Új hozzászólás Aktív témák
-
Béééla
őstag
Térjenek csak OO-ra. Majd képzésre, supportra költött milliók és kiesett bevétel (Manciiii, miért nem meeeeegy? okoz 2 óra kiesést) megmutatják, hogy a "free" sw nem csak előnyökkel jár.
Inkább lenne szabad de fizetős szoftver, ami normálisan működik. Mert szerintem egy bizonyos foknál tovább nem fejlődnek a közösségi fejlesztésű projektek, mert a kemény mag igényeit kiszolgálja, a többiek meg max forkolnak csak
Bélabá
-
Béééla
őstag
Office 2007 óta mikor is volt teljesen felforgatva a UI? Ráadásul nem egy esetet ismerünk, amikor MS-exkluzív megállapodást köt egy cég, akkor jár mellé oktatás is. Az állami szektorban meg úgyis unatkozó rendszergazdák és ráérős infótanárok vannak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
@hallador:
Igazából a logika a lényeg, nem a szoftver. Megtanulni bármit meg lehet, a kérdés, hogy mire fizet a támop program, meg az állam.
Persze, csak MS-t lehet ostorozni ha valami nem működik / nem úgy van implementálva, míg a free software első sora úgy kezdődik: Comes with absolute no warranty. Sokan nem tapasztalták meg, mivel jár az átállás.Sokat tud, de ezt a userek 90 % nem használja ki, az a helyzet, hogy az államigazgatásban meg ennyit sem használnak ki.
Ezen a vonalon viszont már el lehet indulni: én pedig még mérési jegyzőkönyv számításait is excelben automatizáltam, de nem sokmindent használtam ki az officéból.
A legnagyobb trükközés a kiadásokkal van, azért olyan piszok drága (a 2010-re való átállás például már egyáltalán nem kifizetődő): én például az accest soha a büdös életben nem használtam, mégis abban a kiadásban, amiben a onenote volt, "járt" hozzá. Na meg az, hogy mindenből a szuperokos kiadás van csak, az simán jó lenne a felhasználó szempontjából, ha lenne Word-Excel-PPT lite csökkentett tudással. Csak otthonra van ilyen: skydrive online szerkesztője, a céges környezetben meg "úgyis mindegy".@vinibali
ODT: 13400 bit
DOC: 17920 bit
TXT: 00367 bit
miről beszélünk?
3 teljesen különböző formátumról, ugye nem nevettetsz meg azzal, hogy plain textet hasonlítottad össze egy formázott dokumentummal?
És igen, a méretkülönbség miatt van a beltartalom különbsége is, nem véletlen hajlandó egyik-másik szövegszerkesztő váltogatásánál összeszakadni a két formátum.Bélabá
-
Béééla
őstag
helyesen a kérdés így hangzik: office 2k3 óta mikor nem volt felforgatva a ui?
Egyrészt a 2007 is már 7 éves elmúlt, szó szerint mehet az iskolába, annyi idő alatt ha valaki nem szokott át, az "megérdemli". Anno emlékszem az átállásra, nem volt zökkenőmentes mert a legtöbb felhasználó NEM akar tanulni, újat megszokni, ésatöbbi. De aki nem ordítva utasítja el a változásokat, hanem keresi a rációt, rájön, hogy sokkal kereshetőbb és használhatóbb lett a szalaggal. Nagyon merész lépés volt, de rá kellett jönnöm hogy rohadtul igazuk van: eltüntethető, amikor elöl van akkor nagy és átlátható, a csoportok a szalagon abszolút érhetők, és az "új" felhasználók számára nem nehezebb mint a klasszikus apró menük. Az hogy valaki hozzászokott a régihez és körömszakadtáig védi csak azért mert régenmindenjobbvolt, az jöjjön rá hogy informatikáról beszélünk, ami változik. Lehet voltak 2010 és 2007 között apró változások, de én rohadtul nem vettem észre, mert csak nekiálltam használni, és egyből mindent megtaláltam. Szakdolgozatot is megformáztam vele minden oktatás nélkül. Csak a júzerek nem olvasnak és nem gondolkoznak, mechanikusan kattintanak hármat és ha nem ugyanazt csinálja, hívja az IT-t.@Kopi31415:
az változás, hogy kicsit szögletesebb lett? Akkor a Winamp is csinálhatta volna, hogy évente kiad egy új skint...Bélabá
-
Béééla
őstag
A látszatfejlesztések elvileg stimm, sokmindent nem csináltak tényleg az utóbbi időben, bár nem tudom hány funkcióval bővítették az excelt, az már valóságos agysebészet
A többi termékben a legnagyobb fejlesztésük a UI optimalizálás volt meg a szinkronizálás jól megoldása, egyedül a OneNote fejlődött annyira, hogy megközelítő open társa talán tíz éven belül ha lesz. Az kegyetlen mód elhúzott, de ez annyira rétegigény, hogy nem is csoda hogy nem találni sehol alternatívát.Ja de, eszembe jutott a legnagyobb fejlesztés: most már nem elég beírni az első kezed ügyébe kerülő serialt mert aktiválja magát
Egyvalami lehetne odab*szós: Linuxra MS Office, akkor OOO/Libre (annyira lovagolnak ezen hogy az OOO!=libre, pedig a kód kb azonos) felköthetné a gatyáját. Csak ez sose lesz. Pedig akkor tudtam volna csak Pingut telepíteni egy időben a gépre.
még jó, ha néha észbekapnak és visszavonják, mint a csempéket.
A csempékkel sincs gond, ha tudod használni, indulás után én átlag 3 másodpercig láttam, és azalatt lejött, hogy milyen idő lesz, mik a teendők és jütt-e mailem. A gond akkor kezdődik, ha a korábbi asztali widgetek már nem telepíthetők (és a csempe nem helyettesíti a CPU mérőt az asztalon) vagy egyes kedves gyártók szándékosan működésképtelenné teszik a PL2303 drivert W8 alól. Vagy ha egy fejlesztőkörnyezet nem indul el valami varázslat folytán. Na ezek közül egy komoly felhasználónak már egy is elég, hogy búcsút intsen, akármennyire is jobban tetszik neki a W8.[ Szerkesztve ]
Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#102
üzenetére
Ha korábbiakat is olvastál volna, ott leírtam már hogy kellene egy lite, de azt meg ingyen adja a OneDrive, így innentől nincs értelme a gonosz MS-en rugózni. Igaz, jobb lenne offline változat is.
"pedig a kód kb azonos"
Volt három és fél éve...
Basszus, tényleg így elszaladt az a pár év, fel se tűnt... Meg az se hogy valamit javult volna.Bélabá
-
Béééla
őstag
Hidd el, egypárszor próbáltam sok év alatt. És volt hogy komolyabb munka után sírva ültem át MSO-s géphez mert a Libre többek között kegyetlenül belassult egy értelmes méretű dokumentum alatt, scrollozást nem sikerült normálisan renderelve megoldania, és pár olyan apróság, ami nem a UI különbségek miatt volt (szokásos összekuszálódott formázások)
Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#106
üzenetére
1. miért jelentene a lite régi kezelőfelületet? Láttál már SkyDrive-os "officét"? Ha nem, mutatok egy képet. Jó volna néha körbenézni és nem légből kapni a feltételezéseket.
2. Remélem, ez nem azért volt, mert az egyébként az MS docx formátumát használod, melyet az MS sem nem követ, sem nem dokumentált, de még csak nyílttá sem tett 100%-osan, ugye?
zárójelben: Azért mert egy valami nem nyílt, már nem is lehet jó?
Az MS házon belüli dokumentációt meg gondolom otthon őrzöd és szörnyülködve lapozgatod, hogy mennyire rossz.
És nem, nem a docx miatt, hanem a leírt dolgok miatt, amit megint nem sikerült a jelek szerint elolvasni...Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#109
üzenetére
Még mindig kérdés, hogy minek keveredik ide a szabvány nyíltsága a program használhatóságához? Ez valami OpenSource-mánia, hogy ha valaminek van zárt komponense, ha nincs is szorosan köze a témához (használhatatlan tud lenni a LO), ostorozzuk?
Mivel az alapfelvetés arról szólt, hogy az MS felvállalta a júzerek sw-felhasználási szokásai folytonos megújításának kereszteshadjáratát,
Nem júzer-idomítás, hanem UI optimalizálás folyik, nem öncélú az átalakítás!és te emiatt azt írtad, hogy a júzerek a gyökerek, mert nem akarnak újat tanulni,
A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát, ha meg átláthatóbbá tenné, akkor még annyira sem (nálunk követelte egy kedves alkalmazott, hogy neki az asztalon legyen kitéve mindennek az ikonja, mert például nem hajlandó a hálózati meghajtóért a Számítógépbe menni, +1 vagy 2 kattintás nem elfogadható neki)mert -- én szerintem -- nem kell újat tanulniuk a végtelenül egyszerű szokásaik további kielégítésére, így jó nekik a régi kezelőfelület, ami NINCS a lite-ban sem,
Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet, és már relatív ez is régi és megszokott kezelőfelület! Aki meg a "2003-as office legjobb office" ismételgetésén nem képes túltenni magát, vizsgáltassa be az elméjét.
Ráadásul egy tehenet be lehet idomítani arra, hogy ha lecserélik a kaput, azután ott menjen be. Egy Homo Sapiens meg legyen annyira értelmes, hogy 6-7 év alatt kitapasztaljon egy felületet annyira, hogy ha elolvassa a címkét, rájöjjön hogy a Betűtípus valószínű nem a Táblázat és Rajzeszközök alatt lesz. Vagy túl nagyok az elvárásaim?
Aki meg nem napi használatban van BÁRMILYEN szoftverrel, az így is, úgy is keresgélni fog! És nem mindegy, hogy egy piszok hosszú "Eszközök" fülön keresgéli végigde te erre idehozod a lite-screenshotot, hogy bebizonyítsd, hogy ez majdnem egy az egyben a ribbon, de mindenképp sokkal közelebb van hozzá, mint a régi menühöz.
Ha régi menüt akarsz, akkor irány a terminál, valamiCommander, és F1-F12 vár szeretettel. A világ viszont szeretne haladni. Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni.Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#111
üzenetére
Hát, kérlek szépen, úgy keveredik ide, hogy te a LibreOffice használhatóságát az MS fos fájlformátumainak kezelésen méred
Most hogy már sikeresen keresztbe-hosszába sikerült hülyeséget beszélni, jó lenne lecsillapodni. Kérlek idézd be hogy hol mértem csupán ennyiben a LO-t. Az csak mellékes hogy a docx-et úgy kezeli ahogy de ODT-ben csinálta amit csinált így aztán végképp értelme nincs annak amit mondasz, a nagyobb probléma még mindig hogy akad-szarakszik. De védd csak a virtuális álláspontot, amit teljes egészében Te kreáltál."nem öncélú az átalakítás"
Persze. Mint a metronál.
Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni miközben az eszközök nagyon túlnyomó többsége NEM érintős. De gondolom azok számát gyarapítod, akik nem próbálták ki, csak screenshoton látták a csempéket is. Amúgy megsúgom: még itt is hónapok óta ciki a "fújjacsempe"-szöveg magában, mivel egy hétéves is be tudja állítani, hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból."A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát"
Ez főleg akkor van így, ha elsőre úgy van beállítva, ahogy az MS szokta, azaz hogy a júzerek visszajelzései, meg ergonómia, meg intuitív felület, aztán az jön ki, hogy nem hogy a hétköznapi júzerek, de még a profik és az újdonságokra nyitottak is agyfaszt kapnak tőle, és sikítva menekülnek vissza a régebbi felületre.
A béta-teszt sem létezett egyiknél sem ugye (személyes ötletemet is belevették: egyik korai változatban a patkánygörgő nem görgette a csempe-falat), és eddig akárkivel találkoztam, aki nem ilyen csípőből utasította el, utólag megkedvelte. Persze sokan vannak akik elvből nem nyúlnak hozzá de vallásháborúba nem érdemes belemenni. Elvakultat érvekkel se tudsz meggyőzni."Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet"
De ez kit érdekel, ha aki rühelli használni, az 6,5 éve nem használja. Neki 30 éves korában is fos lesz.
Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar, meg nem olyan produktív/testreszabható mint egy command line. A Prók meg ott használják a scripteket és cmd-t ahol értelme van és a többi általános élethelyzetben használják a GUIt."A világ viszont szeretne haladni."
Hát persze. És pont az MS tapint rá erre az igényre. Mint a hordozható zenekütyü, tapiteló, netes multimédiatár, a tablet példája is mutatja. Meg a hidegburkolat sikere.
Szeretsz öngólokat lőni meg összevissza beszélni? Mit akartál ebből kihozni?
Az említett kütyük húztak ki a szarból és emeltek világelsővé egy céget: Apple. És a piac változik, ilyen szarokkal kell pénzt termelni. MS bácsi meg maga módján próbál egy olyan előnyt csinálni, hogy egységes UI-API-stb.-t csinál (ami például az API esetén nem sikerült teljesen jól...) Az MS meglátta a potenciált és végre a WP8-as lumiák elkezdtek elterjedni és úgy néz ki, hogy a Lumia Black update után tényleg komoly versenytárs lett. Nélkülük tán az ART-re se lett volna kényszerítve az Android, mivel megmutatta az MS, hogy C# meg .NET virtuális gép ide vagy oda, előre fordított bináris olyan pofon a Dalvik cahce-es bohóckodásnak, hogy ezt nem nyelhetik be.
Igen, az MS szintén sokáig csak utánacsinált dolgokat, de mostanra végre bemutattak pár olyan dolgot, amit "senki más"."Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni."
Ezt meg mindenki hadd döntse már el maga! Ne pedig a verzióváltással legyen kényszerítve. Ismerős technika?
Tipikus szakállas-kopaszodó pincelakó negyvenes unix rendszergazda hozzáállás. Csak ne lepődj meg, ha maradinak tűnsz. Amúgy akarsz csúnya verziós-kényszerített elcseszett pofábanyomós-UI példát? Unity. Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene. A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban, ami miatt megéri a váltást egy átlagjúzernek."Nem mondom hogy elvi hibás..."
Na, ez pl. a Wordre mint "szövegszerkesztő" programra tökéletesen elmondható. Ahogy azt a milliárdnyi jól formázott Word doksi példáján látjuk.
Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól? És miért tudja sok millió ember normálisan kezelni? Gonosz M$ lefizet mindenkit hogy akkor is MSO-t használjon, miközben ott a tökéletes, minden felett álló szabad-ingyenes egyéb nyílt office?
Előbb jöjjön fel a fő funkciókban az MSO mellé vagy mutasson valami igazán előremutatót. Ja hogy maximum piackövető magatartásra képes? Akkor ne is csodálkozzon ha nem terjed el.Bélabá
-
Béééla
őstag
Tudnál olyan dokumentumot mutatni ahol "akad-szarakszik"?
100+ oldal, szakdolgozatnak anyag, kidolgozott tételek. Bármi nagy méretű dokumentum.Mellesleg az ms nem sokszor volt előremutató, valahogy a ribbont nem sokan vették át tőle. Márpedig ha ilyen produktivit munkát lehetne végezni vele akkor átvették volna.
Licenszelés, FujjMS elég indok szokott lenni, illetve a ribbon kevés menüpont esetén hátráltatóbb, cross-platform programok esetében pedig egyszerűen nincs meg az a könyvtárkészlet, amire támaszkodhatnának. Egy java fejlesztő meg nem fogja emiatt duplázni a fejlesztést, mert neki nem fogja megérni az implementálás.A docx dokumentálási gondjait meg nem tomtyi találta ki, az ilyen híreknél n+1 ember beszél róla, szóval valószínűleg létező probléma.
Implementálási hiba is lehet, mert nekik az odt a prioritás.Gondolom oO7 kollégája lehetsz
Köszönöm a feltételezést, de nem
Egyszerűen dolgozni próbálokKét olyan rendszert akartak egybeintegrálni, amelyeknek alapvetően más a célközönségük
Na, legalább ebben egyetértünk
és azt a felületet erőltették a másik piacra is, ami oda alkalmatlan
Például a szerver családban tényleg alkalmatlan a modern metró. A kényszerítéssel b*szták el, ha opcionálisan választható lett volna a start menü vagy csempe, hidd el nem itt tartanának.Béta teszt: Létezett, de minek, mikor leszarták.
Mint személyes példa is mutatja, nem szarták le, csak épp egyetlen kérdésben nem engedett vagy a marketing, vagy valamelyik osztály, és ennyi elég volt a pofára eséshez.Nem, az értelmetlen újítások a szarok. Az olyan újítások, amelyek miatt újra ki kell alakítani a produktivitást célzó műveleteket, mozdulatsorokat. Ha jól rémlik, az Office ribbonja is hasonló fogadtatásban részesült, mint a metro...
Igen, hasonló fogadtatást kapott, majd az emberek rájöttek hogy "jéé, amúgy tökre jól kezelhető". Igen, az új mozdulatsorok és átszokás kiesés, de a tapasztalataim szerint visszahozta a produktivitást.A Zune bukás, a Kin bukás, a Win RT szintén zenész, metro nemkülönben és a WP sem az a kimondott sikertörténet.
A marketingeseket kellene az MS-nél megszorongatni, Zunet, Kint egyáltalán nem láttam kaphatót itthon. WinRT-t is csak hírből hallani, egy nagy áruházban sem láttam kiállítva Surfacet. A Windows Phoneról is csak azért hall az ember, mert van egy-egy WP-t használó ismerőse, az átlagjúzer az ájfónok és galaxyessek mámorában él, bármelyik T-üzletben óriási Samu reklámok, Samu emberei ajánlanak a nagypapának is Essnégyet, a sarokba egy-egy Lumia eldugva. Egyik Teszkó Mobil boltban is plakát: Lumiák: hát a választék két db. butanokia volt! Ezek után minimum lefejezném a felelőseit.
Vagy iBuzi ismerős csak ennyit mondott a lumiákról: "hátalegszarabb legalja", de kezébe fogni, vagy bármit mondani nem tudott róla.
Viszont ahány ember WP-re tért át az ismerőseim közül, meg vannak vele elégedve. Eleinte féltek, majd rájöttek hogy piszok egyszerű, és azóta is boldogan kihasználják. Vagy ott az 520-as Lumia sikertörténete: ezt meg kellett volna lovagolni, vagy egy kis veszteséget benyelni RT kapcsán is, és simán elterjedt volna. De nem, a WP csak szájhagyomány útján terjed, az meg ma nem elég.A különbség annyi, hogy a Unity-t ingyen lecserélheted ~10 másik felületre, a metro-t meg nem, ráadásul a W8-nak nincs start menüje és nemhogy pluszt ad, hanem mindent vadászni kell, inkonzisztens - lásd még, a fentebb említett produktivitást.
A metro tweakek-eltüntetők nem az első percben jelentek meg?
Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni.Azért, mert ugyanazon gyártó terméke, mint az OS-é, de bepróbálkoztak az árukapcsolással is, hogy eltiporja az egyéb alternatívákat.
Az OO/LO még mindig ingyen van, akkor hogy tudná eltiporni az ingyenest a fizetős?Előremutatásnak meg ott van a nyílt protokollokra épülő szabványos dokumentumformátum, ami a redmondiaknak bizony nem ment és nem megy.
Van ODT támogatás? Van.És? Sosem csak magában fújjacsempéztem.
Meg a hidegburkolat sikere. Az MS a legutóbbi ilyen agymenését, a metrot
Végülis konkrétum nem volt egyiknél sem, hogy miért szar, csak szar.Szerintem pl. az Ubuntu Unity-je kifejezetten jó,
De, működött. És működik.
Csak éppen a keresőbe beírt programokat nem találja meg, a navigálás benne tősz*pás, végülis működik mert elindul
Amúgy 6+ éve használok Ubuntut, a Unityt igen hamar le tudtam cserélni másra, mert a gépem sajnos ratyi. De ha lesz új gép, akkor a Unity lesz a felület.
Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy, mint a Unity. Ez is egy mérce.Melyik is ez? Hogy fájlokat nem talált meg, ha már egy almappában voltak? Tényleg jó fícsör....
Érdekes nálam megtalálja.Ilyen is volt, ugyebár, az MSO indulása idején.
Na akkor vakargassák meg kicsi buksijuk hogy elcseszték.De nyomtatásban már nem látszik a .............................Tisztelt Uram!...
...Tegnap, stb., stb.
Nem a CAD szoftver a hibás ha a háztető a medencére kerül, írógépes Mancika meg már évtizedek óta nincs, de a kezelési hiba OO esetén is előfordul, vagy ott a júzer hirtelen megtanulja kezelni a tabulátorokat?"Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni"
Ez nem lett volna baj, ha opcionális. De a mondatodban sajnos az "akartak"-on van a hangsúly.
Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból"
Ha éppen felmegy a 8.1.
Mikor nem megy fel? Emlékszem a Zixpé is milyen szar volt, hogy pentium 1-re nem akart felmenni normálisan, bezzeg a 98!Elsősorban az a baj, hogy nincsenek normális racionális érveid (tudod, olyanok, amelyekkel egy mondjuk 150000 géppel bíró multicég IT ügyekben döntő vezetőjét kellene meggyőznöd), másodsorban az, hogy emiatt aztán inkább személyeskedsz.
Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás. Amúgy meg alatta ott volt a navigálás, mint példa, de ne zavartasson. (sokszor tűnt föl, hogy a felét se ragadod ki a mondandónak-leírtaknak, inkább ezen kéne változtatni)Harmadsorban az, hogy egybemosod a dolgokat. A fenti mondatoddal nem arra a lényeges mondandómra reagáltál, miszerint az MS verzióváltással kényszeríti az új cuccai megvételére a júzereket, hanem arra, hogy valaki esetleg nem akar a szerinted az MS vizionálta jelenben élni, inkább a maga kényelmes, megszokott életét és munkáját végezné. És jössz egyből a terminálhuszárkodós faszsággal, pedig -- ahogy írták -- egyedül te beszéltél itt terminálról.
A terminálhuszár egy állapot, és szerintem a legtöbbünk találkozott már ilyennel. Remélhetőleg nem reggelente a tükörben. Az analógia arról szól, hogy ha minden egyes változtatást elvetünk a nem megszokottól, akkor TÉNYLEG ott tartunk, hogy terminál. A verzióváltás meg nem kötelező, sőt! Mint írtam is, (#50: a 2010-re való átállás például már egyáltalán nem kifizetődő) így lehet racionálisan dönteni. Vagy cégnél a W7-W8 átállás megint nem kifizetődő, mert enterprise környezetben annyival nem ad több funkciót hogy megérje váltani. Otthon Játékos Pistának viszont a directX 11 vagy nemtudommelyik változata miatt viszont már lehet érv (cégnél megnézném hogy Főnök, DX11 miatt frissítsünk mán'). Viszont Játékos Pista ha nem szoftverfejlesztő, akkor a WP8 fejlesztés miatt nem kell neki W8-ra váltani.
Racionálisan megközelíthető a verzióváltás. A cégek szavaztak is (legtöbbjüknek tényleg nincs mire föl váltani, az AD így is elég sokmindent tud és amikor Gizikének csak egy ablak van nyitva a könyveléssel, nem éri meg W8-ra áttérni) és az otthoni júzerek java meg csak szimplán be lett ijesztve, plusz mutass nekem 10 embert, aki külön megvette a Windowst a géphez: gyakorlatilag csak OEM matricákkal kelt el itthon meg kb. bárhol eredeti Win, azért meg senki sem fog pénzt adni, hogy frissebb legyen az oprendszer.A metró app életciklusáról:
Tehát a metro végső soron kibassza az alkalmazást a memóriából, úgy, hogy az addig el nem mentett dolgok elvesznek.
Igen, ezt a szoftverfejlesztő úgy oldhatja meg (mint ahogy BÁRMELYIK mobil OS esetén működik, az Android sem ad például garanciát hogy a háttérben futó nem létfontosságú program megtartására) hogy van egy függvény: onPause, és MINDEN normális program életciklusába bele kell tervezni, hogy ha elnavigálnak róla, lehetőleg mentsen el ezt-azt. Bocsi, fejlesztettem Androidra, így van egy kis belelátásom.
Ha a júzer elnavigál a programról, annak oka van. Ha a júzer egyszerre harmincezer appot nyit meg, annak is. A programozó és nem az OS feladata a perzisztencia megoldása!
De erről is a Billgécc tehet!!!!4444!!!4NÉGY!!De egy asztali gépre vagy 220-ra kötött laptopra telepített rendszernél miért kell ez a kretén működés?
Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?Az meg még egy külön történet, hogy a mindenkori legújabb marketingbullshitnek bedőlő réteg igen vékonyka a hómjúzerek azon tömegeihez képest, akik akkor dobják ki a régi gépet (és vele az OS-t), ha tönkremegy.
Ezt meg úgy hívják: fogyasztói társadalom. Erről sem az MS tehet egyedül, bár részese annyiban, hogy a szoftvert adja a szar hardverhez.
Ha nálam egy gép kiöregszik ÉS nem zabálja meg a fél villanyszámlát, kap valami egyéb célt: NAS, filmlejátszó, vagy bármi értelmes. Csak a legnagyobb bajom, hogy az Ubuntu is elkurvult: emlékszem a 9-es időkben még egy régi gépet újra lehetett éleszteni azzal, hogy feltettél egy Ubit, és száguldott, nem vírusozódott tele, meg az összes egyéb előnye. Aztán elbloatosodott az is. Persze, XFCE még sokat számít, de közel se lesz olyan fürge. Igen, mily meglepő, Ubuntu szervert futtatok, XBMC-t használok TV nézésre és a Raspberrymen sem WinCE fut és véletlenül sem kernel modul írását tanulmányozom mostanság. Csak valamiben még mindig jobbat tud mutatni az MS, meg sajnos sok szoftver normálisan csak Win alatt fut és a Wine sem tud mit kezdeni vele. Ez leginkább a CAD-ek esetén csúnya, hogy támogatja a RedHatet és kész.
Úgyhogy véletlenül sem elvakult fizetett M$ bérenc, csak ezt tapasztaltam meg személyesen több mint 10 év alattVicces volt, hogy érveltek azzal: a Win 8 már nem memóriazabáló.
Igen, tényleg vicces. Főleg amikor egy 2 gigás nettopra teszik rá és a böngészéstől már megfekszik.Bélabá
-
Béééla
őstag
Most csak a kedvetekért asszony 200 oldalas receptgyűjteményét és egy 66 oldalas tételkidolgozást (sok-sok kép) összehasonlítottam ugyanazon a gépen Libre 4.2.0.2-vel és Office 2007-tel.
Legújabb libre vs. 6-7 éves office.
ODT formátum: Libre 4-5 másodperc alatt nyitotta meg, MS 2.
Majd beletekertem, mert "keresek valamit": első tekerésnél hajlamos volt a libre 10-15 oldal után fehér lapokat dobni, és újabb 4-5 másodpercet kellett várni mire kirenderelte. MSO az utolsó oldalig hiba nélkül tette meg.
MSO-nál a képek nem lógnak túl a margón. Librében elég komolyan kilóg, majdnem vágásig.
(az már elég lenne a váltáshoz egy szakdolgozat vagy hivatalos dokumentáció esetén, hogy a kép kilóg, de nem véletlen használ minden értelmes ember PDF-et a végleges példány esetén )
Most jöjjön a sokat szidott docx:
Libre 5 másodperc, MSO szűk másfél másodperc alatt megoldja a megnyitást.
Nézzük a formázást: nem meglepő módon a képek kicsit szintén elcsúszva jelennek meg.
Hogy igazságosak legyünk: mentsen el egy dokumentumot odt-ben a libre: a következőt produkálta a legújabb verzió.
A gép egy i5 540m, 8 giga RAM és Kingston SSD mellett produkálja.
W8 nem azért nincs a gépen, mert nincs rá licensz: Xilinx ISE kifagy W8 alatt, munka miatt vissza kellett térni. Igen, ez a Win hibája.Bélabá
-
Béééla
őstag
Érdekes. Nekem miért működik 100+ oldalas doksinál is? Biztos bivaly erős az 5 éves laptopom
Ugye ott olvasható a gép specifikációja, ami nem épp gyenge. Itt is a példa hogy miként működik.Szerinted ha az MS kívül mindenki azt mondja, hogy dokumentálási gondja van, az implementálási hiba? Mellesleg a tökéletes dokumentációval ellátott MSO sem kompatibilis magával. Na az az implementálási hiba.
Érdekes mód én nem találkoztam MSO-MSO hibával a pályafutásom alatt. OneNote 2010-et meg csak egyszerűen nem nyitja meg a 2007, nem összetúrja.Vagy csak lenyomták az emberek torkán. Az FB timeline váltás alatt nagy volt a felháborodás, és egyszer csak mindenkinek megkapta a timeline (ami semmivel sem nyújt többet mint az elődje). Azóta nem háborognak az emberek, mert beletörődtek. (Ami nem egyenlő azzal, hogy megszerették)
Azért egy timelinet ne hasonlítsunk egy ribbonhoz Kicsit más műfaj.
Viszont MSO esetén van lehetőség 2003-as office vagy Libre használatára. Az ember ezzel is tud szavazni.És ha itthon kapható lett volna akkor siker lett volna? Nem. Akkor csak nagyobb bukta lett volna. Kinből másfél hónap alatt 500 db-ot (!) adtak el. Mellesleg minden magyar be tudta/tudja szerezni ezeket ha akarja.
Például a Kinről nem is hallottam elég sokáig. Nem a hazai piac mentette volna meg, hanem a marketing teljes hiányának megszüntetése.Hülyeség. A tegnapi nap a tv-ben több lumai reklámot láttam mint ipone reklámot.
Melyik kanálison láttál Lumia reklámot? Óriásplakáton egyszer én is. De egy elvileg pénztelen % alatti pártnak is több reklámja van mint ennek.
A szifon-reklámok meg a bevezetés idejében vannak rohadásig. Óriásplakátok, a szolgáltatónál, (emlékezzünk meg a iPhone tarifáról is) úgyhogy lehet a vett minta nagyon különbözik.Amik kékhalált és rejtélyes fagyásokat is okoznak? Én nem gányolnák bele a rendszerbe.
Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes...> "Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni."
Inkonzisztens
Ezt a díjat sikerült kiérdemelni A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat.> "Van ODT támogatás? Van"
Mutatóban.
Meg is mutattam.Ratyi driver miatt is lehet. Ezt meg a hardvergyártónál verd le.
Minden gépen ratyi a driver?Ééés a windows 8.1 update 1 és a win9 pletykák szerint a win95 nézet egyes elemeit visszarakja.
>egyes emeleit
>teljes w95 nézet
Ééééééértem.Te most képekkel akarod bemutatni, hogy mi mennyi idő alatt nyitotta meg a dokumentumokat?
Nem, az időt nem tudom, viszont a megnyitott dokumentumokon látszik ez-az. De ne nézd meg hogy összeszakadt a Libre a saját formátumának mentésekor, még a végén tényeket látnál.Az értelmesebb kollégának-kapitánynak:
Mekkora a képek felbontása úgy általában?
Ezek apróbb bélyegképek, netről lementett recept (mert a könyvjelzőzés nem vált be)
kb 3-400 pixel / oldal. Szerintem egyáltalán nem bődületesen nagyon, bár majdnem minden receptre jut egy.Bélabá
-
Béééla
őstag
Sajnos ez nem magyarázza meg, hogy egy gyengébb gépen miért működik gyorsabban. A második mondatoddal, meg most mondtál ellent magadnak.
Ezért várok a magyarázatra, ily tapsztaltan pedig biztos lett volna rá pár válasz, és bedobsz egy teljes szöveget, mi minek mondott ellent? Ha ESETLEG annak, hogy csak a docx miatt szar, akkor kérlek ne is válaszolj többet, mivel docx, odt alatt IS rosszabbul teljesített a Libre.Ha Te nem találkoztál akkor más se?
Nem mondtam, de támadj csak egy kreált szituációt, hátha úgy jobb lesz.Minek reklámozni egy halott dolgot?
Megint kiragadás, már kezdem unni. Úgy általános marketing-balfaszkodása szánalmas az MS-nek. A Zune, a Kin, meg most a harmatos WP-Lumia példáján is mutatva. Amikor beindult, akkor kellett volna egy agresszív reklámkampány, de néhány fizetett szagú tech-írásnál több nem volt emlékeim szerint. De még külföldön se tapasztaltam.Ugyanaz. Lenyomták az emberek torkán.
Akkor vegyük ide a Bokros-csomagot is.
Egy munkahelyen nem választhatja meg az ember, hogy lo vagy mso legyen. Azt adják.
Sőt, egy munkahelyen fejlesztőként az IDE-t is adják meg az oprendszert meg mindent, ha te Eclipset szeretnél használni és nem mást, akkor is az van. (a munkahely meg megint olyan, amiből az ember választhat, és ha nem gyors- és gépírónőnek mész el, akkor vajmi kevés az esélye, hogy mindennapos Office-babusgatásra vettek fel; ha meg igen, akkor meg kell tanulni olvasni hogy megértse az ember, mit keresnek)A reklám-összehasonlítgatás meg mint kiderült mintavétel kérdése, Retekklubbot meg TV2-t nem láttam már jó ideje.
> "Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes..."
Ki mondta, hogy nem lehet.
A "nem lehet" és "lehet de kékhalál a vége" technikai szempontból ugyanaz. A kamionba is lehet benzint tölteni, és kis szerencsével el is indul.Köszike a személyeskedést, ami tiltott a fórumon.
Még jó hogy nem szaladtál megmondani a tanítónéninek... És mi személyeskedés van abban, hogy "A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat."? Egyszerűen csak annyi, hogy ha nincs érv, jó lesz a "nem így van de így van".Mit reklámozott az MS? Kimutatása szerint jót tesz a felhasználókban ha a keresést berakja a charm barba. Így a felhasználókat egyszerű lesz a dolga, mert ha programon belül keresni akar, akkor a charm baron megtalálja. Szerinted ki szegte meg ezt az ígéretét? Igen az MS. Már a 8 első updateként benyomta a keresés mezőt az programjaiba...
Amíg 8.1-et használtam, megtaláltam a keresést, nem tudom nálad hova dugta.Képeket mutattál, nem odt-t
Igen, hogy az odt-t is nyitja-szerkeszti-menti, és ráadásul a mentésnél nem szakad úgy össze, mint a Libre. Vagy az egymás mellé rakott két szövegszerkesztőről egy odt-t mutassak?> "Minden gépen ratyi a driver?
"
Mondtam én ilyet?
Igaz nem írtam ki, hogy AMD-Intel proci alól is és elég sok összeállításban így működött nekem, azért kérdeztem hogy minden gépen csak a driver a hibás?Az egyik kollégát tudom csak idézni. Te az ms sz*ját akarod a lo-ra ráerőltetni és emiatt fikázod.
Nem; kopipészttel a nagy adag adat ki lett másolva a Libre saját kis mezőjébe, majd megkértem, hogy mentse el a saját formátumában. Erre a válasza a képen látható eredmény lett: k*rva nagy bug. De ismét csak egy kreált szituációt támadsz, úgyhogy a "másra próbálod terelni a témát" tresholdot sikeresen átlépted, köszöntem a hozzászólásokat, a további viszont látásra@ CPT.Pirk
Igen, ismerem ezeket a méretes képeket, az egész doku nincs 16 mega sem ODT sem DOCX formátumban, pedig mint említettem, van benne elég sok recept és kép. Mivel netről szedett képek, gondolom ott csak szanaszét tömörítették.
Viszont a scrollozáskor nem csak a képek szenvedtek el laggot, hanem a szöveg is. Miután egyszer végigmentem rajta, utána már nem akadtam újra "fehér lapokra", gondolom sikerült gyorsabban görgetni mint a feldolgozás@bambano:
A konzervatív gondolkodás erény, de itt egy olyan iparról beszélünk, ami azon felül hogy kimondhatatlan összegeket mozgat meg nap mint nap, az utolsó dolgozóig mindenkit érint, és ha az iparban egy szerelőmunkás tud 1-2 másodpercet spórolni, akkor megspóroltatják vele. Mondjuk a példa azért nem a legjobb, mert a munkásnak saját kis munkaterülete van, a szoftver (maradva az Officénál) meg nem feltétlen testre szabható. (igen, a régi menü annyiban jobb volt a toolbarokkal, hogy az egészet szanaszét tudtad konfigurálni-rendezni, és a OneNote 2007 esetén még én is úgy kezdtem, hogy "optimalizáltam" az eszközöket, de egy újratelepítés után nem tudtam a konfigurációt elmenteni, így mindig újra és újra be kellett állítani, ami mindig máshogy sikerült, a ribbonnál meg minden előre rendezve ott van a "helyén")
Szóval ha egy változtatással kényelmesebbé-gyorsabbá-egyértelműbbé tehető, akkor általában meglépik, mert ezzel akár hónapokra (vagy lusta versenytársak esetén évekre, de ez nem jellemző) előnyt tudnak szerezni, és ez az a piac, ahol egy IBM-nek el kellett adnia több üzletágát, ahol a Motorola gyakorlatilag lehúzta a rolót, és számtalan óriás tűnt el apróságok miatt. Lásd: hiába csak az ára volt jobb az IBM PC-knek, ott tartunk hogy egy csomó rendszer eltűnt a süllyesztőben, pedig még előremutatók, tényleg innovatívak voltak. Csak a farkastörvények dolgoznak. Ha az MS elkezd még ennél is jobban balfaszkodni, hiába tartja el a szerver üzletág meg az office stabil alapokkal, feljön mondjuk a Zentyal (én például amikor a tisztaszoftver-mizéria eredményeként deaktiválta magát a WinSzerver, szó nélkül raktam fel a Citrix Xen és Zentyal kombót) akkor végük. A kis-közepes vállalkozások piacát már így is elvesztették, ugyanis nincs (na jó, van) az a megrögzött MS fan rendszergazda, aki 10-15 klienshez venne egy WinServert. Mert legtöbbször nincs értelme.
Az Active Directoryban a legfontosabb "távmenedzsment" funkciók már készek, szerintem elég komoly biztonságot nyújt. Ha a WS2008R2 AD funkcionalitását implementálják Pingu alatt, akkor nagyon komolyan felkötheti a gatyót az MS.
De javítson ki bárki ha tévednék: eközben milyen hasonló fejlesztések folynak Linux alá? (AD és hasonlók)Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
CPT.Pirk
#128
üzenetére
Persze, szívesen
Egy link.
Itt ezt az említett HW mellet a SW W7 x64 pro + Libre legújabb kombója.kispx: nem csalódtam. Meguntam az értelmetlen WOT írást, amikor a legtöbbjét sokadszori olvasásra se vagy képes értelmezni.
De a csúcs, amit szerintem elteszek: "Miért akarod még mindig mso-ként használni az lo-t?"
Ez valahogy megkoronázta a napot
[ Szerkesztve ]
Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
CPT.Pirk
#132
üzenetére
Na, akkor legalább javítottak rajta
Na mivel a GPU-gyorsított Libre
a 4.2-vel megjelent
és piszok jól teljesít
kéne gyártani valami combos valós szagú táblázatot és körbetesztelni azt is.Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#135
üzenetére
"Érdekes nálam megtalálja."
Nálam meg nem találta. Persze véglegest nem használtam,
Akkor kérlek szépen ne mondj róla véleményt. Mint említettem, a bétában még görgővel nem lehetett scrollozni a csempefalon, aztán kérésre beletették."de a kezelési hiba OO esetén is előfordul"
Persze. De nem erről van szó. Mivel az összes irodai sw az MSO-t követi, -- mert ha nem tenné, még annyira sem használnák ezeket, mint amennyire,
Texet is használják (csak azt is megtanulni egy műfaj)
az alap sablonok sem érnek szart sem
Aki alap sablonokra támaszkodik, az elég egyszerű műveletet csinál csak, bármi normális műveletet úgy kezd az ember, hogy megcsinálja a sablonokat - akár publikáció, akár szakdolgozat, estébé.Amúgy éppen ez a két feltöltött receptgyűjteményed jó példája az ocsmány formázásnak.
Mert nincs formázva
Ahogy helyesen észrevetted, ez csak a "biztonsági mentése" a könyvjelzőkben található recepteknek, mert idővel eltűnik a könyvjelző mögötti tartalom. Szimpla kontrolcévé.
A betűtípusok meg egyebek száma a források számát tükrözi.az egyszerű júzerek viszont a vélt formázási szabadságuk kiélésének lehetőségét látják ebben, és ha módjuk van rá, meg is csinálják, hogy ilyen legyen.
Annyira de annyira eltaláltad
Hány példáját láttam ennek, a klasszikus spacere tenyerelés mint behúzás állítása még most is könnyeket csal a szemembe."Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ezt te sem hiszed, ugye?
Erős túlzás volt, az analógia a minden apró változtatás elvetéséről szól.mert az eleve a tapieszközzel felfutott Apple-nek sem jutott eszébe ennyire egybeb.szni a két, egymásban semmiben sem hasonlító felületet
Igen, hiszen forradalmasították a "minden app a pofádba tolva, kezdőképernyőre sem futotta" felülettel a mobilpiacot a felhasználói bázisuk intelligenciájához szabottan. Pedig előtte volt egy Palm meg WinMo is sokkal több funkcióval - erről jut eszembe, hogy már a WinMo idején egységes UI volt, hiszen ott volt start menü"Mikor nem megy fel?"
Vigyázzunk, mire telepítünk Windows 8.1-et!
Miért nem lepődtem meg az Intel driverezettségén? (amúgy érdekes cikk, köszönöm)"Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás."
Lószart talált! Nem azt mondtam, hogy megsértődtem, vagy hogy bántana. Hanem annak, ami: személyeskedésnek.
Csak hozzászoktam hogy akkor szoktak reklamálni, ha fáj."Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?"
Nem értetted meg. Ez a "kibaszom a ramból" funkció mobolkütyükre (egyébként nem igazán sikerült) optimalizálás miatt került bele, mert ott létfontosságú a hosszú akkuidő. De egy asztali gépen? Érted már?
De csak akkor bassza ki, ha elfogy a RAM, ha van hova tenni akkor nem gyomlál. Azért írtam hogy tán a konnektorból kapja? PC-n ugye elkezd lapozófájlosat játszani, ami meg megint csak félmegoldás, cserébe elhitetjük a júzerrel hogy van még hova pakolni.Ugye, ugye. Azért csak tudod, miről van szó: MOBIL OS!
A W8 meg már felmehet új x86 tabletekre, például erre a lenovóra amik viszont már mobil eszközök. Nem lövök el ilyeneket hogy a "Pécéipar haldoklik!!!" de a hasonló tabletek ugye egy átlagjúzernek van hogy kielégítők, egy billentyűzetes dokkolóval meg lehet átlag felettieket is kiszolgálhat egy komolyabb vassal. Mint említettem, fejlődünk. (az irány persze nem mindenki szerint jó)Nem lehet, hogy ha eleve LO-ban készíted odt-ben, a saját eszközeivel, akkor jó lesz?
Ott volt a 3. screenshot, hogy mit csinál ha saját maga készíti el.
Vagy azt mondod, hogy Wordbe megfelelő mennyiségű szöveggel beraksz egy képet, akkor automatikusan illeszti a margóhoz, és soha semmilyen esetben nem lóg túl?
Csak ha nem nagyobb a kép a margókkal csökkentett lapnál. Afelett jön a "kép sarka látszik csak" effektus ami létezik és bosszantó is egy nagy képnél.Bélabá
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#137
üzenetére
Valószínűleg a körbefuttatás, de mivel tényleg semmi formázás nincs, nem tudom miként mentette át a weblapot. A legjobb lenne az eredetit is látni.
Persze, miért nem úgy nyitja meg. A tényleg jó teszt az lenne, ha megcsinálnád LO-ban hibátlanra, elmentenéd odt-ben, majd megnéznéd MSO-ban.
Az eredeti sincs megformázva (még, erősen gondolkozom hogy ez lesz a nyers fájl a szövegszerkesztés-oktatáshoz) nem hogy még Librében is formázzam meg. Majd megformázza a gyűjtője, hadd tanuljon Bélabá
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az MS házon belüli dokumentációt meg gondolom otthon őrzöd és szörnyülködve lapozgatod, hogy mennyire rossz.
Hány példáját láttam ennek, a klasszikus spacere tenyerelés mint behúzás állítása még most is könnyeket csal a szemembe.Új hozzászólás Aktív témák
it A brit kormány az elmúlt 10 évben már többször is kísérletet tett arra, hogy a jórészt Microsoft által szállított szoftvereket valami ingyenes alternatívával váltsa ki.
- Villanyszerelés
- Futott egy Geekbench kört egy új HTC készülék
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- Stellar Blade
- Tőzsde és gazdaság
- Napelem
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Vezetékes FEJhallgatók
- Xbox tulajok OFF topicja
- További aktív témák...
