Új hozzászólás Aktív témák
-
#25583896
törölt tag
Célberendezést használnak, "valódi" kvantumszámítógép még nem is igazán létezik, ami a gyakorlatban használható lenne. Ez utóbbit sokkal nehezebb megvalósítani (jelen esetben nincs is rá szükség), ellenben a kvantum teleportáció és kulcsszétosztás már egy ideje létező és működő megoldások. Optikai szálon pl. már 2009-ben is működött a dolog 100km feletti távolságra: [link]
[ Szerkesztve ]
-
#25583896
törölt tag
Nem biztos, hogy tökéletes az analógiám, de ezeket a berendezéseket úgy lehet tekinteni, mintha kommunikációs portok vagy hálókártyák lennének. Ezekhez persze kell valami vezérlő, de ennek sem kell kvantumszámítógépnek lennie, a feldolgozás már történhet klasszikus géppel is.
A kvantumgép pl. prímfaktorizációhoz lenne nagyon jó, vagyis az RSA titkosítás másodpercek alatt feltörhető lenne. Szóval pl. az NSA számára fontos lehet a megvalósítása, de sok más feladat is hatékonyabban megoldható vele, így szerintem attól nem kell félni, hogy nincs indok a kifejlesztésre. -
mrkvantum
újonc
Nem kell ehhez kvantumszámítógép, elég egy kristály aminek a neve BBO
https://en.wikipedia.org/wiki/Barium_borate
A működési elv annyi, hogy egy csatol /entangled/ fotonpárt ad a kristály. Ha az egyik fotonnak megméred a polarizációs irányát egy adott bázisra, akkor a másiknak pont merőleges lesz a polarizációja UGYAN ERRE A BÁZISRA. Ezekkel a véletlenszerűen választott mérési irányokkal kapott értékekkel titkosítod az üzeneted.
Mivel a fotonok tulajdonságai véletlenszerűek, emiatt csak a másik mérési pont tudja visszakódolni az üzeneted. Csak neki van meg a megfelelő random lista./a két random lista szinte tükörképe egymásnak/ Ha valaki belenyúl/belemér az egyik oldalba, akkor az az oldal azzal a fotonpárral már nem fog titkosítani, így az automatikusan kiesett a titkosítási eljárásból. -
mrkvantum
újonc
Igazából amit leírtam nem a legerterjedtebb megoldás, és pont amiatt hogy nagyon lassú.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_key_distribution#E91_protocol:_Artur_Ekert_.281991.29
Az E91-es protokol csatolt fotonpárt haszál . Nem véletlen hogy az összes sebességrekordot a BB84 protokollal érték el.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_key_distribution#BB84_protocol:_Charles_H._Bennett_and_Gilles_Brassard_.281984.29
Ez elég egyszerűen működik amint a táblázat is mutatja. Ha a véletlenszerű mintavételi irányok egybeesnek, akkor érvényes az üzenet bitje. De a mérés eredményét csak Bob ismeri. Mivel a mérési eredmény adja meg a küldött bit értékét, a mérési irányokat publikus csatornán is lehet egyeztetni.
Valószínűleg a cikkben szereplő műhold is BB84-es protokolt használ.
Ellenben az E91 sokkal biztonságosabb[ Szerkesztve ]
-
#47
lajthabalazs
senior tag
Kékes525
#46
lajthabalazs
senior tag
Árlistát nem találok, de ezek bárki által beszerezhetőek ("Cerberis has been deployed by governments, enterprises and financial institutions since 2007"), a hátrányuk, hogy 100km-es a hatótávolság, és hogy nem olcsó.
Fizikailag védett relé állomásokkal ez már most is sokszorozható, de a tudományos világban már "létezik" kvantum repeater is, ami ha jól értem a teljes láncra megőrzi a kvantum pár tulajdonságait.
Gondolom a műholdat azért lőtték fel, mert a földfelszín közelében már működik a technológia a levegőben is rövid távon, és most meg akarják nézni az egészet az űrben. Sokféle kimenete lehet a kisérletnek: lehet hogy az Iridium sorsára jut, de az is lehet hogy tényleg nagy lökést ad a kvantum-kommunikációnak, attól föggően, hogy a kiépítés költségei hogyan viszonyulnak a már létező alternatívákhoz, mikor lesz elérhető, és milyen minőségű lesz a szolgáltatás.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
A makrovilágra értettem. A makrovilág irreverzibilitását a sorozatos hullámfüggvényösszeomlások (dekoherenciák) okozzák. Hogy ez mitől van, az jelenleg az egyik legkutatottabb területe a modern fizikának. Kvantum-klasszikus határtámenetnek nevezik.
A lényeg röviden, hogy ha belemérünk a kvantumtitkosított üzenetbe, dekoherenciát idézünk elő és az nem megfordítható folyamat, ezért nem lehet az elplvasott kulcsot "visszahamisítani" az adatfolyamba.A kvantumtitkosítást miért nem alkalmazzák szélesebb körben?
Épp ezt célozza a mostani kínai projekt. Most még drága.Ezzel lehetetlené tehetnék a kiberháborút.
Szerintem meg nem. Egyrészt a szélesebb kör nem egyenlő a mindenhollal, másrészt a számítástechnikát használó rendszereket - vagyis minden rendszert - emberek üzemeltetik, így mindig támadhatóak maradnak.lajthabalazs: Ezért írtam, hogy lehet, hogy az egészből nem lesz semmi. De ha esetleg mégis, és épületeket húznak fel a Holdon és bányászni kezdik, akkor viszont látható lesz a mostani erőfeszítések értelme. Ezt nem tudni előre. És ez nem olyan projekt, amit 10 év alatt sikerre lehet vinni. Pl. amikor odamentek, még nem is volt 3D nyomtatás.
A Holdon lévő ritkafoldfémekre már most ki van éhezve az elektronikai, világítási stb. ipar. Ha pedig egyszer lesz fúziós erőmű, akkor még inkább megéri odamenni.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#56
lajthabalazs
senior tag
Kékes525
#54
lajthabalazs
senior tag
A kvantum kulccsere egyetlen dolgot tud: lehetőséget ad Alice-nak és Bob-nak arra, hogy teljes biztonsággal meg tudjanak osztani egy közös titkot. Erre különböző peremfeltételek mellett eddig is volt lehetőség. Például beülhettek egy szobába, és kiírhattak 1-1 DVD-re egy csomó kulcsot. Ha minden kulcsot csak egyszer használnak, símán XOR-olva az adattal, akkor a véletlen kulcs hosszával (tehát 1 DVD, de akár egy 1TB-os merevlemez) megegyező méretű titkos üzenetet küldhetnek feltörhetetlenül, ez emailben kifejezve több évtizednyi lehallgathatatlan üzenetváltás. Kb ennyit garantál a doboz is, csak nem kell utazni érte.
De általában nem a kommunikációval van baj, a HTTPS vagy a VPN bőven elegendő a csatornát védeni. A probléma akkor kezdődik, amikor a biztonságos csatornán Alice küld egy meztelen képet Bob-nak, aki ezt elmenti a Windows-os notebookján a Képek mappába. A gép automatikusan szinkronizál valamelyik (vagy az összes) felhőszolgáltatóhoz, ahol Bob jelszava egységesen @Lice111. És innentől mindegy, hogy Alice mennyire védte a közte és Bob közt húzódó csatornát: el lehet lopni Bob gépét, fel lehet tetetni Bobbal valami spyware-t, ki lehet találni a jelszavát, vagy regisztráltatni egy oldalra, ahol valószínüleg az @Lice111-et fogja megadni. Ott a síma phishing. Rá lehet venni, hogy csatlakozzon egy ingyenes WiFi-re, és azon imperszonálni a felhőszolgáltatót. Lehet levelet küldeni neki Alice nevében, hogy küldje vissza a szexi fotót, mert elveszett, stb. És oda az államtitok, hiába a több tízezer dolláros doboz.
-
"Ezzel lehetetlené tehetnék a kiberháborút." Régóta az ember a leggyengébb láncszem a rendszerben. SzVSz még a mai mezei titkosítási módokat se tudják feltörni ha azok hibátlanul és elég erős kulccsal vannak implementálva. Ettől függetlenül folyamatosan jönnek a hírek gigantikus adatlopásokról - ami nem meglepő, ha olyan inkompetens b@rmok kezelik az adatokat, akik alkalmasint titkosítatlan médián félrepostázzák a cuccot...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
bkercso
nagyúr
Egyébként tényleg vannak gondok a kauzalitással, pontosabban a kvantumcsatolás olyasfajta kauzalitás, amit a makrovilágból nem ismerünk (ld. Bell-egyenlőtlenség), de a késleltetett választásos kétrés kísérlet egyszerűen belátható a relativitás felől, ha meggondoljuk, hogy a fény számára nem telik az idő, mivel fénysebességgel halad. Vagyis a foton egyszerre van jelen a teljes pályáján. Ennél a kísérletnél nem telik visszafelé semmi. Az alagúteffektusnál már érdekesebb a helyzet.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Reggie0
félisten
Mert egyik alapveto feltetele az optikai ralatas(kapcsolat). A titkositott uzenet nem tarolhato, csak az atvitel idejeig letezik. Tehat a HDD-n a fajljaidhoz nem nagyon lesz koze.
(#61) bkercso: Nemzetkozi viszonylatban egyre bekesebb a vilag(egyre kevesebb a haboru), es folyamatosan csokken az ehinseg es az anaflabetak szama is folyamatosan csokken. Szoval eleg nagy blodseg amit mondasz.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
A 2. világháborúban bekövetkezett embermozgások miatti járványokban is többen haltak meg, mint magában a háborúban.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
-
Reggie0
félisten
Szamold szazalekban, abszolut ertekben nem erdekes, nezd a fold nepessegehez kepest.
(#65) bkercso: Pont ugyan annyira.
(#69) lajthabalazs: Igazad van, a kozepkor volt a kanaan, azota lefele megyunk a lejton...
Mondjuk az into jel, hogy blikk/noklapja szintu erveket hozol.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Reméltem, hogy valaki itt elmondja nekem, miről szól.
Fáradt voltam már hozzá, de majd elolvasom...Röviden: mintha azt írta volna, hogy eddig viszonylag kevés tapasztalatunk volt a kvantumcsatolásról (miért is?), ezért hittük egy újfajta kauzalitásnak, de most több tapasztalatot gyűjtöttek róla és helyre tudták tenni a világképükben.
A frusztráció ezzel kapcsolatban abból ered, hogy fénysebességnél gyorsabban ugye nem tudunk kommunikálni, mert akkor a saját múltunkba is tudnánk üzenni és így nem stimmelnének az ok-okozati rendszerek, viszont a kvantumcsatolásnál azonnal tudnak egymásról a csatolt részecskék, azonnal változik a másik, ha az egyik megváltozik. Ez látszólag valami nagyon fura. (Kommunikáció persze nem építhető a jelenségre, mert a fizikai méretek növelésével úgy zajosodik a rendszer, hogy a fénysebességgel történő kommunikálási időt mindenképp ki kell várni az adatgyűjtés során, mire a zajból kiemelkedik a jel.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
De, a kvantumcsatolásnál mérések szerint min. a fénysebesség 10 000-szeresével történik a "kommunikáció/késleltetés"; elvileg pedig azonnal, mivel csak közös hullámfüggvénnyel írhatók le a csatolt részecskék, tehát azok egyek és ugyan azok.
Ha utólag egyesíted a két helyen történt mérések idejének és eredményének (pl. a polarizáció szögének) táblázatait, kiderül, hogy "azonnal" reagál a másik részecske, amint az egyiket manipulálod. De ez az egyesítés is csak fénysebességgel történő kommunikáción keresztül lehetséges, addig tehát nem tudhatsz a párok (vagy ahány részecske csatolva van) mindegyikéről.
A dimenziókkal kapcsolatos feltételezés abszolút kézenfekvő. A legfejletteb részecskefizikaifizikai elmélet(ek) min. 11 szabadsági fokú rezgésekként írják le a részecskéket, vagyis min. 11 dimenziót kell feltételeznünk. Egyes verziókban 26-ot, stb. Arra, hogy ebből miért csak 3+1-et észlelünk, miért éppen ennyi van "kisimulva" makroméretűre, az ún. antropikus elvet szokás felhozni magyarázatként.
ekkor sem gyorsabb a kommunikáció a fénysebességnél, csak nem azokon a dimenziókon keresztül történik, amit mi tapasztalunk
Vagyis a térnek szerkezete van, és ezen a rejtett finomszerkezeten keresztül történik a csatolódás. OK! Ekkor csak 2 kérdés marad:
1) Miért ilyen a makroméretű szerkezet, hogy bár kvantumállapot azonnal átmegy a téren, makroértelemben vett információ viszont max. fénysebességgel. Vagyis milyen a téridő finomszerkezete?
2) Mégsem ilyen egyszerű, mert valamilyen féle "rejtett csatornás kommunikációval" nem magyarázható a kvantumcsatolás; éppen erről szólnak a Bell-egyenletlenséggel kapcsolatos kísérletek. Nézz utána, megdöbbentő! Közérthetően erről Vassy Zoltán leírását ajánlanám, de most a link valamiért nem működik. A konklúzió mindenesetre a következő:"A Bell-egyenlőtlenség jelentősége abban van, hogy olyan ellentmondást tár fel, amely bizonyosan nem a kvantumelméleti interpretáción belül jön létre, hanem azt fejezi ki, hogy a nyers tapasztalati anyag nem fér össze azzal az intuitív meggyőződésünkkel, hogy távoli eseménysorok tartósan csak akkor lehetnek korreláltak, ha ezt a korrelációt valamilyen információ terjedése képes megmagyarázni. Noha az ilyen típusú jelenségek a kvantumelmélet alkalmazási körének csak egy részét ölelik fel, mégis nagymértékben megerősítenek abban a meggyőződésünkben, hogy a kvantumelméleti interpretáció szemléleti nehézségei a mikrovilág objektív sajátosságait tükrözik."
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Sőt: biztos, hogy nem teljes. Pl. nincs meg a magyarázat a kvantum-klasszikus átmenetre. Valamint a gravitációt sem sikerült beleintegrálni.
Meg amúgy is tele van olyan dolgokkal, amiket alapjaiban nem érünk. Vagyis annyira sem kerek, mint a Newtoni modell. 3 dimenziós lényként nehéz megérteni a min. 11 dimenziós anyagi valóságot...A fényről is csak az idén derült ki valami új a spinjével kapcsolatban. Hullám-részecske köztes állapotot ("átmenetet") tavaly figyeltek meg először.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
"a kvantummechanikát tartják a legkidolgozottabb, leghatékonyabb elméletnek"
Az is. Ettől még viszont lehet nem teljes, ahogyan az is. A kvantummechanika két makrofizikai körülmények között végzett mérés között vezeti végig a mért kvantumobjektum állapotát egy hullámfüggvényenk hívott matematiaki absztrakció segítségével. Azonban a hullámfüggvény nem biztos, hogy a kvantumvilág fizikai valósága. Ez csak egy hatékony leírás a számunkra, akik makroműszerekkel kutatjuk a mikrovalóságot."Ahogy a tudás köre tágul, egyre nagyobb kerülettel érintkezik az ismeretlennel. Szerintem ez vég nélkül fog folytatódni és soha nem lesz meg a Mindenség Elmélete, ami teljességgel leírna mindent a világunkban."
Ugyan ezt látom és érzem, és szerintem sokan mások is. Ezért aztán nem kell félni, hogy megszűnik a kutatnivaló és unalmassá válik a világ. De biológusok, pszichológusok és egyéb területet vizsgálók ugyan ezt láthatják.OFF:
Szerintem amúgy ennek az elméletnek a megtalálása nem is feladata az emberiségnek. Poénnak jó a kutatás és szükséges is a tanulás az élethez. Viszont tökéletességre törekszünk, mert belül valami erre indít, de ebben a világban mintha a tökéletesség definíció szerint hiányozna és értelmezhetetlen is lenne.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
thx, csekkolom!
Hirtelen most nem találom a könyvet, csak egy rövid leírást a szerző véleményéről.
- Alávetettek-e a törvények az időnek: miért ne lehetne ezt is az antropikus elvvel feloldani: azokat a törvényeket ismerjük fel, amelyek alávetettek az időnek. Amik kevésbé, azzal bajunk van (ld. kvantummechanika).
- Szabad akarat vagy időnélküliség: Akkor is lehet szabad akarat, ha az idő csupán szubjektív, amennyiben van beleszólásunk abban, hogy mi létezzen és mi ne létezzen. Mi az időben való létezés illúziója mellett szólunk bele ebbe, a szabad akaratunkkal.Megint csak kiütközik, hogy a modern fizika mennyire elválaszthattlan a filozófiától.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz
Kékes525
#102
üzenetére
Köszi a linkeket!
Ki van azért fejtve a Bibliában, hogy miért tökéletes Isten: nincs benne hamisság (nem állít valótlant), se bűn (nem árt senkinek és magának sem).
Tudományosan pedig akkor vizsgálható, amikor pl. csodát cselekszik, mondjuk gyógyulásokat.
De nem akarom szétoffolni a topikot...[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz
Kékes525
#104
üzenetére
Na, akkor megveszem!
Nem tudom, válaszoljak-e a hsz-edre a vallás topikban, hiszen már májusi...
De másképp látom a szabad akarat kérdését.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Mondjuk az into jel, hogy blikk/noklapja szintu erveket hozol.
Meg amúgy is tele van olyan dolgokkal, amiket alapjaiban nem érünk. Vagyis annyira sem kerek, mint a Newtoni modell. 3 dimenziós lényként nehéz megérteni a min. 11 dimenziós anyagi valóságot...
De másképp látom a szabad akarat kérdését.Új hozzászólás Aktív témák
it Ha a kétéves projekt sikerrel zárul, az alapjaiban érinti a hagyományos titkosítási technológiákat – gyakorlatilag halálra ítéli őket.
- ÚJ Apple Watch Ultra 2 GPS + Cellular 49mm - titántok, alpesi szíj
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN