktatásra? - Szintén kiemelt fontosságú lenne, bár ezt is megreformálnám. Pl. informatika óra keretében a Microsoft úgy szerepelne, hogy igen, ez egy operációs rendszereket (is) gyártó cég az Apple mellett, nem pedig, mint központi tananyag. Nem eszköztár-specifikus lenne az oktatás, hanem a készséget adna, amelyre lehetne építeni. -
Penge_4
veterán
Oké. Kezdésnek minden állami kiadás publikusan legyen elérhető az interneten, akár részletekre bontva is. Pl. mennyi volt a sóder, a cement, meg a munkások bére, adott építési projektnél, teljesen átvilágítható alapon. Onnantól jöhetne a részvételi demokrácia (amihez a technológia megvan, már csak ész kéne, különben a végén még megszavazzák maguknak az emberek az ingyen sört is).
Ha ez megvalósulna már csökkenne az adócsalási kedv. De amíg azt látják az emberek, hogy a politikus felveszi a sokmilliós fizetéseket, lenyúlja az EU-s pályázati pénzeket, amikből nem épül semmi, vagy nem úgy, ahogy azt a pályázat alapján megszavazta az EU, mellette pedig benzinpénz, ingyen laptop, magángép meg f@szom, akkor ne csodálkozzanak, ha a sarki fűszerestől a multinacionális cégekig minden szegmensben lesznek adócsalók.
De amíg legalább ezt meg nem valósítják, addig csak a sárdobálás fog maradni, az egyik erre mutogat, a másik meg arra, anélkül, hogy halvány gőze lenne róla, hogy mire mennyi megy. Mert lehozhat hatásvadász cikkeket bármelyik hírportál, hogy x milliárd ment el erre, vagy x%-kal több/kevesebb, de ez nem más, mint demagóg, klikkvadász cikkírás. Nincs egy központi, legitim, hiteles, hivatalos átvilágítható felület, ahol minden részletes statisztika elérhető a pórnép számára.
-
Penge_4
veterán
"ez a rendszernek a vesztesége. a kocsidon se dühöngsz, hogy miért csak 30% a hatásfoka. elfogadod, hogy ilyen szabályok szerint működik, próbálsz ügyesebben, átgondoltabban vezetni."
Szóval akkor burkoltan bevallod, hogy marad az adócsalás. Legalább te járjál jól. Az erősebb ovisok meg lopják el a gyengébb ovisoktól az ételt és vissza is tértünk a kezdetekhez.
De egyszer azért próbálj meg minden beléd sulykolt mainstream információforrástól és antiutópisztikus filmektől elvonatkoztatva belegondolni: Tényleg 100%-ig biztos vagy benne, hogy az anarchia a káosszal lenne egyenlő?
Azt még megértem, hogy a 80-as IQ-s éjjel-nappal RTLKlub-ot néző átlagjózsi miért hisz szentül az államban, de hogy itt ezen a fórumon, az átlagnál intelligensebb emberek, ez már kevésbé érthető.
Tényleg azt hiszed, hogy valami varázslatos, már-már isteni eredetű védőpajzzsal egyenértékű az állam? Egyik politikus sem bír szuper hatalommal vagy szuper erővel, ami által igába hajthatja az emberiséget akarata ellenére. Ez az egész jóval mélyebben gyökeredzik. A karhatalom sem más, mint egy közmegegyezéses illúzió. Bárki megölhet bárkit, a lehetősége megvan rá. Utólag kap érte szankciót (amennyiben elkapják, de tegyük fel, igen). A karhatalom sem szuper erővel és szuper hatalommal bíró egyedekből áll. Egyszerű halandó, sebezhető emberekből, akiket ugyanúgy meg lehet ölni.
Ez az egész állam-dolog egyfajta mitikus hit, mint anno az Egyház. Ott is nyugodtan el lehetett volna söpörni az inkvizíciót, de sokáig nem tették, mert féltek Isten lesújtó haragjától.
Az anarchia egyetlen esetben torkollhat káoszba: amennyiben a hülye egyedek túlsúlyba kerülnek a normális egyedekkel szemben. De ebben az esetben a "demokratikus" államhatalom is összeomlik. Egyedül egy diktatórikus rend képes ideig-óráig fenntartani a rendet, de az sem kerülheti el az összeomlást.
De egyelőre a normális emberek vannak túlsúlyban. Csak azokat nem mutogatja a média. Mert az nem generál nézettséget/látogatottságot, ellentétben a hülyékkel.
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#65
üzenetére
Túl földhözragadtan szemléled a dolgokat.
"még egy nyomorult linux disztróhoz is kell egy központi mag, aki kitalálja merre mennek, kell az irányítás még ha a közösség fejleszt akkor is."
De rohadtul nem mindegy, hogy valaki koordinátori tisztséget vállal, vagy konkrét hatalmi pozíciót.
Senki nem kényszeríti a közösséget, hogy a Linuxot fejlessze. Ha nem ért egyet Linus Torvalds-szal (és meggyőzni sem tudja az igazáról: na ez az első pont, ahol a hagyományos államhatalom elhasal, mert itt a javaslataid senkit sem érdekelnek, ha meg lázongsz, akkor megunod és hazamész), akkor bármikor forkolhatják és kezdhetnek új fejlesztésbe.
Ezzel szemben egy országot vagy céget nem tudsz "forkolni". Még a lehetőséged sincs meg, hogy bebizonyítsd: neked van igazad.
Nincs szükség homogén masszára, csak egy központi verézelvre, amit mindenki követ. Nyilván különböznek a Gentoo Linux fejlesztői az Ubuntu meg a LinuxMint fejlesztőitől sok szempontból, viszont van egy közös vezérelv (a nyílt forráskód és a GPL licenc).
"oszt az anarchia ezen hogy segít? van olyan világrend amiben előre lehet ezeket büntetni? elrettentő ereje meg akkor se volt amikor ilyenért felkötöttek szó nélkül és a tömeg őrjöngött. loptak akkor is amikor az ujjadat levágták érte."
Nem veszed figyelembe a technológiai fejlődést. Amikor éhezik az ember, akkor előtör belőle az ősi ösztön és erőszakkal el fogja venni. De a technológia biztosítja, hogy ez ne ismétlődhessen meg. Ha meg bármi gebasz beüt, akkor törvény ide vagy oda, az emberek bizony el fognak indulni és lesöprik az egész hatalmi elitet.
Az anarchia úgy segít, hogy ott nincs lesöprendő hatalmi elit. Ott elgondolkoznak és közösségekbe szerveződnek. Megoldást keresnek az adott problémára, mert tudják, hogy minden csak rajtuk múlik. És miért? Mert nincs felettük semmilyen hatalom, aki eldönti, hogy nekik mi a jó.
"tehát gyak bármikor. nincs definiálva ki a hülye és ki a normális. mi alapján normális ? ha nincs definiálva akkor merre a hányóra?"
Normális az, aki képes előre gondolkodni.
"hogyan alakítható ki közös értékrend, közös világkép, kollektív érdek, és ez miért nem agymosás?"
Úgy, hogy a tényeken alapul és fenntartja a lehetőséget a változásra. Bővebben, olvasnivaló.
"az a baj hogy ami szerinted jó az szerintem nem és fordítva. ennek az az oka, hogy mást tapasztaltunk, mást láttunk, mást érzünk. különbözőek vagyunk."
De bizonyos dolgok attól még tények maradnak.
-
#71
Penge_4
veterán
TROGLODITA
#70
Penge_4
veterán
válasz
TROGLODITA
#70
üzenetére
Nem az "irányított" emberek mennyisége a lényeg, hanem az "irányítási folyamat" minősége. Koordinátor esetében önszántadból, önként vállalod azt, hogy alatta dolgozol és bármikor kiszállhatsz, vagy akár te magad is válhatsz koordinátorrá, amennyiben a többségnek képes vagy bebizonyítani, hogy a te módszered jobb, mint a másiké.
Hogyan is működik ez a jelenlegi "demokratikus" országokban?
Bármit, amit teszel egy magát demokratikusnak valló diktátor állam engedélyével teheted meg. Még olyan ártatlan tréfák esetében, amivel az illető senkinek sem árt is kapja az ívet, mert pár köcsögnek csípi a szemét.
Ezek után mégis mit gondolsz? Ha valaki úgy döntene, hogy embereket állít maga mellé és táblalóbálás (és macskakődobálás) helyett önszerveződik és alternatívát kínál az aktuális kormányra? Pártállástól függetlenül mindegyik elsöpörné a picsába, csak más-más módszerrel.
Amíg Józsi bácsi meg Pista bácsi összefog és 10-20 ember elkezd barterezni egy zsákfaluban nincs gáz. Még a média is mutogatja (a mainstream nem teljesen hátsó szándék nélkül, avagy: nézd meg te elkényelmesedett, TV/számítógép előtt ülő, modern berendezésekkel körülvett ember: ez történik, ha szeretnél kiszállni a mókuskerékből).
De az életképes alternatívákat csírájukban elfojtják.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Webshopban lehet vásárolni feltört gépek ezreit, hogy aztán saját támadás indításához használhassuk őket.
- Milyen videókártyát?
- TCL LCD és LED TV-k
- Egyéni arckép 1. lépés: ARCKÉPHEZ VALÓ JOGOSULTSÁG
- Háztartási gépek
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Elemlámpa, zseblámpa
- Xbox tulajok OFF topicja
- GTA VI
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5