Új hozzászólás Aktív témák
-
zsigus
őstag
válasz Cyberpunk #43 üzenetére
Nem hiszem, hogy ezek ide tartoznának. Ahogy a felsorolásból látom inkább a legnagyobb adatforgalmat generáló vállalatokról van szó (főleg azokról akiknek videó-szolgáltatásai is vannak):
Apple (iTunes - film és zenevásárlás) a Google (Youtube), a Facebook (minden), a Netflix (videóstream).
Gondolom még ehhez hozzájön a Hulu, esetleg a Yahoo! Video stb. Az internetforgalom legnagyobb részét a videó-szolgáltatások teszik ki (ha jól tudom), mindegy, hogy filmletöltés vagy stream...
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
válasz Cyberpunk #45 üzenetére
Itt szerintem ezzel van a probléma:
"A Google megdöbbentő internetes forgalmi rekordot döntött meg, pusztán csak a növekedés mértékével is. Január óta a globális forgalomból kivett része több mint 1 százalékpontot emelkedett. Ha a Google egy internetszolgáltató lenne, akkor a második legnagyobb lenne az egész világon, mindössze egy "Tier 1"-es szolgáltató előzné meg. A "Tier 1" kategóriás internetszolgáltatók a világ különböző részeit kötik össze, s a végfelhasználói hálózatokhoz nem, csak egymáshoz, illetve a Tier 2-es közvetítő hálózatokhoz csatlakoznak, általában kevés kapcsolódási ponttal rendelkeznek, de hatalmas áteresztőképességgel bírnak."
Ez már túlzás, hogy milyen hálózatfejlesztésre ösztönzik az internetszolgáltatókat, miközben óriási bevételekre tesznek szert a hasonló tartalomszolgáltatók.
És ha más szempontból nézzük a dolgot: az internetes film/zene/játék terjesztés egyre inkább népszerű, csökkenni nem fog a mértéke, de ahhoz, hogy szinte mindenhol lehetőség legyen rá, és "élesben" is működjön még rengeteget kell fejlődnie az infrastruktúrának, amire nincs pénz ha csak a végfelhasználók fizetnek. Ha ez meggyorsítja a fejlődést nekem nincs kifogásom ellene.
(A torrent csak kis részét teszi ki a forgalomnak. Most nincs kedvem ennek utánanézni (sorry), de ha jól emlékszem pár évvel ezelőtt volt erről hír, és elég csekély volt a torrent forgalom ezekhez a tartalom-szolgáltatókhoz képest. Sőt ha jól emlékszem alig volt mérhető ha globálisan nézzük.)
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
És is így látom... Még ha a korábbi hozzászólásokban említett zsebre tétel is közrejátszik, akkor is bizonyos összeg fejlesztésre menne el. Olyat nem mernek úgysem (szerintem), hogy mindet elteszik, mert egy idő után úgyis kiderül, hogy nem érte el a célját a "program", és nincs fejlesztés.
-
zsigus
őstag
válasz Rickazoid #53 üzenetére
Nem igazán fejlődik úgy itthon sem a szolgáltatás ahogyan kellene. Gondolj csak a cloud gaming-re (magas PING), vagy az előbb említett digitális terjesztésre (sok helyen 5 Mbit vagy ez alatti nettel).
Most az átlag sebességgel is (15-20 Mbit) 4-5 óra mire letöltődne egy BD25 méretű film. Szerinted ha valaki este böngészik a letölthető/vásárolható filmek között majd vár holnapig mire lejön? Persze van stream is, és akár nézhetné is letöltés közben (vagy helyette), de ez a sebesség arra sem elég, hogy folyamatos legyen a lejátszás. És arról nem is beszéltünk, hogyha rászabadul több milliárd ember az online filmvásárlásra akkor mi lesz, mert a jelenlegi hálózatok biztosan nem bírnák ezt...
Ezt az intézkedést nem a mostani állapotra kell érteni! Hanem a jövőre, amit már beindított egy-két vállalat (OnLive, Gaikai, stb.), és elvárják, hogy egy csapásra majd hozzá igazodnak az internetszolgáltatók is.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
válasz Cyberpunk #57 üzenetére
Persze, van igazság abban amit mondasz, de más szemszögből viszont az is érthető amit én mondok. Ezért nem is nagyon érdemes ezen vitázni, mert mindkét félnek mások az igényei, és mindenki azt nézni, hogy ő jól járjon.
"És a gond itt, hogy másokkal akarják megfizettetni, a fejlesztési költségeiket."
Fogd fel úgy, hogy bérlik a hálózatot a nagyok. Elvégre "ők" használják a kiépített hálózatokat, és ezen keresztül teszek szert nagyon durva pénzekre (nekem is b*szná a csőrön ha sokszor annyit keresne az én "termékemmel" egy másik vállalat).
-
zsigus
őstag
Nem hiszem, hogy ez a lehetőség fenn áll. Ha fizetni kell mindenki ki fogja fizetni a sarcot (ez az ilyen nagyságú vállalatoknál tényleg aprópénz lesz, olyan nagy adót pedig úgysem vethetnek ki, amit nem bírnak kifizetni, mert azt biztosan nem engedélyeznék, és rögtön válaszolnának rá a nagyvállalatok egy perrel, összefogva).
Ebből élnek, miért akadályoznák/szüntetnék meg önmaguknak a bevételszerzést?Bocsi a dupláért, lejárt a szerk. idő. És a hibákért is, új a bill.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
Azt sem szabadna elfelejteni a vitával kapcsolatban, hogy nem ugyanolyanok a költségek a két esetben.
Van a google-nek egy jól működő videó-megosztó portálja, ami a fejlesztési költségét jobb esetben már nagyon rég visszahozta, a fenntartása pedig bizonyára nem olcsó mulatság, de hol van ez ahhoz képest, hogy speciális hajót kell venni/bérelni az óceán alatt futó vezetékekhez, legénységgel együtt. Azok a kábelek amik itt futnak kegyetlenül drágák, és még nem beszéltünk a többi elemről, több szinten! egy hálózatnál.
Itt most két messze nem egyenrangú vállalatról beszélünk. Az internetszolgáltatók még csak jegyezve sincsenek a komolyabb tőzsdéken (általában), ezzel szemben a Google ott van a Top 100-ban/200-ban.
Ha valakik valakiket sarcolhatnak azok nem tartalomszolgáltatók lesznek...
Biztosan keresnek az internetszolgáltatók is, mert nem csinálnák amit csinálnak, de az, hogy degeszre keresik magukat egyébként is (korábban írta valaki) nem éppen rájuk igaz.
Világos, hogy a tartalomszolgáltatók nélkül nem venne senki több megabit-es internetet, de a hálózatfejlesztések nélkül a hajukra kenhetik a szolgáltatók a tartalmaikat ha nincsenek meg a "fogyasztásukhoz" megfelelő feltételek, mert egy akadozó/instabil valamit ingyen sem fog senki nézni (ha videószolgáltatásról beszélünk), fizetni pedig főleg nem fog érte.
-
zsigus
őstag
A facebook és a google elég nagy (a YT valóban nem megy annyira, de vannak benne lehetőségek, amit próbálnak is kihasználni a reklámokkal). A Netflix és a Hulu egyre népszerűbb (a Netflix már be is jött Angliába), valószínűleg még ha nem is most, de egy pár éven belül már ők is nagyhalak lesznek, vagy felvásárolják őket...
Persze a Vimeo elég kis "vállalkozás", de nem is tartozik azok közé a vállalatok közé akik a legnagyobb adatforgalmat generálják.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
Nem egyesével fogják beszedni a pénzt szolgáltatók.
"a több mint 30 országot tömörítő ETNO (European Telecommunications Network Operators Association) arra törekszik, hogy a decemberben megvitatandó előterjesztés nyomán külön adót vessenek ki a nagy internetes cégekre"
Itt egy olyan adóról lenne szó (szerintem) amit az ETNO szed be, és gondolom szétosztják majd különböző internetszolgáltatók között a megfelelő arányban.
-
zsigus
őstag
válasz Rickazoid #139 üzenetére
Nem biztos, hogy tovább kellene ezt folytatni, de erre még reagálok.
Van benne realitás, de a jelenlegi javaslat/program szerint (legalábbis az eddigi információkból én ezt veszem ki) egy központi szervezet szedné be az adót, majd osztaná szét. Tehát lényegében a két félnek ezzel kapcsolatban nem lenne köze egymáshoz, ezért korlátozások/megegyezések ilyen formában amit felvázoltál nem lehetségesek.
Ez egyébként már komoly jogi kérdés, és nem hiszem, hogy egyszerűen meg tudnák oldani. Ehhez egyrészt mindkét fél beleegyezése kell, másrészt mi lenne az olyan országokkal mint Finnország, ahol az internet alanyi jogon jár? Én ezt rövidtávon elképzelhetetlennek látom...
De egyelőre nem is erről van szó, hanem arról, hogy a google/facebook és a többi tartalomszolgáltató akik együttesen valószínűleg az össz netforgalom elég nagy részét kiteszik fizessenek e azért, hogy a saját tartalmait "jobb minőségben" juttassa el a felhasználóhoz.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
"Akkor azokkal a szolgáltatókkal, akik nagy forgalmat generálnak, fizettessen többet az, aki szolgáltat nekik."
Oké, akkor az AT&T vagy valamelyik másik - hasonlóan nagy vállalat - amelyik a google-nek szolgáltat majd rengeteg pénzt keres, a UPC pedig semmit nem lát ebből, akinek ugyanúgy megy az adatforgalom a hálózatán.
Ennek csak káros hatásai lennének a piaci versenyhelyzetre nézve...
Cyberpunk: "s végül mindenért a fogyasztó fog fizetni, mert szépen beépülnek az árba."
A google és a facebook a reklámbevételeiből áldozna, és ugyanúgy ingyenes szolgáltatást nyújtana. Viszont a fizetős szolgáltatásoknál lehet, hogy árat emelnének (pl. Netflix), de ha mondjuk féléves/éves viszonylatban kell kiperkálni a pénzt az összforgalom alapján itt centekről lenne szó.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
válasz Cyberpunk #165 üzenetére
Egyelőre konkrét összeget nem mondtak, szóval nem tudni. De ha egy központi szervezet szedi be/osztja szét a pénzt (márpedig ha egy adóról beszélünk ez lesz/lehet), akkor a részesedésüknek megfelelően kapnának.
Nyilván kevesebbet mint mondjuk az Angliai/Németországi netszolgáltatók, de itthon nincs is olyan nagy hálózat mint ezekben az országokban, tehát jóval kevesebbet is kell hálózatfejlesztésre fordítani.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
"Gúgli és tecső szerverek nem csak a USA-ban vannak
- Az adott site-ok forgalma döntően azt terheli legjobban, aki nekik szolgáltat, hiszen a teljes forgalom rajta megy keresztül, később pedig eloszlik más szolgáltatók felé. (OK, teljesen ez sem igaz, mert nyilván nem egy szolgáltatótól rendel egy ekkora cég.)"Nyilván a szolgáltatást nyújtó hálózatát terheli legjobban, de ha minden szolgáltatónál az összes ügyfél használja a YouTube-ot, akkor mindenhová kiterjed az adatforgalom. És milyen jogon kapná meg az összes pénzt egy! szolgáltató, aki szerencsés módon hozzájutott egy google szerződéshez?
Ez minden szolgáltatói hálózatra vonatkozik, és ahogy mondtam, a versenyhelyzetet gyengítené, mert a google-el leszerződött üzemeltetőnek folyamatosan nagyobb bevételei lennének, és fejlesztésekben simán lenyomna mindenkit hosszabb idő után, aztán jönne az egyeduralom, amit senki sem szeretne.
"Szóval most ez tényleg olyan, hogy kiépítettek egy rakás 100Mbites lakossági vonalat, mert jó sok ügyfelet lehetett vele nyerni, aztán csodálkoznak, hogy azok ki is használják?"
Már ezt egyszer lejátszottuk, ha nem haragszol nem térnék ki újra erre, a korábbi hozzászólásokban megtalálod a választ...
-
zsigus
őstag
válasz Cyberpunk #168 üzenetére
Nem mondanám elavultnak az egész országban a hálózatokat. ha jól emlékszem a globális speedtest Top 10-ben is benne vagyunk/voltunk.
Persze vidéken (itt) más a helyzet, de a nagyobb városokban már egész jó állapotok uralkodnak.
hcl: Az a baj, hogy itt éppen a hálózatfejlesztésre kellene a több pénz, ha egymás alá ígérgetnének a szolgáltatók az senkinek nem lenne jó (max. a google-nek és a többieknek) mert a kiesett pénzt rajtunk hajtanák be. Itt éppen arról van szó, hogy a fejlesztési/üzemeltetési költség egy részét fizessék ki a tartalomszolgáltatók, lényegében helyettünk.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
Igen, sajnos az ötlet és a megvalósítás két különböző dolog...
-
zsigus
őstag
válasz Rickazoid #191 üzenetére
"Igen, mert ez így szokott működni, ahol központi szervezetek szedik be és osztják szét a pénzt (lásd szerzői jogvédelem)." --> [link] és [link]
Nem hiszem, hogy a Google/Facebook és a többiek havidíjat fognak kérni a szolgáltatásaikért. Ők a reklámokból élnek, és úgy keresik a legtöbbet, hogy minél több emberhez jutnak el, ezért egy fizetős szolgáltatás nem működne itt szvsz.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
válasz Cyberpunk #221 üzenetére
Az a baj ezzel, hogy önerőből az elmaradottabb területeket sohasem fogják fejleszteni, mert egy eldugottabb helyen lévő falucska nagyon nem fogja őket érdekelni, ugyanis az emberek nem fognak kétszer annyit fizetni az optinet-ért, egyébként pedig nem hozza vissza az árát.
De ha van egy ilyen "mellékforrás" akkor nagyobb esély van rá. Persze gondolom itt is először a nagyobb városokkal foglalkoznának (a versenyhelyzet miatt), mert elvégre ott térül meg leghamarabb az ára, de azért - ha máshogy nem - felhasználói/kormányzati/uniós nyomásra azért biztosan elkezdenék felzárkóztatni a kisebb településeket is.
-
zsigus
őstag
válasz Cyberpunk #224 üzenetére
A magyar zabálja a sokmegabites internetet (mindenki tudja, hogy főleg miről van szó, kérem ne offoljunk). Először kínálják 10e Ft-ért, akinek van rá kerete megveszi, aztán esik az ára és még több embert érnek el vele.
Arról nem is beszélve, hogy ezáltal vidéken is versenyhelyzet alakulhatna ki, mert ha valaki először lépi meg az egyik helyen, szolgáltatót fog váltani rengeteg ember.
Ezért az árának egy részét biztosan visszahozná, ráadásul elő is lehet írni egy ilyen intézkedésnél, hogy milyen/mennyi területen kötelező fejlesztésre fordítani a befolyt pénzt.
[ Szerkesztve ]
-
zsigus
őstag
válasz Rickazoid #226 üzenetére
"Már akinek épp nincs hűségszerződése, ami igen ritka."
Nyilván nem azokra gondolok akiknek 1,5 év még hátra van a szerződésből, de azért egy 4-5000 főt számláló településen biztos nem egyszerre van vége mindenki hűségének.
Az ADSL-nél nem tudom, hogy megvan e még ez a 3 hónapos dolog, de az biztos, hogy itt elsősorban nem is az ADSL-ről van szó a fejlesztésekkel kapcsolatban. Sok helyen már a maximum van (15 Mbit) (nálunk is), ha további sávszél-emelésről van szó akkor az kábel/optinet lesz.
(Persze tudom, nem ez a max. sebesség az ADSL-nél, de nagyon kevés helyen van ennél gyorsabb ADSL.)
Új hozzászólás Aktív témák
- Asrock H570M-ITX/ac
- Kihasználatlanság miatt eladóvá vált.
- APPLE MACBOOK AIR 13.3 2020 M1 (MGN63MG/A) 8/256GB Model : A2337 Silver -MAGYAR -269 Ciklus
- ThinkPad P53 15.6" FHD IPS i7-9750H Quadro T1000 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv gar
- Eladó Konfig Ryzen 5 2600X 16GB DDR4 256GB SSD 500GB HDD GTX1660 6GB!