- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- DIGI internet
- Bittorrent topik
- Milyen routert?
- Gépész 3D tervezőrendszerek
- Aliexpress tapasztalatok
- TP-Link Archer C5 - AC1200 router
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- ASUS routerek
Új hozzászólás Aktív témák
-
kavalkád
aktív tag
remélem kútba esik ez a felvásárlás.
-
azbest
félisten
ha már bürokrácia és politikai hátsó szándékok... ha lenne valami eu-s tőkeerős cég, ami meg tudná venni az armot, az jó kompromisszum lenne. De gondolom nincs.
-
Jim Tonic
nagyúr
Én is annak örülnék, ha az "EU" megvenné. Fontos lenne stratégiailag.
Az meg, hogy senki nem bízik az Nvidiában, teljesen érthető.Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Duck663
őstag
A pénzügyi forrás meglenne rá, ha más nem hozzanak létre egyet.
#3 Jim Tonic: Az nvidiától minden jobb lenne, én ugyan nem tapsikolok az eu-nak, látva merre haladunk (inkább követve az angolokat kilépnék, de ez ne legyen vitatéma), de az ARM működési modelljét tekintve, a partnervállalatok és a felhasználók is sokkal jobban járnának, ha az eu vásárolná fel valamilyen módon, vagy az angolok nyúlnának a zsebükbe. Utóbbiak egyértelműen szűk látókörűek, nem érzik stratégiai jelentőségét, és nem látják valós értékét.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Tigerclaw
nagyúr
Mivel az uzlet egyik feltetele, hogy az ARM ugyfeleinek fuggetlen kezelese tovabbra is garantalt, olyan sok ugyfelet csak nem veszitenek, max olyan piacokon, ahova amugy sem volt idealis az ARM. Emiatt el tudom, kepzelni, hogy vagy a jelenlegi tulajdonosok vagy az Nvidia mar nem annyira erdekelt az uzletben mint az elejen.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
LGG555
aktív tag
A töketlen unió persze ezt sem tudja megvenni, de mit is várjunk azoktól akik egy vakcinabeszerzést is el tudnak baltázni.
Konfig:MSI MEG B550 UNIFY-X, Ryzen5 5600x, G.Skill 16GB 4000Mhz, Radeon VII, Seasonic Snow Silent 550w..
-
Busterftw
veterán
-
LGG555
aktív tag
válasz Busterftw #11 üzenetére
Ha jol tudom ezt mar az Nvidia nyilatkozta az elejen.
A modell es a fuggetlenseg megmaradna.Az Nvidia eddig bármit birtokolt az kőkeményen zárt dolog volt és rendesen megkérte az árát ha hozzá akartál jutni a technológiához, valahogy nem hiszek nekik.
[ Szerkesztve ]
Konfig:MSI MEG B550 UNIFY-X, Ryzen5 5600x, G.Skill 16GB 4000Mhz, Radeon VII, Seasonic Snow Silent 550w..
-
félisten
mert szerinted ez a konzorcium a Qualcomm-mal független/ pártatlan lenne?
Dehogy, a szakmai részvényesek jobban diktálnak és befolyásolnak, mint a tulajdonosok.Az Nvidia egy olyan pénzösszeget fektet bele az ARM ba amiről eddig csak álmodoztak náluk és olyan együttműködések és fejlesztések jöhetnének, ami más piacokat nyitna meg. Nem részvényalapú társaságként teljesen más utat járhatnának be a mostani mellett.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Amíg erre nem kötnek a versenyhatóságokkal szerződést, addig az ügyfelek alternatívák után kutatnak, mert attól, hogy az ARM és az NV bemondja, még nem lesznek felelősségre vonhatók, ha mégse garantálják a függetlenséget. Ellenben egy versenyhatóságokkal kötött szerződés alapján már támadhatók lennének. Kérdés, hogy az NVIDIA elfogadná-e ezt szerződés szintjén rögzítve, vagy ilyen esetben jövő októberben mondanák, hogy ha nem tudják szét patent trollkodni az ipart, akkor a lófaszból sem tudnák visszatermelni az üzletet.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Ne legyél már ennyire szakmai újságírókánt anti nvidia troll. Tudod mi az a gazdasági versenyhivatal szerintem és azt is tudod hogy alapvető dolog, hogy nekik kell ezt szerződésben foglalva jóváhagyni amit vállalnak. Ez nem egy " ha" kikötés, hanem ez kötelező elem.
Az ARM nyeresége az Nvidia nyereségének a töredéke.Ha a mostani megrendelők 50 % része el is megy akkor sem igazán jelent semmit a 40 milliárdos üzlet szempontjából ez, mert majd visszajönnek ha Nvida által eszközölt fejlesztéseket meglátják. Ha meg elmennek és találnak alternatívát, az ilyen emberek mint te legalább megnyugodhatnak és nem kell többet ilyen remek dolgokat hozzászólniuk.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól, hogy szóban ígérsz valamit, és nem tartod be, szimplán csak hazudni fogsz. Beperelhetnek érte, de alig lesz olyan bíróság, amely egy céget azért elítél, mert végül nem tartotta be a szóban elhangzó, külsőleg maximum Pista bácsi által tanúsítható ígéretét. De ha szerződésben rögzíted, hogy valamit vállalsz, akkor az már egy egészen más kategória. Nem véletlen, hogy az ARM egykori alapírója és arra kéri a brit kormányt, hogy szerződésben rögzítse az igényeit az NVIDIA-val szemben, és ne elégedjen meg azzal, hogy szóban mondanak valamit.
Ezért is vélik páran azt, hogy az NV patent trollkodni veszi meg az ARM-ot, nem pedig üzletelni. Az ARM nyereségéből ez a felvásárlás még több évtizedes távon belül is visszatermelhetetlen. Innen pedig az a kérdés, hogy ha a versenyhivatalok feltételekkel engedik a felvásárlást, akkor mit lép az NV. Ezzel megnő az esélye annak, hogy megvárják a jövő októbert és kisétálnak az ajtón.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Egyértelmű, hogy ha 4 bizottság több országon és földrészen át és a gazdasági versenyhivatalokon át vizsgálják nem egy szóbeli ígéret lesz mögötte, ennyire naívnak nem nézheted az olvasókat itt.
Az nvidának konkrét tervei vannak amiről valószínűleg mi nem tudunk. Patent trollkodni veszi meg 40 milliárdért. Hogyne ."Azt vélik páran" általában akik alapból rühellik az Nvidiát és objektívan szólnak hozzá, lásd #16.
Piacot akar szerezni az ARM-mal.és összekapcsolni a fejlesztéseiket. Tudod Nvidia GPU@ ARM CPU . És nem nem licensszel.
Hihetetlennek hangzik számodra, de ebből még jó dolgok is kisülhetnek.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azok a versenyhivatalok azért vizsgálják ennyire, mert reális lehetőségnek vélik a patent trollkodást. Ők is tudnak számolni, és látják, hogy mik az ARM reális lehetőségei, no meg azt is látják, hogy Kína dobni fogja az ARM-ot, ha az az USA kezébe kerül, amivel az ARM úgy a piaca 65%-át bukja is. És innen csinálhatnak olyan hardvert, amilyet te szeretnél, de a kérdés az lesz, hogy kinek fogják eladni? Innen pedig egyenes út vezet ahhoz, hogy ha másra nem is jó, de az ügyfelek pöcséről azért még le lehet patent trollkodni a fitymát.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Ezt bízd rájuk, kinek adják el majd a jövőbeni fejlesztéseiket. Az ARM pedig 4x ekkora büdzséből folytathatja a nyílt licenszeket. Meglátjuk kiknek kell akkor majd a cuccuk. Főleg ha egyedülálló termék lesz jó áron. Ugye a deal szerint Nvidia a vétel után az első hónapban átutalja számukra az éves kutatási pénzük összegét
Meg azt is hogy szakemberek vizsgálják az üzletet és ha ők jóváhagyják akkor neked nem kell ezen aggódnod sem az nvidáért,sem Kínáért, hogy csinálnak ebből üzleti sikert. Megoldják, ha lesz deal.
Hirtelen most aggódunk Kínáért amúgy meg folynak ellenük az egész EU ban és USA ban a korlátozó intézkedések? persze. Qualcomm már ott van alternatívának az ARM nak.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Én nem aggódok értük. Az NV-t nem kényszerítette bele semmi ebbe, maguk döntöttek úgy, hogy beúsznak a nyílt tengerre hajó nélkül. Nekem elképesztően mindegy, hogy megfulladnak, vagy úszkálnak, amíg találnak egy szigetet.
Kínát is leszarom. Maga a sztori érdekel, hogy legyen mire elfogyasztani a pop-cornt.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Ez csak a te messze nem pártatlan , ellenérzésekre alapuló szubjektív véleményed, hogy hajó nélkül úsztak be , ugyan olyan és annyit ér mint a #16.
Senki nem tudja mi hoz az üzlet., Ugyan annyi eséllyel lehet akár pozitív és sok mindent megváltoztató hatása a piacra. Egy objektív újságíró ezt megérti.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Sinesol
veterán
Hát igen, a szokásos EU féle "hogyan tegyünk keresztbe a fejlődésnek" dolog...nem véletlen hogy tech téren gyakorlatilag minden téren versenyképtelen és érdemi fejlődés sincs már lassan évtizedek óta...
[ Szerkesztve ]
-
Pusztán "komplex" CPU+GPU design készítéséhez teljesen felesleges megvenni az ARM-ot.. Lehetne azt csak egy licencelt IP módosításával, vagy akár szorosabb együttműködéssel is.
Itt komolyabb tervek lehetnek a háttérben. Akár külsős cégek felé a licenszdíjak jelentős emelése új "designoknál", vagy "árukapcsolás" és kötelezően nvidia GPU mellékelése a designhoz, de ezzel a lépéssel kapásból kb. minden gépjármű irányítási rendszer is a kezükbe kerülhet hisz ha "zárják" a kapukat akkor valamennyi rendszer többé-kevésbé az ő terveiket követi majd.
nVidia nem a barátja senkinek (soha nem is lesz), pénzért teszi amit tesz (ha nem hülye), jó pár éve próbál már betörni abba a piacba ami a gépjárművek fedélzeti rendszereit is érinti (nem jut eszembe a piaci neve)... mivel még mindig marginális a részesedése, ezzel akár ki is tudhatja szorítani a konkurenseket ha csavar egy nagyot a licenszelési módszereken (és eléggé nagy piac csak a gépjármű is, de rengeteg más helyen is ARM chipeket használnak).nvidia nem fog csak úgy sok pénzért megvenni valamit és aztán növelni a kutatás-fejlesztési keretet, ha nem lát módot a bevétel jelentős növelésére... ezt nagyon be kell biztosítani, hogy más vállalatokat ne szorítson ki emiatt, vagy "kompenzálja" a dolgokat ha akár erre van mód.
Bár ha nvidia "zárná" az ARM-et (ha nem is névlegesen, de kb. "előnytelenné" tenné a licenszelést), akkor könnyen lehet, hogy a Risc-V fejlődése erőre kap ... de ez kb. azt jelentené, hogy 5-10 évet visszaveteheti a fejlődést (vagy "megdrágítaná" a szereplők árszintjét).[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
félisten
Egyáltalán nem barátja, ne láss bele olyat amit nem írtam. Ez eszembe sem jutott.
A jelenlegi modell 500 milliót hoz az ARM nak. Ha ezt Nvidia így hagyja, akkor sem érdekli őket, olyan kis pénz az ő nyereségükhöz képest. A Softbank viszont licensz díj emelést akar elérni mert kevesli a pénzt.
Az mellet hogy lesznek olyan területek és lesznek olyan fejlesztések GPU @ CPU összekapcsolás terén, amiket nem fognak nyílttá tenni és sajátként fonak használni.Ez 100%.
Valószínűleg a jövőbeli fejlesztésekbe beleszólnak és irányítani fogják a CPu-k fejlesztését a saját termékeikkel való összekapcsolását. Ez a hosszút távú nyereség. Az mellett olyan mérnöki és szakember gárda kerül hozzájuk ami talán vetekszik az Intelével egybe vonva a saját csapatukkal.
De most őszintén az annyira rossz? Egyszerűen az ő bevételeikhez képest ez kevés pénz amit most termel az ARM, tehát ha ezt a részét meghagyják azzal nem veszítenek semmit, ha ezt kibővitik csak nyernek veleés a piac is.
Jelenlegi formában az ARM nem fog megmaradni, ez eldöntött tény, de ezt sokan elfelejtik. Ha megvásárolja a Qualcomm féle részvénytársasági konzorcium, az ugyan olyan hatalmi átrendeződéhez vezet és a kisebb gyártók kizárását hozhatja.
Azt gondolom, hogy egy ekkora sikeres tech cég lendíthet az ARM hosszú távú működésén és olyan portfóliót hozhat ami átrendezheti -(vagy konkurenciát nyújthat)- a mostani X 86 alapú piacot hosszú távon és akár nekünk felhasználóknak is jó lehet. Lásd Apple.
VAGY rossz lehet, ez is benne van a pakliban. De az elsőről senki nem beszél, mert szemét nvidia.
szerintem nem off topik, amiről beszélünk.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
SindaNarmo
tag
Már nem azért de pont most írtad le a probléma lényegét. Egyenlőbbek lesznek az egyenlőbbnél. Ha a zárolt részek miatt hátrányba kerül a többi gyártó, akkor az részükről nem jó, az NV-nek meg épp mindegy.
Alapvetően persze minden megtörténhet mind két irányba, de felügyelő bizottságoknak szerintem a legrosszabb eshetőségeket kell figyelembe venni/megpróbálni feloldani.
-
Cassi
senior tag
Valóban nagyon bűzlik ez a felvásárlás, bár én továbbra is a politikai szálat látom benne (ahol gyanúsan nagy összegek repkednek, ott általában egy állam szőrös mancsa van a háttérben). A patent trollkodásnak valahol határt szab, hogy abban a pillanatban, hogy az NV előáll vele, összefog az összes érintett elektronikai cég és feljelentik az összes létező versenyjogi hatóságnál + a Vatikánban + a mekkai nagymecsetben.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz SindaNarmo #28 üzenetére
Egyetértek ezzel, így kell eljárniuk.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
fatpingvin
őstag
ez az egész sztori azzal hogy a NV az ARM-re vetett szemet, az Intel meg a SiFive-ot akarja nyilvánvalóan a kiherélés szándékától vezérelve megvenni nem túl biztató.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
félisten
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#54625216
törölt tag
Az írott szerződés azért nem mindegy, mert ha megszegik, akkor azonnal szankcionálni lehet, a szóbeli ígéret megszegésére meg bármilyen szankciót évekig tartó pereskedések után lehet csak kiszabni, amikor már kb. mindegy. Ugyanez a helyzet a gazdasági versenyhivatalok döntéseivel is: előbb vizsgálatot indítanak, aztán az eredmények alapján döntenek, a döntést meg lehet támadni, stb.
Egy írott szerződésnél pedig ha vitatják is a szerződésszegés tényét, megnézi a bíró a szöveget és legfeljebb az értelmezési kérdésekben dönt, onnantól gyakorlati intézkedéseket lehet tenni.Egyébként nem hinném, hogy patent trollkodni vennék meg az ARM-ot. Szerintem sokkal inkább az x86 utáni időszakra akar az NV berendezkedni, azaz hasonló - hardveres gyorsítókkal megpakolt - SoC-okat akar piacra dobni, mintaz Apple M1. Az NV-nek erre mindene meg van, már csak egy jó CPU fejlesztő team hiányzik.
Az már más kérdés, hogy megfelelő írásos szerződések hiányában az NV valószínűleg patent trollkodna, vagy ha már bebiztosították maguknak a piacvezető helyet elvinnék a saját megoldásaikat a korábbi típusokkal inkompatibilis irányba, míg a licencelt ARM fejlesztését visszafognák.
-
bunfi
őstag
A forrás akkor is ugyanaz marad, amely alapvetően csak az egyik oldal álláspontját képviseli. Mert én csak a rendezvényt szervező kutatással és tanácsadással foglalkozó cég képviselőjét látom, aki mint moderátor van jelen. A másik két szereplő a két érintett cég vezérigazgatója, teljesen nyilvánvaló érdekellentétet eredményezne, ha nem minden erejükkel a pozitívumokat világítanák meg.
A végfelhasználónak a piaci verseny kedvez, az innovációt a piaci verseny katalizálja. Ebben az ügyben teljesen nyilvánvaló, hogy csökkenne a piaci verseny, mivel az egyik szereplő birtokába kerülne egy másik, eddig független cég teljes portfóliója. Ettől a ponttól kezdve, kizárva a szimpátiát, véleményt, hangulatot teljesen nyilvánvaló, hogy vizsgálni kell a piacra gyakorolt hatásokat és valós következményeket hordozó szerződésekbe foglalt feltételekhez kell kötni a felvásárlást. Mert nekem, mint a vásárlónak (és innentől kezdve mindenki beszélhet egyes szám első személyben) optimális lenne ha azok, akiket demokratikus úton megválasztottak erre a feladatra védenék az érdekeimet.
Idevág még egy másik techvállalat és a szóban tett ígéreteik megvalósulása a jövőben.
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
félisten
ez egyértelmű, hogy ki kell vizsgálni és olyan feltételekhez kell kötni, ami az ARM nyílt, licenszelhető működését garantálja. Persze ha belegondolunk az Nvidia érdeke is az, ha azt szeretné, hogy a fejlesztéseik mondjuk elterjedjenek olyan piacokon is ( pl mobil ) ahol eddig nem voltak jelen.
Ez mellett biztos lesznek olyan ARM fejlesztések amik csak nekik kedveznek, pl olyan ARM gyorsítótárak, koherens memória kapcsolatok amik az ő fejlesztéseiket és gyorsítóikat részesítik előnyben, de ezt fogja tenni és teszi AMD és Intel is.
Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy az ARM nem marad meg ebben a formában ez szinte már 100 %, az Nvidia ügylettől függetlenül sem. Qualcomm és a konzorciuma sem éppen a biztos jövőkép a piacnak és softbank még úgy sem. Ha az Angol állam lép bele úgy ők darabokra akarják bontani, ez a B terv és ágazatokban fog tevénkenykedni az ARM leányvállaltokon keresztül.Amúgy milyen másik oldal van? Az angolok és Kína mar nyilatkoztak, kifejtették a véleményüket , ezért van a kivizsgálás és az egész.
Patrick Moorhead a Forbes független szakértője, egy nagyon jó szakember és ő fogalmazta meg a legelőször az aggódalmait a z ügylettel kapcsolatban. Nem véletlenülőt hívták szakértőnek és elég jókat is kérdezett. Nem nevezném az egyik oldalhoz tartozónak, inkább objektívnak.
Amúgy 2-3 éve mikor Nvidia a gödörben volt a Tőzsdén ő mert e azt kimondani, hogy vásárolni kell mert nagy potenciált lát a zöld részvényekben. 20 x árra ment azóta.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
bunfi
őstag
Már ott eltolták a dolgot, hogy nettó veszteséggel eladták a Softbanknak. A B terv még mindig a legjobb terv, mert az nVidia ugyanolyan profitorientált vállalat, mint bármelyik másik és ugyanúgy a legrövidebb úton jutna el a maximális profitig.
Közben durrogatja a hiperfejlődés és hasonló hangzatos baromságokat, de pillanatok alatt fog más irányba elindulni, ha ott több pénz van. Ha az ARM jelenlegi modelljében lenne elég (könnyen kiaknázható) pénz, akkor nem kerülne rövid időn belül másodszor eladósorba a cég.
A modell változni fog és a licenszelés csak annyira kerül majd életben tartásra, amennyi ahhoz elég, hogy az (egyébként évekig elhúzódó, és szinte teljesen hatástalan) vizsgálatokat elkerüljék. Így megy ez, a GDPR sem érte el a célját... de azért megnehezítette a nem célzott csoportok életét is derekasan.
Én meghallgattam volna egy versenyjogi szakértő reakcióit is az elhangzottakra. Vagy egy iparági szakértőét is, aki nem feltétlenül a végtelen növekedés felszentelt papja. Egyébként nem volt kifogásom Moorehead ellen, ahogy írtam.
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
félisten
Igen teljesen egyetértek, ott el lett ez tolva.
A B tervben az a gond, hogy korlátozottak lesznek a fejlesztésekre szánt összegek, erősen. Az ARM nem tud erről a szintről továbblépni, sőt nekik az vissza lépés..Ugye azt is nézni kellene ebben a dolognak , hogy ők mit szeretnének. Ők pénzt fejleszteni, továbblépni erről a szintről és egy erős 3. félnek lenni olyan fronton ami jelenleg az AMD és Intel terepe.
Nem elsődleges nemzetbiztonsági platform az ARM és az arra épülő fejlesztések, plusz bármiféle hatalmi harcnál az angolok tilthatnak le bármilyen országot hisz nem független már, tehát nem feltétlenül jobb bármelyik jelenleg fentforgó megoldás, mint a Nvidia megvásárlása. Hozzáteszem , hogy szerintem mert nem vagyok szakértő, bár évek( tizedek) óta egy giga cégnél dolgozom és szerződéseket nyomatok más ágazatban.Én hiszek abban, hogy Nvidiának érdeke fűződik hozzá, hogy megtartsa ezt a konstrukciót és ez mellé fejlesszen olyan dolgokat és platformokat, amik őket részesítik előnyben. Nem biztos, hogy egy telefonban egy Nvidia GPu annyira rossz lesz majd később, mint ahogy az AMD @ samsung konstrukció is szerintem jó lesz.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az ARM akkor tud továbblépni, ha elfogadják, hogy csak akkor tudják megsütni a tojást, ha a tyúk megtojja. Fordítva nem megy akármennyi pénzt, marketinget, knowhow-t raknak bele. Ezt jól mutatja, hogy abból a tervezett 25%-os szerverpiaci részesedésből 0,00000valamennyi% van meg. Ez nem fog menni az NVIDIA-val sem, se nélkülük, se mással. Akkor fog menni, ha megfogadják Linus Torvalds tanácsát, és az alapoktól építik meg a leendő piacukat, nem pedig a tetőszerkezettel kezdik.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Sinesol
veterán
Linus Torvalds, többnyire csak clickbait cikkekre való kijelenteseket tesz, amiből relative ritkan jön be valami. Az ARM akkor lesz jo, ha egy tapasztalt, profi cég áll mögé, ahol tudják hova kell tolni a penzt, min kell fejleszteni ahhoz, hogy ütőképessé váljon, hogy végre fel tudjon nőni az x86 mellé.
-
ergoGnomik
tag
Az ARM akkor lesz jo, ha egy tapasztalt, profi cég áll mögé, ahol tudják hova kell tolni a penzt, min kell fejleszteni ahhoz, hogy ütőképessé váljon, hogy végre fel tudjon nőni az x86 mellé.
Ezt én nem értem, kérlek magyarázd meg kicsit jobban! Mi akadályozta meg eddig az Nvidiát, hogy világklasszis processzort csináljon ARM alapon? Az Apple M1 példájából úgy tűnik, hogy ez megoldható és elég hozzá csak az utasítás architektúrát licencelni, fizikai dizájnra nincs szükség. És az a valami miért pont azzal szüntethető meg, hogy felvásárolják az ARM-et? Akiknek eddig szintén nem sikerült a nagy teljesítményű processzorok területén felvenni a versenyt az x86 gyártókkal. A lassú és konzervatív szerver piacon például mivel fogják tudni rávenni a szereplőket a váltásra, amire eddig még nem nagyon sikerült? Hogyan győzik meg a szoftver beszállítókat az architektúra támogatására vagy még inkább a korábbi leváltására? És ha mindez nem lesz jobban járható út mint most, akkor milyen más lehetőségei maradnak az Nvidiának?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tudod hány cég állt már az ARM mögött? Kurva nagyok, kurva jó dizájnokkal, kurva jó szoftveres háttérrel. A Marvell például még mindig az ARM szekerét tolja a szerverpiacon, a Qualcomm is. De semmire sem mennek, mert egyszerűen nem akarja megvenni a piac. Ugyanez lesz az NV baja is. Kihozzák, ahogy előttük lassan két tucat, akár nevesebb cég is kihozta az ARM-os szerverdizájnt, és nem lesz rá vevő.
Linus Torvalds megmondta, hogy mikor lehet eladni, de az nyilván nem tetszik az ARM-nak, mert akkor egy évtizedbe is beletelhet, hogy elérjék az 1%-os piaci részesedést, ami rögtön nem hangzik túl jól üzletileg.
A Marvell az első cég, amely kapisgálja, hogy az ARM stratégiája lófaszt sem ér igény nélkül. Át is alakították az üzleti modelljüket egyedi tervezésűvé. Többet nem tudnak csinálni, mert hiába van egyébként egészen gyors, szinte világverő ARM dizájnjuk, egyszerűen nem eladható ott, hogy ARM az ISA, és nem x86/AMD64. Gondold bele magad egy cég helyzetébe. Kell nekik mondjuk egy új szerver. De miért is lenne jó nekik egy olyan szerver, amire PC-n nem tudnak kódot tesztelni? És ez az, amit Linus hangsúlyoz. Amíg nem tudsz olcsó gépen kódot optimalizálni hozzá, addig egyszerűen nincs az egésznek értelme.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Cassi
senior tag
Linusra éppen hogy a clickbait ellentéte jellemző, mindig pontosan és a technikai oldalra koncentrálva fogalmaz. Az ARM ökoszisztéma egy kooperatív puzzle, ahol lépésenként lehet haladni, nincs és talán nem is létezhet egy olyan cég, aki erőből nekiveselkedve áttörést tudna elérni.
-
azbest
félisten
csak a szokásos történet, senki sem akar elkezdeni gyártani, mert nem akarnak kockáztatni. Ugyanazt a langyos kaksit tapasztgatják, ami az előző évtizedben is bevált.
A raspberry pi-t tudom példának hozni, hogy mielőtt az megjelent, csak drágán és ótvar supporttal lehetett gyártói fejlesztői boardokat kapni. Plusz egy-két mai szemmel nézve drága vagy buta megoldás.
Aztán a cégek láttok, hogy bakker ezt megveszik, ha gyártják... azóta minden sufni cég ilyet gyárt. De még a nagyok is bepróbálkoznak időnként. Csak ugye a vasnál többre nem szokta futni nekik, ezért ócska a szoftveres támogatásuk.
Na most, hogy ott az M1 és látá a kokós manager, hogy az jó... az armnak is van kulcsrakész teljesítményoptimalizált megja is, de lehet akár még erősebbre paraméterezni. Az ms is összetákolta már az x86_64 kompatibilitási réteges win-t. Szóval most minden adott, hogy kijöjjön valami értelmes armos notebook is.... de ha a gyártók managerei nem mernek belevágni semmibe, csak ugyanazt adják el a szokásos éves átnevezésekkel, akkor nem lesz belőlük termék a piacon. Vagy max olyan telefonból kirángatott ócskaság, amit az ms qualcomm alapon tákolt.
Ha egy kijön valami használhatóval, utána meg úgy fogják másolni, mintha nem lenne holnap. Csak mindig az a nehéz, hogy ki legyen az első.
A beszerzéseknél sem elsősorban a szerver képessége, hanem a kokós managerek kockázatkerülése és a mellékes juttatások / piactorzító törvénytelen megállapodások, saját tévképzetek, amelyek meghatározóak. Nem feltétlen a célhoz legjobb, vagy ár-teljesítményben legjobb megoldást veszik, hanem azt, ami szimpatikus, ismert és megszokott. Ebből él az intel évtizedek óta.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
szerintem ezt már kb 5x megbeszéltük veled pont erre az érvre volt pont ugyan ez a válaszom:
Igen és pontosan ez a probléma az ARM mal.- Hogy nincs mögötte egy Nvidia szintű cég.Az Ampere lófasz az nvidiához. önálló porjekt, amibe nem mernek beruházni .
A szerverpiac pontosan úgy működik mint annyi minden a világon.
Nem elég hogy van egy jó dizájnod, ha nem vagy olyan helyen és nem ismersz olyan cégeket nem tudsz oda és akkor annyit fizetni amennyit kell hogy te kerülj bele a projektbe az mellet hogy van egy remek terméked.
AZ Nvidia ott van benn van már ezekben , régebb óta Intel / IBM révén. újabban AMD vel is. ott ahova az ARM be szeretne kerülni. Neve van, régi partner hatalmas tőkével és GPU kkal amivel egyik ARM gyártó sem rendelkezik, csak ők ezzel olyan teljesítményt érhetnek el amit csak ők tudnak.
Az Apple notik is miért mennek ? Mert Apple, és olyan marketinget kapott amit megérdemel és olyan ökoszisztémában van ami egyedülálló.
Gondolj bele, hogy ha most ezt kihozza mondjuk a Lenovo mit ér el? semmit. Az M1 búkokról meg ódákat zeng mindenki és rekord eladásokat produkál.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
bunfi
őstag
"nem tudsz oda és akkor annyit fizetni amennyit kell"
Szóval a megvesztegetés és a korrupció lenne a megoldás (egyébként már próbálkoznak)? Nem ez vezetett oda, hogy az Intel egyeduralkodóvá vált számos piaci szegmensben, majd ennek a mocsarába belesüllyedve eljutottunk odáig, hogy energiahatékonyságra kihegyezett platformnak is versenyképes teljesítménye van?Nem volt innováció, nem javult a teljesítmény, sem az energiahatékonyság. Ennek lett a következménye, hogy az Apple platformot váltott. Ha lett volna érdemi fejlesztés, akkor nem itt tartunk, amikor a teljesítményeket hasonlítjuk össze.
Persze nekik elég könnyű dolguk van, mert a szoftveres oldalt is kontrollálják és nagyjából semennyire sem érdekli őket a visszafelé kompatibilitás (és sokszor már a kedves vásárlók sem). Ezt az nVidia tulajdonában sem kapja meg az ARM, sőt az nVidia eddigi megoldásai a Black Box rendszerben működtek, amely leginkább az nVidia érdekeit szolgálta, nem a partnerekét, vásárlókét. Így nem látom, hogyan tenne jót a felvásárlás az iparágnak, a partnereknek, a piaci versenynek, a fogyasztóknak.
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE RTX 3060TI GAMING OC 8G
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 7900X3D 64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4090 24GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen