Aktív témák
-
Power
senior tag
Milyen elméleti teljesítményre gondolsz???
A 96% elképzelhető, ugyanis a szerverek igen nagyrésze 1-2 procis és itt szinte csak az intel rúg labdába.
Nyílván, ha a 16+ processzoros szervereket nézték volna ott más lett volna a helyzet.
Ha csak az x86, akkor ki adja azt a 0,1%-ot? :DPower
-
Power
senior tag
''Az elméleti amit 1 procis ként tud produkálni.''
''Az Itanium elősszőr nem volt túl gyors, manapság az elméleti teljesitménye messze a legjobb, minden prociénál, de ez csak az elméleti,''
''www.spec.org''
Szerintem érdemes volna szétnézned a linkeden, mert ez egyáltalán nem fedi a valóságot. Az Itanium teljesítményben sem tudott a legjobb lenni.
''4 procitól már inkább a RISC ami használatos és nem az x86 -os procik.''
Ezt meg honnan veszed?
Forrás?Power
-
Power
senior tag
Majd meglátjuk.
Egyelőre az ár/teljesítmény mutatói nem veszik fel a versenyt az x86-os procikkal.
Ilyenkor jön a válasz, hogy az egész rendszer esetén ez elenyésző, ebben van is igazság, de akkor meg miért érdem az itaniumnál, hogy jobb lesz az ár/teljesítmény tényezője?
A Xeonnal szemben még elképzelhető, mert annak az árát az intel tetszése szerint alakítja. Egyelőre semmi esélye az itaniumnak bármilyen dinamikus az útiterv. A szoftver fejlesztők számára érdektelen és jelenleg teljesítményben sem a legjobb. Semmilyen előnyt nem nyújt, csak a jövő ígéretét, azonban az kevés.Power
-
Power
senior tag
Ez csak részben igaz: XeonMP vs. Deerfield.
Az előbbinek 3000 dollár feletti a vége, míg az utóbbi 1000 alól indul, szóval az Itaniumból csak legerősebbik drágább, mind a xeon-ok.
Másrészt nem erről volt szó, hanem az ár/teljesítményről.
A piaci szegmens pedig nem a processzorra vonatkozik, hanem a gépekre. Xeon-os gépből is lehet venni millió dolláros gépet.Power
-
Power
senior tag
Na, na semmi köze az Itaniumnak a többiek esetleges döglődéséhez.
Az alpha, a PA-RISC döntés alapján hal meg. Az USP és Power még ott van, a Mips már régóta másfele megy. Egyiket sem az Itanium ölte meg.
A 64 bites XeonDP jó pár évig esélyt sem ad a dual Itaniumoknak.Power
-
Power
senior tag
Nem egészen.
Pusztán üzleti döntés volt.
pl. az Alpha21464 2003-ban jött volna ki és az I2-t simán lenyomta volna( 8 utas, 4 waySMT).
A PA-9xxx is VLIW szerű lett volna.
Mindkettő architechtúra életképes volt, csak egyszerűen úgy döntöttek, hogy nem üzletileg jobban jönnek ki, ha abbahagyják.
Ez nem az Itanium nélkül is bekövetkezett volna. Gondolj csak bele a HP helyzetébe: IA-32, Mips, Alpha, PA-RISC, AMD-64, IA-64, VAX(ez úgyi má nincs).
A Mips, VAX kivágva, hamarosan a PA és az alpha is.
''kvázi halott architektúrák''
Ha ezek kvázi halottak, akkor az itanium ''kvázi'' csőd.
''De az évtized végére MIPS, PA-RISC és Alpha már biztosan nem lesz...legfeljebb a telepített rendszerek között. ''
Mivel a HP leállítja a fejlesztéseket ez érthető. A Mips pedig, mint említettem más írányba fejlesz már jó ideje.
''Szerintem már jövő nyártól, a Montecito megjelenésétől nem lesz értelme a régi architektúrákat erőltetni. ''
Majd meglátjuk. :)
Ez nem erőltetés, ez üzlet, a vevők nem igénylik az új architechtúrát, nem érdeklik a chipek. Nekik kézzel fogható dolgok kellenek.
Nézd az x86-ot, már rég ki kellet volna hallni, ehelyett inkább átalakult.
Egyébként mindig ez tetszik az Itaniummal kapcsolatban: ''majd jövőre'' :)
Az Itaniumnak csak jövője van, de szerintem 2 év múlva sem lesz beljebb. A HP pedig piacott fog veszíteni azzal, hogy a userbázisára az Itaniumot erőlteti.Power
-
Power
senior tag
Én úgy tudom már jó pár éve eldőlt az EV8 sorsa, sőt már az EV68/EV7 is késve jelent meg.
Ha megnézed az EV7 illetve az Itanium2 eredményeit, akkor aligha kétséges az eredmény, de végül is ez már a múlt.
Szerintem nem azért fejlesztették a PA-RISC-8800-at, mert az Itanium későbbre tolódott, hanem mert jelenleg nem eladható az Itanium.
A PA-8800 a 2 mag ellenére elmarad teljesítményben a Madisontól, ráadásul később is jelent meg, továbbá drágább az előállítása. Akkor miért is jó ez a vevőknek és HP-nek?Power
-
Power
senior tag
Az persze itt természetesen nem veszed figyelembe, hogy a Power4 2 magos és SPECint/SPECfp teszt csak az egyik magra megy, szóval egyáltalán nem kell elájulni az Itanium2-től, a Power4+ simán lenyomja, valódi alkalmazások esetén.
Persze erre a szokásos válaszod, hogy csak 1 magot és 1 threadet kell nézni, de akkor nem értem miért szempont az, hogy az I2 pár éven belül sokmagos lesz.
A SPECint/SPECfp kezd nagyon elavultá válni, ugyanis 1-2 év múlva minden architechtúrában ott lesznek a többmagos processzorok. A USP-IV, PA-8800, Power4/5 már ilyen.Power
-
Power
senior tag
Ez szinte kizárt. Mivel pont a Power-rel próbálja egyesíteni az IBM az egyedi platformjait. Az AS/400-RS/6000 és a nagygépes rendszerei is erre fognak épülni.
''Madisonból pedig a Montecitóig legalább 200-250 ezret telepítenek (2005 nyara). A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett, relatíve és abszolút is egyre olcsóbban.''
Mitől exponenciális???
2003 nyarán jelent meg az I2/1,5 6M most fog jönni rá kb. 1 évre az 1,7-es 9M L3-mal. Elképesztő, hogy milyen cache igényes az architechtúra, hogy egyáltalán valami teljesítményt tudjanak belőle kicsiholni.
Egyébként honnan vannak a számaid a 200-250 ezer?
Van valahol adat arról, hogy a nagyobb gyártók mennyi I2-es rendszert adnak el?Power
-
Power
senior tag
-
Power
senior tag
Ez nem igaz, a Power4+ akárhány(jelenleg létező) utas rendszer esetén fölényben van. Ez igaz fp-ben is és intben is egyaránt.
A Power5 most nyáron jön és már 4 szállat kezel, szóval egyelőre az I2-nek kell összeszednie magát, ami csak egy 9M-es és kicsit magasabb órajelet tud majd felmutatni nyáron.
A compilert már sok-sok éve gyúrják s ezt minden egyes processzornál újra kell gyúrni.Power
-
Power
senior tag
A Power sok mindenben piacvezető. Lejjebb szorul? Te miről beszélsz?
Szerinted melyik név hangzik jobban a legfelső szektorban az, hogy IBM vagy az, hogy Intel? Még annyit a felső kategóriáról, hogy a mainframek is Power-re fognak épülni pár év múlva. Ha a z990-ek nem felső kategóriások akkor nem tudom mi az.Power
-
Power
senior tag
Nagy a hallgatás.
Ezért lettem volna kiváncsi, hogy a nagyobb gyártók mennyit adtak el.
Egyszer már jó lenne tudni a valós számokat.
Az Itaniumban már több, mint 10 éve ott a potenciál. :)
Az intel elég nagy cég, ahhoz hogy szinte akármeddig finanszírozza az Itaniumot, csak kérdés, hogy hosszú távon megéri-e.Power
-
Power
senior tag
Én értem mit akartál írni, és még az is igaz, hogy high-end piac UNIX/RISC uralta, de olyan, hogy RISC piac akkor sincs, sőt olyan hogy RISC már rég nincs ebben a szegmensben. Ami talán még RISC-nek nevezhető az a MipsR1X000 sorozat, de ez már nem játékos, a többi már egyáltalán nem nevezhető RISC-nek.
Ez legfeljebb az Intel marketing gépezetében fontos. Az, hogy RISC/CISC/VLIW vagy bármi más elvű az totál mindegy, egész más szempontok mozgatják a szereplőket.Power
-
Power
senior tag
''Bar a Power es a PowerPC utasitaskeszlet nem 100% kompatbilis, lehet olyan binarist csinalni, amely Poweren es PPC-n is tokeletesen mukodik.''
Ez a különbség régen nagyobb volt, szerintem hamarosan meg el fog tűnni.
A PPC970-es már elég nagy hasonlóságot mutat.
''...x86 utan gyakorlatilag mara a masodik legelterjedtebb desktop architektura lett''
Ez igaz, de azért hozzá tartozik az igazsághoz, hogy több, mint egy nagyságrend a mennyiségbeli különbség. A kérdés az, hogy ezt sikerül-e növelni(eddig biztató) és elérni azt a kritikus mennyiséget, hogy versenyképes legyen az x86-tal.Power
-
Power
senior tag
Nem én mondtam :)
Ha viszont a xeonok nem kapnak IMC-t, akkor esélytelenek az opteronnal szemben és piacot fog veszíteni.
Az Intel szerintem egy ideje azon sakkozik, hogy melyik kezébe harapjon kisebbet. :))
Amúgy ez 2007-től várható, addig pedig még elég sok minden történhet az Itaniummal pro és kontra. A Xeon IMC pedig ez előtt be fog következni.Power
-
Power
senior tag
A Cell is számos dolgot a powerből vett át, részben arra épül(bár pontosan elég nehéz tudni, hogy mi nincs benne).
Ezen kivül a sony licencelte a power architechtúrát.
Ebben egyetértünk.
Itt figyelhető meg, hogy az Intel is erre törekszik a közös tokozással.
Lehet hibrid is, csak minek? Egy külső megoldás csak aránytalan árral lehet jobb.
Szerintem az intelnek létszükséglet, hogy IMC-t kapjon a Xeon.
Ha az egyikben lesz IMC a másikban meg nem, akkor a lapra kell külön MC.Power
-
Power
senior tag
A SUN opteronnal nyomul, eléggé ráver ár/teljesítményben még a xeonokra is, nemhogy az itaniumokra.
[L]http://www.spec.org/jAppServer2002/results/jAppServer2002.html[/L]Power
-
Power
senior tag
''Ugye nem zavar, hogy McKinleykkel vannak azok a gépek szerelve, míg manapság a másfélszer erőteljesebb Madisonok is ugyaennyibe kerülnek?''
Na, na! Én nem 1,5-szeres különbséget láttam, hanem sokkal nagyobbat.
''Ár/teljesítményben kifejezetten agyonüti az Itanium a RISC-eket, az x86-os világ előnye pedig néhány év alatt elolvad.''
Itt és most az opteronról volt szó.
Nem kellene mindent támadásnak vélned, ha a hőnszeretett Itaniumról esetleg negatívumok derülnek ki. :)
''Én azért abban reménykedem, hogy az ibm-es power csapat és a sunos fiúk nem
úgy állnak hozzá az Itaniumhoz, ahogy kockaarcú körökben dívik.''
Senki nem áll úgy hozzá. DE mielőtt belemerülnél az itanium néhány év múlva mindent lesöpör jövőképben ajánlom, hogy tanulmányozd a HP magatartását(remélem őket nem tartod kockafejűnek):
- PA-RISC továbbfejlesztése a jövőben is
- opteronos szerverek
Ők sem úgy itélik meg, hogy pár év múlva csak itanium lesz.Power
-
Power
senior tag
''Csakhogy nem veszed figyelembe a tendenciát. Az árak egyelőre fixek, az ígéretek szerint azonban csökkeni fognak.''
A tendencia eddig nem ezt mutatja.
''És a volumen növekedtével miért is ne csökkenthetnének?''
Ez az ami nem lesz jelentős.
Amúgy sem a proci ára az ami visszatartja a vásárlókat.
''Magyarán a költségparitás ilyen tendenciája következtében néhány év (3-4), és már az x86-os rendszerek sem lesznek partiban az entry level servereknél.''
''Ezenkívül amellett, hogy az Opteron-rendszereknek még nincs respektje, high-end SMP gépek nincsenek is belőle, így kevéssé zavarják jelenleg az Itanium térhódítását. Ahol az Opteron véget ér, ott kezdődik az Itanium.''
Most nem zavarják 3-4 év múlva már meg ''már nem''?
Egyébként a 8+ procis rendszerek piacának a nagyságát nem lehet összehasonlítani 1-8 proci piaccal.
Az Intelnek egy szerencséje van, hogy az x86-os piacot uralja, ha az nem volna a kezében az Itanium már rég meghalt volna, az árakat meg tudja úgy alakítani, hogy az itanium ne legyen drágább.Power
-
Power
senior tag
''Az Itaniumos serverek ára csökken, miközben a teljesítményük nő. Ez tény, nézz utána.''
Én nem a szerverekről beszéltem, hanem a processzorokról, de utánanézek. :)
Bejelentéskor:
2001.05: Itanium = $1177 - $4227
2002.07: Itanium2 (0,18) = $1338 - $4226
2003.06: Itanium2 (0,13) = $1338 - $4226
Nem látom az árcsökkenést(a teljesítmény értelemszerűen nő, de ez természetes)
''Az árcsökkenés szerinted nem lesz jelentős, szerintem igen. Egyelőre tényleg nincs értelme tovább csökkenteni, de hamarosan lesz Itanium ezer dollár alatt, egyre olcsóbbak lesznek az alaplapok.''
Szerintem ezt egyedül a közös xeon-itanium alaplapokkal tudja elérni: az alaplapok árának a lényegi csökkenését, de az még odébb van.
''Volumenre tényleg nem lehet összehasonlítani a sokprocis rendszerek forgalmát az entry-level és midrange serverekével, viszont értékben igen.''
Szerintem értékben sem. Forrásod van erről?
[Szerkesztve]Power
Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Tőzsde és gazdaság
- Villanyszerelés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Viccrovat
- Gaming notebook topik
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Elemlámpa, zseblámpa
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- További aktív témák...