- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Linux - haladóknak
- Microsoft Excel topic
- Python programozás
- Synology NAS
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- XPEnology
Új hozzászólás Aktív témák
-
hallador
addikt
Az a helyzet, hogy én sem gondoltam volna, hogy merre tart a világ, hogy nem a klasszikus üzemeltetés magy már. Ha valaki dolgozott valóban nagy cégnél, nem magyar kék kokás puli gyárban mint a Mol, vagy az MVM hanem tényleg több 10 - 100 000 -es multinál. Na ott van egy mentalitás amit a magyarok 90 % igen az informatikusokról van szó nem ismernek. Nem volt erre igény, és nem is nagyon lesz mert túl kicsi a piac. A Morgan Stanley, AUDI, Mercedes és hasonló óriáscégen így dolgoznak.
Itt pedig már nem az megy, hogy Sanyi nyomd meg, Sanyi megnyomja, aztán ha elnyomja, akkor majd javítja holnap. Vagy majd javítja az integrátor. Szerintem a Morgan S nem feltétlenül programozókat, hanem egy gondolkodás módot akar tanítani, aminél ha tetszik, ha nem a lányok fogékonyabbak tudnak lenni. Sajnos egy fajta mentalitás kell a valóban nagyvállalati környezetekhez, ha már 3000 Switch van megy 50 C7000-es HP chassis, meg HP Matrix, meg az egészet egy scriptgyűjtemény irányít, akkor már az a felfogás ami itthon van, hogy Béla nyomd meg a gombot, mert Mancika a fő mufti Secretay-ja azt kértem mert fő mufti szerint ez fasza lesz, aztán majd kirúgjuk sanyit mert sanyi aznap szabin volt magyar mentalitás nem működik. Oda folyamatok kellenek, komoly tervezés akár 1,5 - 2 éves tervezés is, ami a magyaroknál nem szokás. Nem tud így gondolkodni, hogy rendszerben dolgozzon. Bemegy "dolgozik" és utána hazamegy. Abba egyik sem gondolt bele, hogy a Német, Japán ember azért keres 3* annyit, mert a termelékenységben egy nagyvállalatnál 5* annyit hoz anyagilag. És lehet itt azt hadoválni, hogy de a hülye német nem akar dolgozni ezt is mi csináltuk meg helyette, meg ilyen olyan hülye... Nem az, csak úgy nem akar dolgozni mint a magyar 30 éves elvek alapján.
Csak egy példa:
Fő muftinak kell 30 VM. Béla leül és elkezdi gyártani, VMware-ben, Hyper-V-ben, KVM-ben bármiben, Béla elbulizott 3 órát. Majd jön a következő igény, Béla megint bulizik... Természetesen túlórában, mert Bélánek így éri meg fussa az EU-s pénzekből nem...
Hans leül, az első kéréskor eltol vele 3 órát, meg még egyet, hogy le is gyártsa a VM-eket, de Hansnak a következő alkalommal már csak egy óra lesz, ameddig Béla az elmúlt évben erre beírt már 100 Túlórát....Másik példa:
Béla kap egy feladatot, majd jön Sanyi 3 óra, hogy jajj megváltozott most így kellene, mit csinál Béla letörli a VM-eket, majd újra létrehozza, majd jön Elemér jajj mégse így kellett volna Bála leül, és megint megcsinálja, mert ugye tudjuk, hogy ha sokat dolgozunk, akkor van eredmény is ja nem....Jürgen leül, megnézi mi kell a rendszerhez, Otto felméri, hogy hogyan lehet kivitelezni. Gerhardt megtervezi. Hans meg megépíti. Majd Günter és megtervezi az Virtuális Infrát, Camilla ellenőrzi, Még egyszer ellenőrizteti az ITSH-val, hogy ne legyen véletlen, majd szólnak Hans-nak, hogy Hans komm schon hans meg legyártja a már kész scripttel 1 óra alatt.
Na Béla Sanyi, meg Marcsika, még mindig egymás kürül szaladgálnak, és keresik a Világ közepén a világ csakráját a Dobogó Kőn és még ott tartanak, hogy miért került a project 100 000 000 000 Ft-ba mikor ez Németországban csak 100 000 Euró volt...
Na ez a nem mindegy....
A Nők egyszerűbben jobban irányíthatóak, rendezett, irányított TERVEZETT körülmények között fogékonyabbak is.... A tapasztalatok szerint... Na nem a NER-ben...
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
#32
hallador
addikt
Döglött Róka
#29
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#29
üzenetére
Nekem ebből lett elegem Magyarországon (Pontosabban az ilyen pökkhendi, magukat komolynak gondoló senkikiházikból). Én terveztem meg több nagy cégnek a VMware infráját, léz üzemeltető dokumentációkkal. Az az scriptekkel, és minden mással ami kell ehhez, de épp Hyper-V-t is VMQ-zni, finomhangolni többször 100 - 150 hosttal, csak éppen amikor fél év múlva visszamentem, hogy akkor nézzük mi történt pontosan ugyanazzal találkoztam mint amit leírtam, fogalmatlanok lemaradtak a VMware 5.0-nől, meg a Windows Server 2008-nál, és ilyen elvekkel akarnak dolgozni. Miközben a vSphere 6.7 már olyan dolgokat tud, ami igencsak megkönnyíti a munkát felscriptelve. De a Hyper-V 2019 is. A dokumentációt nem vezették tovább, sőt a firmware verziók, és minden más ott volt ahol fél éve hagytam. Na ez az a mentalitás amit nem lehet megérteni.
Nem is érdekelte ezeket az embereket, hogy fejlődés legyen...
Én azt gondolom hogy a Morgan Stanley-hez hasonló nagyvállalatokat ismerve nem is feltétlenül programozókat, hanem inkább automatizáláshoz szükséges szakemberek kellenek nekik. Akik képesek úgy üzemeltetni, ahogy amúgy elvárható lenne.
És ezt képesek dokumentálni is.Én mindennap tanulok, és akkor jövök rá, hogy még mindig milyen keveset tudok erről az informatikának nevezett nagy buborékról... Pedig 2001 óta csinálom...
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
#35
hallador
addikt
Döglött Róka
#34
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#34
üzenetére
Csak máshol törekednek rá, hogy ne így legyen otthon azt sem.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Nem akarlak elkeseríteni én sem, de kiindultán hungarisztán orbanisztán legszebb sztereotípiáiból. Igen Magyarországon, meg Kelet-Balkánon, ahova felfogásban tartozik, valóban így van, csak éppen a világ jelenleg nem ott tart, hogy a programozó az Isten, hanem ott, hogy a programozó az alap, legalábbis GB, USA, Japán környékén. Ugyanis már a DevOps a menő, nem a GreenFox hakni. Ahhoz meg az kell, hogy valaki leüljön és akarjon vele foglalkozni, nem csak magyarosan semmit nem csinálni, csak pénzt kapni... Ha valaki dolgozik 8 órából 2-őt ami valóban nettó munka, akkor már szidja a munkáltatót, hogy ez egy szar hely, ameddig az amazonnál azért naponta 9 órából 8-at dolgoznak, nem szóban elmondva, hanem dolgoznak.
Az üzemeltetést el lehet hadoválni ilyen módon, de a programozást, vagy a rendszer építést már nem. Azért nem, mert ott van már látható eredménye is.El kel, hogy keserítselek, nyugatabbra a programozó csak egy valaki a sok közül, mert ott már annyi van belőlük, mint égen a csillag, és ha csak programozó vagy, akkor már régen rossz, mert ez annyit jelent, hogy egy alap tudásod van. Ha mondjuk senior architect vagy, vagy Senior DevOps mérnök, na akkor mondják, hogy vagy valaki...
Hozzátéve, hogy a klasszikus üzemeltető, mint olyan nem nagyon nevezik mérnöknek, mert a mérnök, ma már inkább automatizálja így vagy úgy a rendszereket, legtöbb esetben AWS, Gmail, Azure szinten, nem pedig a fizikai szerverekkel.
Így a szakma komoly átalakuláson megy keresztül, minden szinten.
A Több üzemeltető van dolog, pedig olyan mint a kádár rendszerben volt a proletár, olyan szakember, akinek megmutatták, hogy kell bekötni egy villanykapcsolót, majd másnap villanyszerelő volt az emberünk, még csak nem is tehetett róla, mert ez volt a szokás, elvárt stb.
A másik probléma, hogy a magyar tulajdonú, Magyarország területén belül működő munkahelyek 90 %-a olyan, hogy nincs automatizálás nincs semmi átgondolva, hanem, ha kell valami, akkor előrántom gabeszt, aki úgy sem dolgozik mert a haverjával zotyával dumcsizik már 2 órája, és majd megcsinálja, gazsi, meg izaura, meg 2,5 órát ebédel, mert hát na megteheti nem? Fussa az EU-s pénzekből nem?
Ameddig a csúnya liberális soros bérenc nyugaton négy ember szimplán azért, mert Hans, Camilla, Jürgen, meg Carl 4*er annyi munkát végez el ,mert tudatlan sunyi sanyi aki Vladivosztokban kapta a vörös diplomáját 1982-ben a boss, aki még ahhoz is hülye, hogy két értelmes tőmondatot végigmondjon... Mert amúgy akkora agy a csávó, hogy hozzá megy még micike is a főmufti kis barátnője is..., és természetesen multit még kívülről sem látott, az ITIL meg egy értelmezhetetlen szójáték amit amúgy soros akar elhinteni ezzel komoly károkat okozva az amúgy is "tökéletes" sunyi sanyi által elképzelt álomvilágban... Csak ha sanyi mellé állítod Hans-ot akkor hans háromszor körbeugrálja, meg hatszor kibasz... az ötödikről, mert hans már 4* megoldotta a feladatot, ameddig sanyi még mindig azzal van elfoglalva, hogy ő a főnök, és amúgy is nehogy máááá...
Amúgy a sanyi féle
köcsögökizé csoport/osztályvezetők meg pont olyanok, mint a szocialista kiképző tizedes, akinek van amúgy hat elemije igénye sem volt rá soha, de a kiskatonákat jól tudta hajtani...
Na az ilyenek miatt van ott a szakma, ahol van...Na az ilyen sanyi-ik szokták lehülyézni hans-ot, mert hát hans rendhez szokott sanyi meg egy nagy tróger nagy pofával, aki el tudja adni magát...
De ez ma már csak szimplán lustaság nem törődömség, semmirekellőség, pökhendiség... Megmondta a boss, a béka meneten a sok brekegőnek: ha odaérünk a hídhoz, akkor kell majd átúszni, na ezek be is tartják szó szerint.... Senki nem mondta, hogy fejlődni tanulni, tervezni is kellene... Na ez az eset már nem az ami a kádár rendszerben volt, ez már csak szimplán lustaság...
Legtöbbször ez a programozó üzemeltető dolog ilyenekből indul ki.
Mindkettőt lehet jól csinálni és rosszul... Hogy a történelmi, és a hozzáállás miatt épp azon a környéken ez a helyzet, még nem biztos, hogy ezt rá lehet húzni a szakmára...
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Na-Na nem általánosítottam, nem minden üzemeltető, hanem sokan. Csak pár cég ahol jártam állam közeli helyeken, komolytalan az egész.
Vannak kivételek, de ott nem csoport, meg osztályvezetők vannak, hanem Service Ownerek, és ezzel mindent el is mondtam...
PL egy AUDI HU méretű céget 10 ember üzemeltette 3 szakterületen, mondjuk nem konkrétumokat, csak megjelöléseket... WINTEL, VMware, TSM, DBA, Power... (Konkrétan nem az AUDI-ról van szó, nem írom le kiről természetesen... )
Na ezt egy magyar "Bank" esetében 50 - 60 ember.
Nem azért mert az AUDI méretű multinál kevesebb vas volt, vagy kisebb rendszerek, vagy kevesebb pénz... Hanem mert gondolkodtak..
Mindössze csak a folyamatok optimalizálása miatt...
Általánosítani nem lehet, és nem is cél és nem is tettem...
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
#50
hallador
addikt
Döglött Róka
#47
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#47
üzenetére
Egy Morgan Stanley-nél ahol már 3 éve volt 90 000 VM- oda kell is 50 - 60 ember csak a virtualizációra, meg a wintelre, de ehhez képest a magyar bankok a kerekítési hiba határát sem érik el semmiben...
Na azt a magyar bankot amiről én beszéltem, 20 ember elvitte volna... Ha lettek volna folyamatok...The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Igen, csak arra törekszenek, hogy ha hibáznak, akkor ezt megkeressék, hogy ne forduljon elő ismét. Senki nem állított olyat, hogy nem hibáznak, vagy mennyire jól tudnak gányolni.
Arról volt szó, hogy milyen a hozzá állásuk, és mi a különbség.
Számomra pedig az mond el mindent, hogy a német rendszer működik, a magyar meg hát az is, csak 4* tovább tart, és 10* többe kerül...
Ja hogy alaphelyzetben tud kerülni homok a gépezetbe, igen tud, és? Akkor mi van?Nekem meg az az édi, amikor 8 ember csinál 0,5 dolgot és egyik sem tudja, hogy a másik mit csinál, mert mindegyiknél van egy excell tábla mindegyik ugyanabból a célból készült, csak mindenki valami kicsit változtatott rajta, csak épp nem mondta meg a másiknak mit, és mire gondolt a költő... Mondjuk 2012 környékén amikor ezt meguntam, és pér év múlva ott hagytam az egész vándor cirkusz, inkább ideg össze roppanásig kergetett.
Mennyivel rosszabb már amikor mindenki tudja hogy mi a dolga... Ettől még kerülhet homok a gépezetbe....
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Igen nekik van gazdaságuk ez fontos! Ide sorolhatod a komplett Távol-Keletet, a komplett Nyugat és Észak Európát, USA, Kanada, Ausztráliát is. Nem feltétlenül kellünk nekik, ezt ne felejtsd el, hogy a mindenkori kormányok miért tartják itt őket? Rekordtámogatást kaptak a multicégek idén Magyarországon . Akkor ki is kell kinek? Ebbe bele se menjünk...
hogy ne úgy gondolják, hogy ők szarták a spanyolviaszt.
Csak működik a rendszer amit kitaláltak, nem csak ők sokan mások...
De, a külföldi munkaerő nélkül csúnyán összecsuklana a fényes gazdaságuk.
Igen és abba is belegondoltál, hogy mi lenne ha nem lennének arrafelé? Akkor mi lenne? Ok ne legyenek nekem igazából mindegy én dolgoztam mind két oldalon... Engem meggyőztek..
(#55) Döglött Róka
Egy 50k+ alkalmazottal rendelkező pénzügyi tanácsadó céget hasonlítani egy lakossági bankkal kicsit szalmabáb kategória, méghozzá emberméretű.
Ez MO egyik legnagyobb bankja jelenleg, akik közel 30 éve piacon vannak amúgy... Nem hakni manki értékpapír cég...
A németektől meg nem kell hasraesni, csak egy naiv ember képzeli azt hogy mind precíz és tudja a dolgát. Cégkultúra kérdése.
És amúgy egy általános cégnél otthon azt a szót ki mernéd ejteni, hogy cég kultúra? Én nem... Nem hasraesés, hanem csak szimplán jelenleg ez a leghatékonyabb...
Valamint miért kell kiemelni a németeket, vagy? Ki állította, hogy róluk van szó? Csak példának írtam, írhattam volna Japán, vagy Svéd neveket is....[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
válasz
Tigerclaw
#62
üzenetére
Valóban így van, csak épp a kolléga nem Németországról beszélt, hanem Magyarországról. Ahol viszont sajnos még mindig a nagyobb multik akik rendszert tartanak.
Persze nem véletlenül van az, hogy a vendégmunkás jobban teljesít csak azért ne hasonlítsd össze a Német életszínvonalat a magyarral, románnal. Igen lehet, hogy ott vendégmunkás vagy sőt még az is lehet, hogy igen neked jobban kell hajtani, csak éppen ezért valamit kapsz is. Nem omladozó kórházakat, meg 6 - 8 hónapos orvosi várólistákat.Éppen ők azok akik nem tanulnak századik alkalommal sem ugyanabból a hibából.
De ha előírod neki, hogy márpedig ezt így kell csinálni, akkor úgy fogja csinálni nem pedig a "híres Kelet európai" "találékonysággal" megoldani...
Csak azt ne fejetsd el, hogy amit ott tanulhattál azt a rendszert, azt Otthon csak úgy tudod alkalmazni, hogy vagy egy multihoz mész vagy úgy mint én, hogy vissza mentem fél éve Magyarországra 3 év GB, Fr, Au, G után és sikerült kikergetni, mert ezekhez képest a minden kb a béka segge alatt volt.
Ne keverd össze, hogy kinn dolgozol, és azt, hogy Magyarországon gyártat a Multi...
Gondolom azért visszasírod Magyarországod, hiszen azért vagy kinn... Na én sem.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Igen az az 10 % akiről írtam. Nem általánosítottam ugye.
(#64) Döglött Róka
Hát nem is rád gondoltam, amikor írtam a választ.
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
haha, nekem nem ez a tapasztalatom. Eleve az alapfelvetésed teljesen téves: nem a munka minősége vagy mennyisége határozza meg, hogy mennyit keresel, hanem egyszerűen az, hogy kinek dolgozol.
Magyarországon, ezt tedd hozzá nagyon erősen...
Ahogy a dolgozók termelékenyését így összehasonlítani is teljesen felesleges, mivel a gdp alapján, arra mutogatva bizonygatják, hogy azért keresnek keveset, mert kevés gdp-t állítanak elő. Közben meg a gdp azt mutatja, hogy mennyit keresnek, mert a termékeket nem itthon adják el, nem itt könyvelik el értékként.
A hozzáadott értéket lehet vitatni, ahogyan itt leírtad, csak éppen azt ne felejtsd el, hogy ahhoz amit Magyarországra vittek a magyarok szart sem tettek hozzá... Csak a munkásokat adják. Tehát a gondolatmenetedből kiindulva, mint a rákosi rendszerben, államosítsunk mindent, amihez nyilván semmi közünk, csak a földet adtuk hozzá, meg a munkaerő egy részét, utána mondjuk, hogy ez nekünk jár...
Abban igazad van, hogy sok helyen megy trógerkedés, rossz munkaszervezés, alacsony kerítés.
- alkalmatlan vezetől.
- képzetlen munkaerő
- feleslegesen túlbonyolított adminisztráció stb.
- sunyi sanyik ameddig a szem ellát...De ez nyugaton is megvan. Csupán azért tűnhet szervezettebbnek kinn, mert több pénzt fordítanak munkaerőre.
- na itt van a kutya elásva pontosan, nem csak a munkaerőre, hanem a képzésükre és a fejlődésükre is.
Több embert vesznek fel és mindenféle pozíciókat feltöltenek. Így van mindenféle manager, meg többen végzik azt a munkát, amit itthon egynek kell. Az is nagyon szervezettnek tűnik, amikor a meetingek hatákonyságának változtatásáról szervezett meetingek retrospektív meetingjein érdeklődnek arról, hogyan lehetne javítgani a működést.
Igen ez Magyarországon így megy ez tény. Nem egy nagy Autógyárban dolgoztam mint visszaküldött integrátor, ahol vagy Ingolstadt-ba, Hamburgba, vagy éppen Londonba küldték ki a managereket, Service ownereket, hogy tanuljanak. Nem azért mert a meetingeken kellett kérdezgetni miben segíthet?
Ott is rengeteg lógos manager van és a saját létének igazolására meetingeket szervező agilos is.
Senki nem állította, hogy nem így van. Csak az működik anélkül, hogy aki meg haladna az ne kapjon ideg összeroppanást sunyi sanyitól, aki meg ugyan főnök csak éppen a legszebb gulyás szocializmus elvek gyűjteményéből akar építeni kutyaólat...
Itthon, mivel szűk a keret, így ehelyett szimplán csak fejeltlenség van. Kinn meg egy bonyolult gépezet, amelyben pár fogaskerék teker a jó irányba, a többiek meg vagy önjáróan elvannak vagy rosszabb esetben ellenkező irányba tekernek. Meg persze ott nem idegesek a melósok, mert ha nem sikerül a határidő, akkor a cég azt kérdi, mit tegyen a cég, hogy máskor sikerüljön. Nem pedig túlóra ész nélkül. Senki sem esik pánikba határidő miatt, majd lesz másik határidő. Ha meg sehogy sem akar semmi működni, akár a cég is összedől, hamar találnak másik munkahelyet, mert rengeteg cég közül lehet választani, ahol ugyanúgy megfizetik őket.
Azért nem. Itt most IT-ról van szó, nem a melósról, csak sikerült valakinek bedobni a mi szegény magyarunk hogy elvagyunk nyomva, és miért mi nem tehetünk róla... Jó IT-s munkát kinn sem találsz csak úgy... Itt a Morgan Stanley, AUDI, Mercedes méretekről beszéltem, amikor nagyvállalatról van szó. És ott már van 50 - 60 éves tapasztalat, hogyan kell ennek működni, ami meg otthon el sem tudja képzelni a legtöbb IT-s szakember hogyan kellene ennek működni. sunyi sanyi a főnök max technikus lehetne egy ilyen cégnél... Nem osztályvezető, mert gázszerelő haver betolta mint megbízható ideólógiailag rendkívül képzett munkatársat... Aki az ideólógiához is hülye nem, hogy a csoportvezetéshez...
Szimplán csak a gazdaság úgy működik, hogy ahol megfizetik az embereket, ott van fizetőképes kereslet, növekedés van. Rengeteg szolgáltatás jellegű területre is jut pénz és van rá igény. Ahol nem fizetik meg, ott nincs és emiatt hanyatlás spirál van, hiszen nem lehet vállalkozásokat építeni csórók tömegére... legfeljebb multik alá lehet dolgozni bagóért.
Szerintem egy ilyen cég tevékenységét nem csak az határozza, meg, hogy mennyi IT-se van, hanem ez is, hogy azok az IT szakemberek hogyan képesek, és milyen hatékonysággal együtt dolgozni. Nem csak az, hogy megfizetik vagy nem? Miért fizessen ha sunyi sanyi-k dolgoznak a cégnél? Te fizetnél egy olyan IT-nek/Programozónak, aki a weboldaladat, amit amúgy összerakni 2 hét, 4 hónapig rakná össze? Nyilván igen, vagy a szerverterem vázát, feltelepítve ledokumentálva 1 hónap alatt átadja, vagy 1 év alatt adja át? Hát én is a 3-adát fizeném a második esetekben...
Egyébként talán ezért is látni több lányt kinn. Persze nem sok programozó van ott sem, viszont sok marketinges, agilos, projektvezető, hr-es, grafikus / ui-ux ...
Mert fogékonyabbak alakíthatóbb a természetük.
Mint mondtam az első hozzászólásomban ezek a cégek nem kifejezetten agyakat keresnek, hanem egy fajta működési elvet akarnak érvényesíteni, ami a 20 éve senior rendszermérnök, meg senor programozóval azért nehéz megcsinálni, mert ezek az emberek jobb helyen junior-nak sem menne el, csak hát 20 éve a szakmában van nehogy mááá...
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Én is tudok ilyenről, de nem ez a jellemző. A jellemző a közép út, amit a legtöbb esetben vállalhatóak az egész világon nem csak egy ágazatban, Ott a Daimler Group na Ők aztán ott vannak 8 - 10 területen és nagyrészt képesek voltak alkalmazni ugyanazt a Daimler Chemicalnal, mint a Mercedesnél. De emlegethetném a Mitsubishi Group-ot is.
Vannak egyedi esetek, de még bármelyik is jobb sunyi sanyi-nál meg a semmirekellő excell táblás bagázsnál... Ami viszont a magyar tulajdonú, magyar piacra dolgozó cégek 90 %-ára jellemző. Nem arról van szó, hogy előfordul, hanem arról van szó, hogy ez a trend. Az azért nagyon nagy különbség, hogy van 100 Multiacionális cég, és abból 70 jól működik, 20-nál vannak azért gondok, 10 % meg tróger, vagy az, hogy van 100 magyar cégem és abból 90 tróger.
Itt nem a kivételekről van szó, hanem arról, hogy a magyar csak azért megcsináltatja veled 20* ugyanazt a munkát mert senki nem vette a bátorságot, hogy ezt átgondolja, mert vagy hülye hozzá, vagy lusta, vagy csak szimplán nem is követelmény. Mert senki nem fogja megkérdezni sunyi sanyi-t hogy sanyikám ugyan mi a bűbánatos lóf ért van ez így mert aki felette áll az is pont ezt tanulta személyesen grósz karcsi bácsitól.
- Ja hogy senki nem mondta, hogy ennek anyagi kötelezettsége van
- nincsenek határidők amik vannak, az csak sunyi sanyi szórakoztatására van
- az emberek fejébe csak az van beleverve, hogy nyomd meg a gombot ha jön egy ticket, de az már nincs hogy gondold is át.
- az embereke nem képesek átgondolni, hogy hogyan kell feladni egy ticketet mert sunyi sanyi a hely főfaszkalap majd elintézi...stb..
Ez a nem mindegy, nem az ,hogy van kivétel is...
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
#79
hallador
addikt
Döglött Róka
#73
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#73
üzenetére
Látványosan nem tudsz semmit mondani arra amit írtam ezért nem kell kitolni, hogy a másiknak valamiben esetleg több tapasztalata van és azt leírja, attól még nem az lesz a hülye aki leírja azt, ugye sunyi sanyi, és hans esete az ITIL-el...
szerintem ez sokkal árnyaltabb…
Szerinted! Na ez a lényeg szerintem meg nem!
(#74) emvy
Hát kérdés neked mi a gáz. Nekem az, ha folyamatosan visszahúznak a munkámban, mert alapvetően vagy nem érdekli, vagy nincs érdeke benne, mert ugye dolgozni csak úgy szabad, ha érdeked is van benne persze csak anyagilag... --> túlóra, napi 2,5 óra ebéd mellett ugye? 20* megcsináltatják mert minek gondolkodni az VESZÉLYES!
Lehet hogy neked ez aztán mennyire belefér, csak van akinek meg nem...
Ha ehhez szoktál hozzá, akkor nem gáz igazad van...(#75) Döglött Róka
Ja hogy nem! Csak a legtöbb úgy jár, hogy nem nagyon tud mit mondani, mint ahogyan Te sem, aztán akkor jön a mellébeszélés keményen, ahelyett, hogy azt mondanánk, hogy nem tudom nem ismerem... Akkor azt kell mondani, nem pedig azt, hogy arra vagy nem arra akarod kihelyezni a mit is?
[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
#135
hallador
addikt
Döglött Róka
#80
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#80
üzenetére
Pont ez az, hogy nem. Amit próbáltam mondani, hogy van aki törekszik rá, hogy jobban teljesítsen, meg van aki nagy ívben elkerüli, hogy bármit is csináljon, mert hát ha nem foglalkozunk semmivel, akkor az mennyivel jobb... Nem aki nem dolgozik nem is hibázik.
Pont ez a mentalitás az ami Te is képviselsz:
Ha szerinted minden fekete meg feher, akkor nagyon naiv a hozzaallasod.
A magyar az aki állandóan végletekben beszél nem én, ha visszaolvasol nyilván nem tetted meg, mert egyszerűbb lezárni egy beszélgetést azzal, hogy elhadoválod a semmit a sehonnannal, mert akkor azt meg sem kell magyarázni igaz?
Na látod ez az a mentalitás amiből nekem elegem lett. A kiszámíthatatlanság a dilettantismus, a nem törődömség, a kifogáskeresés, a miért nem tudjuk megcsinálni ahelyett, hogy gondolkodnánk típusú hozzáállás az ami nem fog sehová vezetni. Na a hozzászólásaitok ilyenek.
Mintha a Deák Bill Gyula a felszavazottak balladájába csöppentem volna, le van írva, hogy nagyvállalatról van szó a cikkbe is ilyen van. le van írva, hogy IT, erre jön a postás a villanyszerelő, meg a légtornász, hogy a piros pöttyös talicska bt-ben bezzeg nem így van.
Érted minden idekeveredett, a homokos rénszarvasoktól, a varrónőig, csak arról nem volt szó ami a lényeg, majd a végén még én leszek a hülye, mert van aki ide beírt, aki még kívülről sem látott nagyvállalatot, pláne IT-t és megmondja, hogy én mit gondolok, amúgy az emberekről... (Mert ugye a Mecsekben, vagy a Börzsönyben, vagy épp Hollókön van a világ csakrája a nagy tanakodás közben még nem sikerült eldönteni a semmit...)Na ez a baj, a hozzászólók 80 %-ának halvány lila fingja nincs miről szól amit leírtam, de megmagyarázza, hogy az autónagykereskedésbe nem így van ám, ki a rákot érdekel a zacis mókus, mikor teljesen másról van szó....
Na ez a probléma ezzel, nem az, hogy valakinek van egy véleménye....
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Na látod ez az a mentalitás amit nem bírok elviselni.
Szerintem.
Akkor segítek: bár nem ismerem a körülményeket, de van az úgy, hogy valaki kényszerből nem nyúl egy működő rendszerhez, mert például annyi tudást tudott felszedni, amivel a rutin műveleteket elvégzi, de annyit már nem, amivel egy problémát kezelni tudna.
Akkor mondom az én példámat, van vagy 10 - 12.
Van egy rendszer, amit én mint integrátor letelepítek, ez 10 Hyper-V host. Ezen felül van még 90 host amit amúgy azoknak az üzemeltetőknek kell telepíteni, akik ezt fogják tovább üzemeltetni. Az az zöld beruházás az egész.
DOKUMENTÁCIÓ-ban van leírva, hogy egy Hyper-V core nodeon mit kell beállítani röviden: x db nic tem, kettő switchindependent, egy LACP, VMQ, NTP, 4k-s vhdx mert nagy lesz a queue a networkon és a többi 20 - 30 dolog. 100 oldalas powershell dokumentáció lerakva embereink elé. Majd 90 hoston nem sikerült beállítani semmit?VMware?
vSphere 6.7 u1, szintén, Netqueue, dynamic netqueue, VCSA beméretezve, lehardeningelve (ami magában 52 beállítás, kirészletezve, powercli-vel, vcli-vem esxcli-vel). 30 host lerakva, a maradék 90-enet az üzemeltetőnek kellene megcsinálni? 200 oldal rendszerdoksi.... Mivel 40 GBit van le VMK-zva a VMware deep dive szerint. HA, DRS, Predective DRS, Proactive HA beállítva, hol a Oneview.hoz, hol openview, openmanage-hez, hos, UCS managerhez, épp milyen hardver lett lerakva.Na akkor magyarázd meg légyszives, hogy a jellemzően magyar állami cégekben dolgozó "szarior" üzemeltetők egy ilyennel miért nem tudnak megbirkózni?
Gyakorlatilag én egyedül 6, összesen a csapatunk kb 12 zöld mezős beruházást tettünk le, és kb mindegyiknél az volt a kérés, hogy legyen egy alaprendszer, mert a többit majd beállítják az üzemeltetők ,mert a tender, csak az integrációra szólt.
Mondanom sem kell, hogy ha egy Hyper-v-t nem VMQ-zol be, vagy nem úgy állítod be a nic team-eket, ahogyan kell ,akkor esik kell, nem működik nem megy, mindent csinál csak nem fog működni.
A 12-ből 2 olyan cég volt, ahol hajlandóak voltak elolvasni a dokumentációt amit én írtam, meg képesek voltak értelmes kérdéseket feltenni, hogy mivel lehetne jobbá tenni, mondjuk a Hyper-V-t. A maradék az mehet a levesbe.
Amit kiemeltél az magyar mentalitás legszebb mintapéldája volt, ki a hibás, de miért nem mi?
Lefordítom, lusta szarházi nem törődöm túlóragenerátorok ezek az emberek, nem szakemberek...
Ez volt a nagyvállalati rész.
-----------------------------
Ez a másik véglet szerintem, a kkv.Éles infrán meg kísérletezzen az, akinek három anyja van. Annak, akinek teszem azt, az életet csak a hypervizorok ismerete és menedzsmentje teszi ki, annak persze mindez nevetségesnek tűnhet, de pont egy vmware az, aminek még az alap uzemeltetéséhez is legalább 2 darab, összesen cirka nettó 500-600 ezres képzés szükséges, amit vagy fizet a cég, vagy nem. És ha fizeti is, és teljesíti is a kolléga, azzal még csak épp nem téved el a GUI-n.
Ok ebben igazad van, de azt a megint csak jó kis mentalitást hagyjuk már, hogy azért nem fizetem a kollégának a tanfolyamot, mert ha megtanulta elmegy, Éljen a rákosi korszak, ahol ha okosabb voltál mint egy ötödikes, vagy maga rákosi elvtárs, akkor le kellett lőni... Hát ezzel aztán mit lehet kezdeni? Meg kell kérdezni azt a pár millió embert aki erre szavazott..
Abban persze igazad van, hogy sok esetben szakmai igénytelenség, fejlődésre való képtelenség áll a háttérben, de azt jobb, ha elfogadod, hogy nagyon sok kkv-nál teljesen feleslegesnek tartják a kollégák képzését, és így kényszerpályán mozognak. Arról már nem is beszélek, hogy egy átlagos hazai cégnél egy rendszergazda mindenhez IS ért. Hálózat? Te dolgod! Fénymásoló választás? A tiéd! Kliensek, userek, mobiltelefonok, vezetékes telefon, főnök hobbi projektje, biztonsági kamera, wlan építés? Informatyi vagy, csináld meg! Na, ezek után frissítsen még firmware-t, amitől ha bedől a rendszer, még az állása is veszélybe kerülhet? Érthető, ha óvatos duhaj a nép.
100 %-ig igazad van. Ez a másik komoly probléma, a nem akarunk fizetni, mert hát na, ha nem rendszergazda, akkor udvart söpör. Na ez a másik jó kádár rendszerből szabadult mentalitás amire szavazott a nép, pontosabban amit ígértek nekik... Az más kérdés, hogy el is hitték.
Persze ezek a saját tapasztalataim.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
-
hallador
addikt
Na az ilyen emberből kevés van aki így gondolkodik. Gratulálni szeretnék, én is így csináltam, és nekem bejött e befektetés. 10 évig magamnak fizettem ezeket, most már fizetik. Remélem sikerül neked is.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
Új hozzászólás Aktív témák
it A Nők a Tudományért Egyesület és a Morgan Stanley közös programjában középiskolás lányok tanulhattak programozást: lezárult a Smartiz program első éve.
- Vezetékes FEJhallgatók
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Okos Otthon / Smart Home
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- ldave: New Game Blitz - 2024
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- PlayStation 5
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Apple notebookok
- További aktív témák...
