Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#2
bLaCkDoGoNe
veterán
pilóta
#1
bLaCkDoGoNe
veterán
Tudnám folytatni a sort, de úgyis kimoderálnák
"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+]
-
Gave
őstag
Ez több szempontból is vékony nekem logikailag.
case a) Olyan gyenge a rendszer biztechje, hogy átlag-user ki tudja aknázni => tőzsde oldal hibája, vállalnia kellene érte a felelősséget.
case b) Kellően jó a rendszer biztech, power-user tudja kihasználni => miért nem tett semmit az ember, hogy
lekövethetetlennehezen követhető legyen honnan lép be, és miért nem bot scriptelte az egészet egy végtelen ciklusba?We get lied to by our parents, our teachers, and our elders in general, our entire lives.
-
Reggie0
félisten
Ezeket a muveleteket a coin tarcaja csinalja, amit nem az oldal fejlesztoi irnak, hanem csak importaljak valahogyan. Igy elofordul, hogy hibas, sot akar olyan is, hogy tamado jellegu szoftvert integralnak a rendszerukbe.
Nekik igazabol auditalni kene a kodot, amit osszekaparnak a netrol, de azert az nem olyan egyszeru dolog. A cikkben levo hiba mindosszesen abbol adodott, hogy rossz logikai sorrendben olvasott ki es tartolt valtozokat a tarca szoftverje. Tobb coinnal is elkovettek ezt a hibat.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Velhetoen nem akart lemaradni, viszont anonimizalnia magat maceras, mert fenykepes igazolvannyal kell regisztralni, lakcimet igazolni, stb., mert KYC van. Gyakorlatilag kell gyorsan venne valahonnan egy lepapirozott szemelyiseget, es meg a papircetlit, igazolvanyt maga ele tarto selfie-t is produkalni kell.
[ Szerkesztve ]
-
Balage700
tag
Na hol van ilyenkor a nagy "Ne avatkozzon bele a csúny gonosz állam a kriptóba, mert akkor fasizmus van és a csúnya bácsik ellenőrizni akarják a szabdságharcosokat."
Bohócok, megy a nagy forradalmárkodás, de egyből szaladnak a hatósághoz ha valami nem stimmel. Legyenek akkor a kroptósok következetesek és intézék el a hatóságok nélkül, mivel úgyis függetlenedni akarnak a "rendszertől". Legyenek már következetesek ha bankrendszert akarnak a bankrendszerben. -
morgyi
nagyúr
Mondjuk én abban sem vagyok biztos hogy ez vagyoni kárt okozó bűncselekményként megállja a helyét.
Szerintem itt egy leleményes ügyvéd rendesen tudja majd csökkenteni a srác ítéletét.
Mert ok hogy sebezhetőséget használt ki, ezért bűnhődnie kell. De attól hogy bizonyos körök 50 milliónyi értéket tulajdonítanak a semmit nem érő bithalmaznak, sőt még egyesek pénzt is adtak érte...A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
-
-
morgyi
nagyúr
Az műkincs, és mint olyan szerepel a jogban és materiális termék. A kripto egyenlőre csak 1-2 európai országban szerepel termékként, privát pénzként vagy valutaként.
Nem tudom hogy áll a magyar jogrend, gyanítom sehogy. A 15%-os adókulcs és a betarthatatlan önbevalláson alapuló adózás minden esetre érdekes.
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
updog
senior tag
Megszereztük a tárgyalás realtime közvetítését:
- A vádlott 50 millió forintnyi kárt okozott.
(ügyész rápillant az árfolyamra) - Mármint 52 millió?
(ügyvéd frissít) - Igen, 43 millió, akarom mondani 48, nem, 37!!! HODL!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
Eladó Lenovo M10 Tab || Eladó 70mai Hardwire Kit (UP02) dashcamhez || Eladó Moto G5 || "Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik."
-
morgyi
nagyúr
De hát nem lehet semmiből előállítani bitcoint nem a bányászaton kívül? A nem hivatalosan előállított bitcoin, aminek nincs nyoma a "főkönyvben" annak milyen értéke van a kripto univerzumban? Árfolyama sem lehet, mert nem "igazi" kripto.
Így meg pénzhamisítás... de a magyar jog meg egyenlőre nem ismeri el pénznek. Szóval nekem ez egyenlőre még mindig csak IT rendszer manipulálása.
[ Szerkesztve ]
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
morgyi
nagyúr
Ne viccelj... a befizetett EÜ járulékodért, és nyugdíjjárulékodért sem jár semmi... az régen volt, az új alkotmányban nincsen jogalapod semmilyen ellenszolgáltatást követelni a befizetett EÜ/nyugdíj járulékodért...
Nem jár alanyi jogon semmi... tökmind1 mit fizetsz állambácsinak.
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
section9
senior tag
1995. évi CXVII. törvény [ Szja tv. ] 67/C § szabalyozza a kriptoeszkozok adozasat, ebbol fakadoan szerintem elismeri, hogy van ertekuk. Nem vagyok jogasz (gondolom te sem) de meglepodnek, hogy ha az ervelesed megallna a helyet barhol. Ha elolvasod az altalam korabban hivatkozott torvenyt lathatod, hogy nincs megadva, hogy a kar penzre, CS:GO ladara, NFT-re vagy Spar husegpontokra vonatkozna. Masreszt az okozott kar valoszinuleg nem kizarolag a kriptoeszkoz piaci erteke, hanem az incident responsera forditott koltsegeket is tartalmazza (berkoltseg, ugyved, stb). Amugy az adott kriptoeszkoz arfolyama visszamenolegesen lekerdezheto tetszoleges tozsdeken es MNB kozeparfolyam szerint forintosithato, ezzel es az esetlegesen benyujtott szamlakkal egyertelmu az okozott kar merteke.
-
morgyi
nagyúr
ebbol fakadoan szerintem elismeri, hogy van ertekuk.
Nem az értékét ismeri el, valutának meg pénznemnek meg főleg nem ismeri el. Szimplán csak annyit mond ki, hogy ha találsz egy olyan "hülyét" aki megveszi a bithalmazodat, és neked ebből bevételed keletkezik, akkor mennyit kell a bevétel után és hogy adóznod.
Ennyit ismer el. Azt nem ismeri el hogy fizetőeszköz vagy termék vagy stb... lenne. Szerintem legalábbis.
Ja ez alapján a csávó adót is csalt... mert 50 milliónyi eladott bithalmaz bevétele után nem fizetett adót.Ez kb. olyan analógia, hogy ha én kilopom a Monopoly társasjátékod dobozából az összes játékpénzt, és eladom valami félkegyelműnek, mert értékesnek hiszi, 100 millió forintért, akkor te beperelhetsz engem, hogy megkárosítottalak 100 millió forinttal?
Adókötelezettségem keletkezik persze, mert bevételem lett, de attól még a monopoly játékpénz nem ér 100 millió forintot, sőt az állam pénznek sem ismeri el.Kb. mint amikor feltörik azt a Steam accot, aki a 68.000 dolcsis egyedi Dragon Lore CS:GO skint megvette. Mekkora értékű kárt okoztál neki? Jogilag mi az értéke a CS:GO skinnek?
Ez a kripto piac állami szabályzás szempontjából bőőőőven nem tiszta ügy, precedensek nincsenek. A besorolása is országonként különböző, valahol nincs is.
Meg a 70+-os bírók azt se értik majd hogy mi van.Amúgy baromi érdekes... addig le se szarják meg nem derül ki, hogy valaki bitcoinnal csalt, amíg bitcoinként parkoltatja a kriptoszámláján...
Most akkor van értéke vagy nincs? Mert amíg nem "váltod át" FIAT-ra addig pont leszarják, kb. mint ha nem létező vagyon lenne.[ Szerkesztve ]
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
nemlehet
őstag
Figyi... Én értem hogy bitcoin rossz, meg hurdurr drága a VGA, szemétbányászmonnyonle, de teljesen feleslegesen magyarázod a hülyeséget. Gyárthatsz tetszőleges analógiákat, ettől még nem lesz igazad.
Az hogy szerinted a crypto csak egy bithalmaz és felesleges kb senkit nem érdekel, főleg nem a bíróságot vagy az államot.
Itt legfeljebb abból lehet vita, hogy melyik napi árfolyamot vegyék figyelembe.Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
morgyi
nagyúr
Kurvára nem erről volt szó. Én meg értem hogy a világ legjobb dolga, csak az államok nagy része nem tekinti pénznek, sőt még terméknek sem jogilag.
Így maximum a fejetekben van valós értéke. Pont annyira mint a CS:GO skinnek.A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
#33
Gargouille
őstag
morgyi
#32
Gargouille
őstag
"Így maximum a fejetekben van valós értéke."
De ha ez így van, akkor miért tudnak belőle valós sportkocsit, valós jachtot, meg valós házat venni sokan? Ha nincs értéke, akkor hogyan lehet valós materiális javakra váltani? Azt mondod itt van valami, aminek nincs értéke. De ha ezt az értéktelen valamit odaadom valakinek, akkor valódi pénzt ad érte. De nem értem a logikát, hogy miért ad érte valós pénzt valaki, ha egyszer nincs értéke?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#34
megott
tag
bLaCkDoGoNe
#2
megott
tag
-
#36
morgyi
nagyúr
Gargouille
#33
morgyi
nagyúr
válasz
Gargouille
#33
üzenetére
Miért kel el 68.000 dollárért egy cs:go skin. Egy jogi helyzetben nem az számít hogy egy adott piac milyen értéket tulajdonít valaminek. Hanem hogy a jogrendszer tulajdonít-e neki.
Ha a Steam fiókomra behackelem hogy meglegyenek a legdrágább skinek, majd találok valakit aki többezer eur-ért megveszi, akkor mi van?Az 25 éves autód hiába ér milliókat mert annyira megkímélt, a biztosító szart sem fizet érte. Mert attól még egy 25 éves autó. Hiába fizetné ki érte valaki egy szalonautó árát.
Max az a kategória ez, mikor lopott vagy hamis terméket adsz el, a vevőtől elkobozzák és az polgári perben próbálná tőled visszaszerezni a vételárat. Na ezek a perek szoktak befuccsolni.
[ Szerkesztve ]
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
Darmol
senior tag
Nem tudom mit vitatkoztok. Mivel a helyzet jogilag nem egyértelmű (lásd érvek pro és kontra), ezért egyértelmű, hogy ha a srácnak jó ügyvédje van akkor felmentik, ha gagyi akkor lesittelik. Ez a nagy magyar valóság.
Persze lehet erkölcsileg ejnyebejnyézni.
Szvsz jelenleg a kripto arról szól, hogy tudatlan emberek pénzét kicsalják. Akkor csalótól lopni erkölcsileg hogyan is áll?
Avagy Robin Hood rabló volt, vagy hős? A Lázadók hitvány csürhe akik a rendet bomlasztják és sorozatosan kárt okoznak az adófizetők pénzéből fenntartott rendvédelmi eszközökön miközben rengeteg civil halálát okozzák, avagy a gonosz önkényuralom ellen fellépő maroknyi elszánt harcos akik mindenki szabadságjogáért küzd?
Úgy gondolom minden attól függ ki a főszereplő a történetben.
A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké. avagy "Én annyira nagyon irigyellek téged, hogy beszélhetsz velem."
-
#39
Gargouille
őstag
morgyi
#36
Gargouille
őstag
"Miért kel el 68.000 dollárért egy cs:go skin."
Hát igen, ez tényleg jó kérdés. A véleményemet meg is tartom magamnak (mármint azokról, akik ennyit fizetnek érte).
"Az 25 éves autód hiába ér milliókat mert annyira megkímélt, a biztosító szart sem fizet érte. Mert attól még egy 25 éves autó. Hiába fizetné ki érte valaki egy szalonautó árát."
Az egy dolog, hogy a biztosító (akinek ugye az az érdeke, hogy sokkal kevesebb értékre tartsa a kocsid) mennyire taksálja, az meg egy másik, hogy mennyit adna érte egy vevő ha eladnád. A "valós" értéke - szerintem - az az összeg, amennyiért hajlandó valaki megvásárolni.
Amúgy csupán arra a kijelentésedre próbáltam reflektálni, hogy "Így maximum a fejetekben van valós értéke", mert ez egy elég sarkos kijelentés és úgy gondolom, hogy nem is állja meg a helyét teljesen. Illetve ha elfogadom igaznak, akkor ugyanezzel a logikával a legtöbb szellemi tulajdonnak sincs "valós" értéke.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#40
morgyi
nagyúr
Gargouille
#39
morgyi
nagyúr
válasz
Gargouille
#39
üzenetére
A szerzői jognak az értékét hatályos törvények bisztosítják. És a lopását törvény bünteti.
Az a kérdés hogy az altcoint a magyar jog immateriális digitális terméknek tekinti-e. Ugyan az a baromság, mint az NFT. Azt még ráadásul el sem lehet lopni. Csak nem tudod elmondani magadról, hogy a tied az eredeti.
Itt ráadásul nem is altcoint lopott az ipse direktben.
Kb. mintha behackelnél magadnak vbucksot fortniteban...A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
#41
Gargouille
őstag
morgyi
#40
Gargouille
őstag
Hát így már még kevésbé értem, mert most a jog által meghatározott/elismert értékről beszélünk, vagy "valós" értékről? Az egy dolog, hogy mit mond a jog, az meg egy másik, hogy a valóságban mennyi pénzt ad érte valaki. A kettő nagyon nem ugyanaz. Persze ha te a valós érték alatt erre a jogi oldalra gondoltál, akkor tekintsd tárgytalannak amit mondtam.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#42
morgyi
nagyúr
Gargouille
#41
morgyi
nagyúr
válasz
Gargouille
#41
üzenetére
Mivel egy büntetőeljárásról szól az ügy így a jogi értelemben vett értékről.
De ilyen csalással kapcsolatos meg it-val kapcsolatos bűntények tuti megállnak.
Csak a kérdés mennyit kap érte. Meg hogy a jog szerint ki a megkárosított, és milyen értékben.A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
Darmol
senior tag
Egyáltalán nem biztos. Emlékszel a trafipax per kimenetelére? A lézerblokkolós esetre. Azt hihetnéd, hogy egy rendőrségi eszköz megtévesztése/befolyásolása jogellenes. De kiderült, hogy nem az.
A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké. avagy "Én annyira nagyon irigyellek téged, hogy beszélhetsz velem."
-
-
Reggie0
félisten
Amig nincs ra torveny nem is lesz az. Most mar az. A sebessegmeresnel nem az IT oldalon tortent a befolyasolas, azert nem tudtak megfogni. Hasonlo modon, ha egy kollegad leragasztja az egered szenzorat az meg nem lesz informacios rendszer elleni buncselekmeny.
[ Szerkesztve ]
-
updog
senior tag
Hasonlo modon, ha egy kollegad leragasztja az egered szenzorat az meg nem lesz informacios rendszer elleni buncselekmeny.
De ami utána vele fog történni, az már súrolni fogja a bűncselekmény határait
Eladó Lenovo M10 Tab || Eladó 70mai Hardwire Kit (UP02) dashcamhez || Eladó Moto G5 || "Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik."
-
#50
fatpingvin
senior tag
fatpingvin
senior tag
és persze itt is egy betűvel nem került elő a platform üzemeltetőjének a felelőssége. egy gondolat erejéig se menteném fel aki ilyet csinál, de meddig fogjuk elnézni azt hogy az üzemeltetőnek semmilyen elszámoltatástól nem kell tartania a szarul megírt vagy beüzemelt platformok miatt? én megkárosítottként kizásólagopsan a platform üzemeltetőénél verném az asztalt és nem érdekelnek ezek a kifogások. ha nem vagy képes biztonságos platformot csinálni akkor ne csináld.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
#51
morgyi
nagyúr
fatpingvin
#50
morgyi
nagyúr
válasz
fatpingvin
#50
üzenetére
Szerintem így is 0 lesz a bizalom a platform iránt a jövőben. Ki a szar bízná erre a bagázsra az altcoinjait, ha egy 27 éves srác képes volt manipulálni a számláját, és validként értékesíteni az így a számlára helyezett amúgy nem létező coinokat.
Hol a szarban volt ilyenkor az altcoin főkönyve?Amúgy ha egy IT rendszer biztonsági rését kihasználva jogosulatlan előnyhöz jutsz, vagy vagyoni kárt okozol akkor azért te vagy a felelős.
A srác akkor járt volna el tisztességesen, ha esetleg meglépi a coin sokszorozást, majd azonnal jelzi az üzemeltetőknek dokumentálva hogy ezzel meg ezzel a módszerrel sikerült x mennyiségű coint generálnom. Nem tettem pénzzé, csak teszteltem a sebezhetőséget, kérlek töröljétek a rés kihasználásával "generált" coinokat, és állítsátok vissza a számlám az eredeti állapotába.Mondjuk suttyó magyar cégként valszeg egy köszönömöt se dobtak volna... Sőt lehet beperelték volna a srácot.
Mint a BKV-s ügy esetén, ahol egy sima POST message átírással a címsorban a srác olyan áron vett jegyet amilyen áron akart, amikor meg jelentette a BKK-nak feljelentették.
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
#52
ddekany
veterán
fatpingvin
#50
ddekany
veterán
válasz
fatpingvin
#50
üzenetére
De ez nem ugyan az, mint szokványos pénzzel és pénzintézményeknél? Ha teszem azt, az OTP-s valamelyik webes felületén talál valaki csalási lehetőséget, akkor legalább is miután arra fény derült, az OTP bukja a pénzt. Az elkövető meg vállalja kockázatot, hogy elkapják. Hasonlóképpen, itt is úgy volt megfogalmazva, hogy a platform üzemeltetője szenvedett el kárt, és a csaló lebukott.
-
Vesa
veterán
Teljesen jól érvel, tőled viszont nem sok érv jött, csak kijelentések amiket nem támaszottál meg semmivel. Az számít, hogy a jog mit és hogyan szabályoz. Jelenleg a crypto nem hivatalos fizetőeszköz, nem termék. Az, hogy van értéke, egy dolog, a drognak is van értéke de ott sem az jelenti a büntethetőség alapját, hanem maga a termék aminek a gyártása és kereskedelme is tiltott.
Az adócsalás sem áll meg, már amennyiben 2021-es a történet, mivel SZJA bevallásban ezt a bevételt majd csak 2022-ben kell(ett volna) bevallania a srácnak. Odáig meg nem jutott el, tehát nem történt adócsalás, mivel vélelmezni kell, hogy a határidőig bevallotta volna. Büntetni ezért akkor lehetne, ha már elmúlt az adóbevallás határideje, és tényszerűen nem vallotta be addig.
A tudomány a valóság költészete! #Slava Ukraini!
-
Reggie0
félisten
Kapaszkodj meg, maga az altcoin volt szar. Ugyanis amelyik coinbol kiindultak es forkoltak, hogy sajat coint letrehozzanak, az is bugos volt. Es meg egy rakat mas altcoin tartalmazta ezt a hibat. Emiatt a coin fokonyveben is teljesen legalis tranzakciokent lehetett ezt vegrehajtani. A coin szempontjabol nem tortent itt csalas, egy programozoi hiba miatt.
Szoval nem maga a platform (azaz a coinokat osszefogo rendszeruk) volt hibas. Sokkal inkabb azt mutatja, hogy nincsen rendes forraskod-audit, igy ha egy coin tarcajanak a kodjaba tud valaki backdoor-t publikalni, akkor ok azt szo nelkul beszpnak egy frissitesnel. Volt mar ra pelda, hogy ugy tamadtak valtokat, hogy kamu coinokat hoztak letre, amikben egy ido utan backdoort tettek a fejlesztok.[ Szerkesztve ]
-
A bünetés szempontjából valószínűleg az fog számítnai, hogy igazi pénzben okozott-e kárt. Ha szervező cégnek vennie kellett játékpénzt a trükk miatt igazi pénzért, akkor az lehet a kár. Ha beváltotta a játékpénzt igazira, az is igazi pénzbeli kár a szervezőnek.
Ha csak egy játékpénz számlán változott a játékpénzek mennyisége, de igazi pénz nem cserélt gazdát, akkor azért nehéz lesz megfogni. Az informatikai rendszer manipulálása meg elég gumiszabály, azt ha akarják simán ráhúzhatják.
[ Szerkesztve ]
-
-
#57
Darthforce92
tag
Vesa
#53
Darthforce92
tag
Annyi butaságot hordtok össze. Az állami szabályzás nem azt jelenti, hogy amit az állam nem szabályoz aktívan annak nem ismeri el a létezését vagy az értékét.
Egy peres eljárásban simán lehet kérni értékbecslői szakvéleményt! Inmateriális javak esetén egyébként is tanácsos. Az ,hogy xy számára egy bithalmaz irreleváns. A fizető fél bármilyen okból vehette és akkor is bűncselekmény ha az az eszköz (coin) . A jog magát a cselekményt bünteti az érték csak minősíti az esetet. Szóval valamit kapni fog érte. -
#58
morgyi
nagyúr
Darthforce92
#57
morgyi
nagyúr
válasz
Darthforce92
#57
üzenetére
Itt arról diskurálunk hogy milyen jogi kategóriába fér bele. 100% hogy súlyosabb lenne az ügy ha jogilag elismert fizetőeszköz lenne.
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
morgyi
nagyúr
Nézd már meg mit fizetsz nyugdíjjárulék illetve egészségügyi szolgáltatási járulék alatt. A régi EÜ biztosítás megszűnt.
El kell hogy keserítselek, egyikre sem vállal garanciát az állam.A nyugdíjasok nyugdíját felosztó kiróvó rendszerben most te fizeted. De nem a saját nyugdíjadat gyűjtöd a befizetéseiddel, hanem a jelenlegi rendszer fenntartását.
A saját nyugdíjad nem biztosított.
Ha valaki nem öngondoskodik, az kvára pofára fog esni majd ha egyáltalán megéri a nyugdíjkorhatárt, ami addigra 100 hogy 70 év lesz.
Hogy az épp aktuális bérének jó ha a 10%-át tudja az állam majd nyugdíjként fizetni...
Láttad már az egyéni állami nyugdíjszámládat?A nyugdíjasok sem kapnak nyugdíjat, hanem nyilván kriptóznak, hogy valahogy megéljenek, igaz!?!
Nem... hanem nagy részük részmunkaidőben dolgozik hogy ne halljon éhen. Szerinted miért törölték el teljesen a járulékfizetést a nyugdíjasok után? Hogy minél többet alkalmazzanak a vállalkozások.[ Szerkesztve ]
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
nemlehet
őstag
Alapvető tévedésben vagy. Továbbá egyáltalán nem érvel jól, teljesen butaságokat mond mind jogi mind logikai szempontból.
Itthon nem hivatalos fizetőeszköz ez tény, bár egyébként vannak akik elfogadják (pl alza-nál tudsz BTC-vel fizetni). A termék ahogy dabadab írta nem jogi kategória. Ellenben létező jogi kategória a cryptoeszköz és nem rég jelent meg a magyar közlönyben az új szabályozás.Amúgy előtte is elismerte a jog a létezését (de facto volt definiálva), csak az adózása volt indirekt módon meghatározva. Ez nem jelenti azt hogy nem kellett , minden crypto jövedelem után "egyéb külföldi jövedelem"-ként kellett adózni. Továbbá én úgy tudom negyed éves előlegben be kellett fizetni a cryptoügyletekből származó profit adóját majd az éves bevallásban korrigálni. Tehát simán elmeszelhetik adócsalásért is, de nem hiszem, hogy ezt a vonalat fogják erőltetni.
De mindettől függetlenül ha ez egy my little pony mobiljáték lenne és rendszerhibát kihasználva jogosulatlanul eltulajdonított dolgokat akkor is bűncselekmény lenne. A crypto ebben szinte irreleváns pont, csak a kár mértéke miatt fontos.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
morgyi
nagyúr
Az adózás is más tészta, a NAV-ot nem érdekli hogy te 30 kiló kutyaszar értékesítéséből tettél-e szert 50 milliós jövedelemre, vagy 3 kiló arany értékesítésével. Mint jövedelem adóznod kell utána (persze tudom kicsit máshogy adózik, de jövedelemnek minősül, még akkor is ha csak a vevő szerint van értéke).
Ha ellopod valahonnan a 30 kiló kutyaszart, akkor már más a lopott "szajré" értéke. Ott lehet rajta pereskedni, hogy téged 50 millióval megkárosítottak, mert lett volna vevőd a kutyagumira...A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
#63
Hieronymus
őstag
section9
#26
"Masreszt az okozott kar valoszinuleg nem kizarolag a kriptoeszkoz piaci erteke, hanem az incident responsera forditott koltsegeket is tartalmazza (berkoltseg, ugyved, stb"
A kár, büntetés és az ügyhöz kapcsolódó költségek, nem moshatóak össze.
A feljelentőnek nincs az eljáráshoz kapcsolódó költsége. Feljelentést tesz, ennyi.
A gyanúsítottnak a saját költsége az ügyvédje. A szakértői munkát, ha van, szintén a gyanúsított fizeti. Feltéve, hogy a gyanúsítás megáll és elmarasztaló ítélet születik az ügyben. ha nem akkor az utóbbi két költséget az állam fizeti."1995. évi CXVII. törvény [ Szja tv. ] 67/C § szabalyozza a kriptoeszkozok adozasat"
Illetve a rendelet mostani módosítása. Mivel nem lehet visszamenő érvényű hatása a módosításnak, ezért fontos az módosítás dátuma.De ez nem a kriptot mint pénzt ismeri el. A hozzákapcsolódó tevékenységből származó jövedelem adózását szabályozza.
ruszkik, haza!
-
#64
Reggie0
félisten
Hieronymus
#63
Reggie0
félisten
válasz
Hieronymus
#63
üzenetére
Dehogynem, csak nem buntetoperben, hanem polgariban. Karteritest is polgariban fogsz kapni, nem a buntetoben.
Ezen felul buntetougyben ha potmaganvaddal kell elni, akkor szinten lesznek koltsegek.
[ Szerkesztve ]
-
#65
section9
senior tag
Hieronymus
#63
section9
senior tag
válasz
Hieronymus
#63
üzenetére
Nem a per koltsegeire gondoltam, hanem a csalashoz kapcsolodo helyreallitasi koltsegekre. Ilyenkor ha nincs hazon belul szakertelem akkor gyakran vonnak be kulso tanacsadot aminek az arat a kar okozojan szokas leverni.
Nem mondtam, hogy a kriptoeszkoz torvenyileg penz lenne, csak arra akartam utalni, hogy mivel hivatkoznak ra, ezert nem hiszem, hogy megallna morgyi ervelese.
-
morgyi
nagyúr
Szimplán csak amiatt írtam, mert érdekes és érdemes lesz követni az ügyet, már csak az esetleges precedensteremtő volta miatt is. Bár tudom nem USA jogrendszer, de korábbi ítéleteket később mint hivatkozási alap, figyelembe szoktak venni.
Csak annyit mondtam, hogy mivel jogilag szabályozatlan szürke zóna a kripto Magyarországon, nincsenek rá konkrét iránymutatások, így egyrészt a bíró bárhogy is dönthet, illetve függ az ügyvéd leleményességéről.
Felmenteni tuti nem fogják, a kérdés az, hogy a hamis kripto amit a srác számlán kreált, az valóban ér-e 52 milliót, vagy csak a kriptotőzsdét üzemeltető cég szerint. Mert az más témakör, hogy találsz egy hülyét aki hajlandó milliókat fizetni az amúgy értéktelen lopott szajrédért. Attól még nem az az értékének a fokmérője.Aztán lehet kap 1-2 évet, az így összeharácsolt pénzt meg lefoglalják és kártérítik belőle azt akit átvágott.
De amúgy ez az ügy kifuthat valamire, meg a totál ellenkezőjére is. Csak mondjuk itthon képzelem az igazságszolgáltatás mennyire alapos ilyen IT-val kapcsolatos ügyekben... a 70+-os bírók meg mennyire vannak képben.
[ Szerkesztve ]
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
Crus
senior tag
Tehát vót' egy ember, aki ellopott egy nagy büdös semmit, majd a rend éber őrei lecsaptak rá. A cryptoban az a jó, hogy éppen annyit ér, amennyit hisznek róla többiek, hogy ér. Szóval amikor megállapítják majd, hogy mekkora az összeg és éppen kidurran a lufi és nem ér egy csikket se, akkor majd elengedik? Ha meg 3x annyit ér, akkor meg majd rásóznak még majd pár évet extraként? Vicc-e?
Olyan jó ez a crypto, hogy sz*rik ez a GDP-re, arany, olaj és egyéb nyersanyagokra... neki csak a hit kell. Nálam most akciós az egyházi valuta, 10.000$-ra hiszem most az árfolyamát, p.ü.-ben lehet venni, esküszöm csak 29.000 db. van belőle, utána nincs több, ne is keresd, elfogy, elviszi a cica. Vallási fanatikusok rulz!Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc
-
morgyi
nagyúr
Valahol a cégek részvényei is ilyenek, csak egy fokkal nagyobb teljesítmény áll mögötte de nem sokkal...
Ott van most a Rivan és a Lucid esete, mindkettő egy elektromos autókat szándékozni gyártó cég, 1 napja voltak a tőzsdén de már 25%-ot nőtt az értékük mindkettő kb. 90 milliárd USD környékén áll tőzsdeértékben.
Ami magasabb mint a Volkswagené.A közös mindkét gyártóban hogy 1db autót sem gyártottak a mai napig. Valami értéke csak van, mert mégis csak egy kézzel fogható cég. Ennek ellenére itt is csak a hit ad értéket a cégnek.
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
Crus
senior tag
Nagyon nagy különbség van aközött, hogy tessék itt van egy prototípus, tudok autót gyártani, tessék itt van egy tervrajz ami alapján a szakik szerint is működni fog, tessék itt van egy pontos üzleti terv, meg aközött, hogy kiszámoltam a nagy büdös semmit, kijött ez: "E!+"2rfWFW343RF4334" és erre azt mondom, hogy higgy benne, hogy egyszer majd akár 100.000$-t is ér. Csak légy szíves húz be még legalább 10 embert a szektádba, hogy ők is higgyenek benne, mert ha sokan hisszük, hogy a láthatatlan rózsaszín unikornis sokat ér, akkor az bizony sokat is fog érni.
Nekem addig még sikerült is komolyan vennem a kriptót, míg csak BTC volt... aztán jött pl. a Dogecoin, ami egy nagy büdös viccnek, trollkodásnak indult és jelenleg 70 Ft-ot ér belőle egy darab!
Tudod mennyi crypto létezik jelenleg? Több, mint 10.000! Tízezer! Hát izé... ennyi hite már a galaxisnak se lesz, hogy ez mind megéljen.Valahol itt kezdődik a kollektív őrület
Hivatásos Goldstein ügynök - https://youtu.be/S_a7saHMtZc
-
"mert ha sokan hisszük, hogy a láthatatlan rózsaszín unikornis sokat ér, akkor az bizony sokat is fog érni."
Ez mondjuk kb így is van, és pont ezért is szokták sokan piramisjátékhoz hasonlítani. Az árfolyam attól függ mennyiért hajlandó valaki megvenni, azaz rá tudják-e venni az embereket, hogy egymással versengve fizessenek egyre kisebb darabkáért egyre több pénzt.
De ne érts félre, teljesen egyetértek azzal, hogy egy cég részvényei mögött gazdasági teljesítmény, termékek és szolgáltatások előállítása kell álljon. A részvény persze jövőbeli hitelezés a cég felé, a jövőbeli teljesítményre. Eredetileg ez a célja a tőzsdére menésnek, hogy tőkét vonjanak be így.
Míg a cryptónál teljesen öncélú az egész, abból van egy "értéke", hogy nulla termék és szolgáltatás mellett hajlandóak-e később többet is fizetni a létezésének egy virtuális darabkájáért.[ Szerkesztve ]
-
Dilikutya
félisten
És még csak nem is ellopta a semmit, hanem volt neki semmije, amit egy hibát kihasználva megsokszorozott, így lett neki még több semmije. Ettől a másiknak ugyanannyi semmije maradt.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
#75
fatpingvin
senior tag
fatpingvin
senior tag
imádom amúgy hogy már a sokadik hozzászólás óta azon megy a zabhegyezés hogy minek nevezzelek
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
#76
azbest
félisten
fatpingvin
#75
válasz
fatpingvin
#75
üzenetére
hívjál lorettának
-
#77
morgyi
nagyúr
fatpingvin
#75
morgyi
nagyúr
válasz
fatpingvin
#75
üzenetére
Mert bármily meglepő az ügy szempontjából jogilag igen csak fontos hogy mégis "MIT" lopott el a delikvens.
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
#78
fatpingvin
senior tag
morgyi
#77
fatpingvin
senior tag
ha szakértő bírálná el a dolgot kiderülne hogy lopni semmit nem lopott, egy szarul megírt rendszerben használt ki egy bugot. a lopás büntetőjogi kategóriája itt nem igazán állja meg a helyét.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
#79
dabadab
titán
fatpingvin
#78
dabadab
titán
válasz
fatpingvin
#78
üzenetére
Ez elég egyértelmű, nem is lopás (BTK 370. §), hanem információs rendszer felhasználásával elkövetett csalás (BTK 375. §) lesz a vád.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Miért lenne az? Az érdekes, hogy hogyan lopta el, mert attól függ, hogy konkrétan melyik vagyonelleni bűncselekménynek minősítik illetve hogy bűnszövetkezetben követte-e el, meg az is érdekes, hogy mekkora volt a kár értéke, de hogy a kár az pont miből jött össze, az teljesen mindegy.
DRM is theft
-
#81
Peter1918HUN
junior tag
Peter1918HUN
junior tag
Üdv dunakesziről
Nem hittem, hogy ilyenek itt élnek -
ddekany
veterán
Ez ilyen aranyláz most, hogy ránézel a diagrammokra, akármi véletlenszerű coinnál (már ami eljutott odáig, hogy szembe jöjjön), és azt látod, hogy hú, ha 3 hónapja vettem volna 1 milléárt, most milliárdos lennék. Persze nehéz időben be- és kiszállni, és nyilván azért van a nagy szorzó, mert a "játékosok" kevés százaléka nyer csak, és viszi a többi "játékos" pénzét. Szóval statisztikailag nem éri meg. Na de... mi van ha te magad indítod a coint?
Szóval nincs min csodálkozni. Ez viszont, ha racionálisak vagyunk, nem kéne hogy számítson a BTC vagy ETH megítélésénél.[ Szerkesztve ]
-
Darmol
senior tag
Egyrészt nyilván igazad van. Másrészt nem a két esetet hasonlítottam össze, hanem a másik esetet hoztam fel példának, hogy első látásra egyértelmű dolgok nem feltétlenül egyértelműek.
Szövegértelmezés! A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké. avagy "Én annyira nagyon irigyellek téged, hogy beszélhetsz velem."
-
Darmol
senior tag
Azért az is számít, hogy kinek mit hiszel el. A Rivian mögött Jeff Bezos áll.Az azért más mint ha ketten összerakunk egy aksit meg egy motort, bemutatjuk mint prototípust és kibocsátunk 10 milliárd dollárnyi részvényt, hogy majd lesz valami.
A Lucid- így hirtelen nem ismerős.A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké. avagy "Én annyira nagyon irigyellek téged, hogy beszélhetsz velem."
-
Darmol
senior tag
" érdekes és érdemes lesz követni az ügyet"
Egyezem. Úgysem mi fogunk dönteni az ügyben, de értelmes keretek között jó beszélgetés téma. És egy ilyen fórum erre való. Szerintem. A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké. avagy "Én annyira nagyon irigyellek téged, hogy beszélhetsz velem."
-
morgyi
nagyúr
-
#91
fatpingvin
senior tag
Dilikutya
#90
fatpingvin
senior tag
válasz
Dilikutya
#90
üzenetére
valóban nem, a konszenzus a jó szó. hogy elhisszük hogy a jövőből tudunk kölcsönvenni. nem mondom hogy nem működik (mert hogyde, ahogy a kriptó is) csak azt hogy ez a status quo-n kívül nem alapoz sok másra.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Több mint 50 millió forintnyi kárt okozott egy rendszerhiba illegális kihasználásával.
- KERESEM: Intel core i9-13900k VAGY Intel core i9-12900k!
- ÚJ! 4m Philips Hue LED szalag fehér és színes fény (Bluetooth, Wi-Fi)
- Apple Pencil 1 & Pencil 2 - Új, Bontatlan, 1 év garancia
- Apple Watch SE (2022) GPS + Cellular 40 mm Starlight - 2023 november 05-ig Apple garancia
- L13 Yoga Gen2 13.3" FHD IPS érintő i7-1165G7 Iris Xe G7 16GB 512GB ujjlolv WIFI 6 aktív toll gar
Állásajánlatok
Cég: pepris.de
Város: Budapest
Cég: Kormányzati Informatikai Fejlesztési Ügynökség
Város: Budapest