Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"például a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem Villamosmérnöki és Informatikai Karán a lányok részaránya alig 5%, és az IT, a telekommunikációs és elektronikai szektor vállalatainál vagy éppen a kutatók között csak mutatóban akadnak nők."
Hát még kőműves csajból milyen kevés van...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Mielőtt valaki belekötne, írhattam volna fodrászt, kozmetikust, műkörmöst vagy prostituáltat/escort-ot is, ahol meg nőkből van több).Ezek a rendezvények amúgy leginkább arra jók, hogy valaki baromi nagy pénzeket vesz fel érte. Aki eleve érdeklődik a téma iránt, az nem ez alapján fog pályát választani/módosítani, aki meg nem az szintén.
Persze jó dolog, hogy vannak ilyen bemutatók (több kellene), de ez a "kizárólag lányokkal ismertessük meg a szakmát" dolog erősen visszatetsző.
Na meg ezek a promók... Többségében gyártósori munkánál és hasonlóan nem túl zsír munkaköröknél szoktak lenni hasonló marketingkampányok, hogy micsoda előrelépési lehetőségek meg minden van, aztán a valóság az, hogy lehúzol x évet ugyanannál a gépnél, aztán ha ügyes vagy áttesznek egy másik géphez, ahol esetleg már ülhetsz a seggeden és csak fele sebességgel kell pörögnöd.
Az meg megint csak kérdés, hogy mennyire jó egy szakmának, ha olyan emberek (abszolút nemtől függetlenül) özönlenek be, akik csak azért mennek oda, mert jó pénzt lehet vele keresni. 5% szakma iránt elhivatott nő ezerszer többet ér, mintha felnyomják 30%-ra és felhígul az egész.
Arról meg hosszas szociológiai fejtegetéseket folytatni, hogy a nők többsége miért nem vonzódik a műszaki területekhez. Akár még az evolúciót is fel lehetne hozni, de azzal a feministáknál kibasznám a biztosítékot.
(#1) noisia: Úgy érted rendszergazda, programozó, mérnök, technikus stb. Vagy éppen recepciós, HR-es, ügyfélszolgálatos, üzletkötő, ilyesmi? Mert nem mindegy. Mobilszolgáltatóknál is az ügyfélszolgálatosak túlnyomó többsége nő, ráadásul abból is 20-30-as, jó külsővel rendelkező korosztály.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"szerintem a probléma egyik forrása, és leginkább ezen kéne változtatni (és lehet ehhez már késő a 9-11-es évfolyamot megcélozni), hogy eleve kevés lány érdeklődik."
Három olyan csaj ismerősöm volt, aki tizenévesen szintén tolta ezerrel a Quake, Doom, Duke Nukem "mesterhármast", aztán utána ráunt az egészre meg mindig minket nyaggatott, hogy csináljuk meg ezt meg azt a gépén, mert őt nem érdekli, csak játszani akar. Pedig még csak nem is ugrálós, mászkálós játékokkal nyomultak és mégis... Utána a melleikkel párhuzamosan nőttek a rózsaszín csilivili szarok és kártevők a gépükön, aztán végül egyre flegmábbak lettek "Csináld már meg gyorsan, mindjárt itt a pasim" vagy "Csináld már meg gyorsan, 15 perc múlva talizunk a csajokkal."
A gémerkedés pedig férfiaknál sem feltétlenül függ össze az affinitással. Egy csomó olyat ismertem, aki csak emiatt választotta ezt a pályát, aztán utálja, tehetsége sincs és folyton panaszkodik, de "akkor jó ötletnek tűnt."
A különbség, hogy míg az ilyen suttyókat a legtöbb helyről kiutálják és előbb-utóbb ki is rúgják, addig ha egy nőről van szó (aki mellesleg még jól is néz ki) ahogy te is mondod, a tenyerén hordozza a sok kanos állat,
amitől a csaj még jobban vérszemet kap és a végén mindenki helyette dolgozik. Míg férfiak esetében nem nagyon díjazzák a notórius késést meg az "Írjál már be a jelenléti ívbe, ne legyé' már gané'" megnyilvánulásokat addig ugyanez a típus nőben sokkal ügyesebben egyengeti a saját útját."Arról nem is beszélve, hogy a női nemnek sem ártana, ha kicsit szervesebb része lenne a mindennapi gondolkodásának a logika."
Az valóban nem, de ez erősen típusfüggő. Ilyen erőltető intézkedésekkel meg nem azt fogják elérni, amit akarnak. Emlékezzünk a diploma-mániára is. Azzal is azt érték el, hogy már senki nem érezte embernek magát, akinek nincs diplomája és mindegy volt, hogy miből, csak diploma legyen, majd kitermelt egyrészt egy rakás büfészakost, másrészt meg a normális szakoknál is munkaerő túlkínálatot eredményezett.
A kommunikációs képesség meg kétélű fegyver. Amit te mondtál az is egy tényező, másfelől viszont ma is az érvényesül, aki jól eltudja adni magát. Ezt még akkor a nőiesség is fokozná "Két egyforma végzettségű közül a nőt vennék fel." vagy "Két egyforma végzettségű nő közül a szebbet vennék fel", na meg ennek túlburjánzása, ha idővel a nők kerülnének döntési pozícióba "Két egyforma tudású férfi közül a sportos jóképű élvezne előnyt a Stallman-fazonnal szemben." Nem biztos, hogy jó lenne az...
A topicban is többek által említett "női megszállottság" is pont ennek az alacsony női aránynak a mellékhatása. Egy nőnek megszállott(abb)nak kell lenni, ha ezt a pályát választja, míg a férfiak között hígabb az arány, mert ott már sokkal kézenfekvőbb a "egész nap játszok/Facebookon/IM-en lógok, testhezálló az infó szak".
-
Penge_4
veterán
"egy blogon olvastam pár napja, hogy a felsőoktatásban 72% a nők aránya."
Nem tudom mennyire lehet hinni Jobbikos statisztikáknak, miszerint az egyetemista lányok 80%-a prostituálódott már élete során, de az viszont tény, hogy még ha páran nem is mennek olyan messzire, ha ügyesek ingyen is megoldhatják pl. a koleszt, mert lesznek fiúk akik szex nélkül is befogadják, sőt, még az ágyukat is átadják nekik (alszanak helyette a földön), míg a férfiaknak keményen fizetni kell mindenért... Szóval ők azért sokkal könnyebben bejutnak pénz nélkül is. És annak ellenére mégis többen vannak, hogy a diploma nélküli férfiakat sokkal jobban lenézi a társadalom, mint a diploma nélküli nőket.
(#23) kisfurko: Hímsoviniszták? Épp arról van szó, hogy ha néha-néha bekerül 1-1 nő, azt minden férfi körülrajongja. Szerintem arra a férfira sokkal durvábban (inkább a megvetés és a szánakozás) tekintenének a nők, aki mondjuk elmenne teszem azt, kozmetikusnak.
-
Penge_4
veterán
"Persze, ha not meg csak pornofilmben lattal, akkor nyilvan hihetobbnek tunnek ezek a szamok."
Nem. Sajnos pont az az ironikus az egészben, hogy olyan nőkben, akikről tizenévesen azt hittem, hogy "Ez tipikus sarki kurva" csalódtam kellemesen, míg megszámolni nem tudom hány diszkrét "szűz kislányt" láttam viszont "kínos szituációban". És a vicc, hogy én pl. nem látogatok netes csajrendelős oldalakat (pénzem sincs rá
), többször nekem linkelték régi és nem régi ismerősök, hogy "Hé, te ez nem úgy néz ki, mint az XY?" Aztán volt, ami false positive volt, de a legtöbb sajnos nem...Még párszor hitegettem is magam, hogy "Ez nem lehet, ez tuti nem olyan csaj.", aztán kiderült, hogy dehogynem...
Gondolod nekem (vagy bárki másnak ebben az országban) olyan nagy öröm, hogy így elkurvult az ország?
Régebben, míg működött a fájlmegosztó "ipar", rengeteg pornóval (is) találkoztam, amiket nem néztem meg, de a screenshotokat láttam és... Tudod milyen furcsa érzés, mikor azt, aki pl. évekig osztálytársad/évfolyamtársad/szomszédod volt, látod, amint egy videóban 3 jól megtermett feka tolja minden irányból? Érdekes és egyben megdöbbentő. Egy életre megjegyzi az ember...
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Azert ha volt is valtozas 20-25 ev alatt, van mai idokben szerzett tapasztalatom is."
Hímsoviniszta tanárok, professzorok még sokáig lesznek, amíg ki nem halnak. De fiatalok között tényleg maximum a külsősöknél látható előítélet. Természettudományos szakterületeken maximum rácsodálkoznak (a ritkaság miatt) egy nőre, de nem ítélik el. Meg persze amit .tnm is írt, humorforrás a vicceskedő típusú embereknél, amin vagy megsértődik az illető nő, vagy nem. De ezek már az esetek többségében inkább csak humor szerepét töltik be, nincs mögötte tényleges előítélet.
Egyébként meg amit Ghoosty írt is elég erős hatással van a személyiségfejlődésre, mivel nagyon kicsi korban történik általában. Szóval nem lehet egyszerű ok-okozati összefüggést találni, sok tényezőnek szerepe van benne.
-
Penge_4
veterán
válasz
#95561216
#69
üzenetére
"Sajnos ilyen a társadalmi nyomás, hogy barbi babázzanak, mutogassák a mellüket egy valóságsóban, aztán karrirer helyett minél hamarabb szedjenek össze egy lehetőleg jól kereső férjet"
Azért ebben már a törzsfejlődésnek is volt egy "pici" szerepe, hogy így alakult. Egyébként meg a társadalom azon része, aki jellemzően lenézi a reál érdeklődésű, tanult, stb. nőket, ugyanaz a halmaz, aki pl. az informatikus férfit is lenézi, mert "Milyen férfi az, ahelyett, hogy focit nézne, kocsmába járna, sörözne és böfögne, fingana a TV előtt?"
De a fenti rendezvénynek nem az a célja, hogy ezeknek az embereknek változtassuk meg a gondolkodásmódját (a tudomány jelenlegi állása szerint csak a headshot működik), hanem az, hogy csináljunk egy ilyen figyelemfelkeltő rendezvényt.
Itt páran tényleg nem érzékelik, hogy a környezetnek (beleértve a szülőket, tanárokat, lakóhelyet, mindent), milyen rohadt nagy hatása van egy ember életére.
Ezek a rendezvények kb. ugyanazzal a hatásfokkal bírnak, mint az "tartsunk antirasszista napot", vagy "ültessünk fát a Föld napján" vagy a "osztogassunk óvszert a felelősségteljes szexuális élet jegyében", vagyis ahol eleve normálisak az emberek és normális a környezet, ott működik (de működne anélkül is), ahol meg nem, ott egy jó bulinak/lógásnak fogják fel a diákok és utána minden folytatódik elölről.
-
Penge_4
veterán
Szerintem semmi leereszkedő nem volt benne.
(#80) emvy: Te meg miért trollkodsz (ex-moderátor létedre)?
A két kifigurázott idézeted egyike sem illik erre a szituációra. Egyrészt a cigányokat nem tiltják ki sehonnan, maximum ha szakadtan öltözik, de akkor meg bőrszíntől függetlenül ki lesz tiltva menő helyekről.
Másrészt valahogy senkinek nem ajánlják fel, hogy ingyen tanulhat, lediplomázhat, ha éppen nem hátrányos helyzetű (a merev jogrendszerben meghatározottak szerint), még ha valójában sokkal csóróbb is, mint a hátrányos helyzetű... De még csak munkalehetőséget sem biztosít senki. Ha meg csak olyan diákmunkák vannak, hogy hordj ki x ezer újságot párezer forintért (persze mellette az időd véges, főleg tömegközlekedéssel), akkor megint beszoptad. Szóval ez a példa megint rohadtul nem illik ide.
-
Penge_4
veterán
"de miért nem avval foglalkozunk,hogy a nők miért nem szülnek inkább gyerekeket min 3.Mert az szerintem fontosabb mint,hogy hány % a női arány a mérnököknél."
Mostanság éppen túlnépesedés van (az átlagéletkor növekedéséről nem beszélve), szóval a gyerekszülést is parkolópályára kéne tenni. Még az is sok, ami van.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
Khm... talán illene tájékozódni.
A másik meg, hogy minél öregebben szülnek, annál jobb, mert bár a kockázatok (komplikációk, stb.) nagyobb, viszont a potenciális haszon is, mert jobban kiküszöbölik a letális géneket. Értsd: Akit elvisz 20-30-40 évesen a rák vagy kijön nála valami bármilyen rendellenesség, az nem éri meg mondjuk a 60-at, hogy szülhessen. Tehát egy 60 éves anyától (és szintén 60+ apától) nagyobb valószínűséggel születik olyan gyerek, aki nem hordoz magában fent említett defekteket.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"az EU es Mo. is azzal a gonddal kuzd, hogy keves a gyerek, nem lesz aki a mi nyugdijunkat megtermelje."
És szerinted nem marhaság, hogy miközben globálisan túlnépesedés van, lokálisan ezt tartják a legnagyobb gondnak? Ahelyett, hogy kijelentenék: Az x év után születettek nem kapnak nyugdíjat, és az x-et valahol nyugdíj előtt 15-20 évre belőni, hogy nekik már legyen idejük az öngondoskodás megteremtésére.
Mellesleg az egész nyugdíjrendszer ott lett elcseszve, hogy nem mindenki a saját befizetett nyugdíjjárulékát kapja vissza (akkor fenntartható lett volna), hanem helyette elkúrták a pénzt minden másra és attól tették függővé a rendszert, hogy lesz-e majd elég munkaerő.
Pedig már az ipari forradalom idején tudhatták volna, hogy egyre kevesebb lesz, mert a gépek és a technológia felváltja az embereket, néhány gép akár több ezer ember munkáját el tudja végezni, miközben ez a néhány gép csak pár tíz (vagy legjobb esetben is pár száz) új munkahelyet teremt. De azt is a legtöbb esetben vagy a szociális háló mesterséges fenntartása miatt, vagy mert az adott cégnek nincs pénze a japán technológiákra (ami hosszú távon kifizetődőbb lenne neki).
Szóval még csak megoldani se lehetne a nyugdíj-kérdést gyerekpotyogtatással. Azzal maximum még tovább lehetne fokozni, mert ma sem jut már mindenkinek munka (még diplomával sem), szóval akiket e célból potyogtatnak az maximum plusz teher lesz majd a szociális hálón, miután az államnak amúgy is sok pénzébe került (oltások, megelőlegezett TB, oktatás, családi pótlék, stb.), aztán az kérdéses, hogy lesz-e egyáltalán munkája. Ha meg lesz is, milyen? Minimálbéres? Abból aztán baromi sok nyugdíjjárulékot vonnak (mármint külföldön, ahol nincs egykulcsos
).(#89) qwertly: Egyrészt az elvi halhatatlanságra alapból esélyünk sincs ilyen mentalitással. Tudom, hülye vagyok, de azért hiszek benne, hogy egyszer lehetséges lesz biológiai halhatatlanságot elérni (elvégre folyamatosan kutatják). Namármost szerinted még ha lenne is lehetőség, ilyen népességszaporulattal nem lenne fajszintű öngyilkosság, hogy a még élő egyedeket sem hagyjuk meghalni a természet rendje szerint? Dehogynem. Vissza kell vennünk, le kell csökkennie a népességnek (lehetőleg természetes módon, önmérséklettel, mert ha megvárjuk a világjárványokat vagy az erőforrásokért vívott háborúkat az nekünk lesz rosszabb. A harmadik világnak van a legkevesebb vesztenivalója). Utána meg lehet beszélni arról, hogy esetleg ha nem is rögtön halhatatlanság, de fokozatosan kitolni az átlagéletkort (és lehetőleg az aktív éveket, nem a passzív öregkort).
"Az,hogy jobb idös korba szülni szimpla hűjeség már megbocsás.Kérdez meg erröl egy nögyogyászt"
A genetikusok mást mondanak. A nőgyógyásznak maximum annyiból van igaza, amit én is említettem. Komplikációk. Főleg itt Magyarországon, ahol köztudottan olyan egészségtelen életet élnek az emberek, hogy nem ritka 40-50 évesen a csípőprotézis sem. Meg a táplálkozás, meg a mozgáshiány, (esetleg még dohányzás, piálás, éjszakai élet) meg a szmogos levegő a nagyvárosokban. Nem csoda, ha így korán kikészül a szervezet. Itt most a biológiai, elméleti dolgokról volt szó. Hány olyan ember van, aki fiatalon meghal genetikai defektek miatt? Aztán a leszármazottai is retteghetnek, hogy náluk előjön-e. Az idősebb embernél, aki megélte azt a kort már ezeknek a kockázata csökken (ha csak nem ugrott generációkat az adott gén).
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"60 éves anya? Az már elég durva dolog. Régebben olvastam egyről. Kb világcsoda szintjén kezelték."
Neked is mondom, elméleti fejtegetés volt az egész. És mint ilyen, általában full optimális életkörülményeket vesznek figyelembe. (értsd: Amikor a japán szamuráj még 80+ évesen is jobb egészségi állapotban van, mint némelyik civilizált világbéli 30 éves).
(#93) emvy: Na igen, pl. ez is egy olyan, amit mérlegelni kell előtte. Továbbá a tudomány is mindig fejlődik, lehet, hogy idővel erre is lesz megoldás. De ezzel egy időben akár több újabb probléma is felvetődhet, ami szintén a fiatalon szülés irányába billenti a mérleget.
Én sem tartom ultimate megoldásnak (amúgy Dawkins írta az Önző génben), inkább full géntérkép mindkét szülőtől + a családfa elérhető tagjaitól, aztán ez alapján döntés, esetleg kísérleti megoldások (ugyancsak kockázatok elemzése mellett) alkalmazása: pl. ilyen-olyan nem kívánt dologért felelős gének kilövése (ami terén még igencsak gyerekcipőben járunk).
-
Penge_4
veterán
A biológiai életkor nem feltétlenül függ össze a normál életkorral. Egyes embereknél akár +/- 15 év is lehet az eltérés. Gondolom láttál már te is olyan 30 évest, aki 18 körülinek nézett ki, meg olyan tizenévest is, aki már bőven a 20-as évei végén járónak tűnt külsőre.
Nyilván ezeknek is köze van sok mindenhez, csak annyira összetett és sok tényezőtől függő, hogy egyszerűen egyrészt nehéz is száraz statisztikákkal leírni, másrészt ilyen mélyreható statisztikák ritkán vannak (+ az emberi hazugság/részrehajlási tényező, mivel az egész világot nem lehet kontrollcsoportos kettősvak tesztekkel vizsgálni).
Pl. bőven lehet, hogy egy génjeiben előnnyel induló ember rosszul startol (egészségtelen életvitel, egészségtelen munka, egészségtelen levegő), míg más, aki a génjeiben hátránnyal indul jól startol és jó levegőn, jó anyagi körülmények között, minimális stresszhatásnak kitéve éli az életét, így míg előbbinek a környezeti hatások rövidítik az életét, utóbbinak az optimum biztosítása révén maximalizálják.
Persze biztos ezekbe a példákba is bele lehet kötni, mindenesetre én azért mindig elképedek, hogy mennyi full önpusztító alkoholista, dohányos, esetleg drogozó, egészségtelenül táplálkozó és az életvitelének köszönhetően akár már félig "hadirokkant" ember éli meg a 70 évet is, mire elviszi egy májcirrózis vagy egy infarktus vagy egy stroke (de sokszor még a sokadikat is túlélve a lepusztult egészségügy miatt hal meg pl. tüdőgyulladásban).
Vagy a másik, mikor sportol, optimista életszemléletű (keveset stresszel), nem él káros szenvedélyekkel, még anyagi gondjai se nagyon vannak (ha nem is gazdag), esetleg mellette még boldog párkapcsolatban is él, aztán 30-40 évesen meghal.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"DE ez nem jelenti azt, hogy amelyik konkret "peldany" eppen jo logikabol, az ne lenne egyenrangu a hasonlo ferfiakkal. Ezt fel birod fogni? Hogy azt kell elerni, hogy ne hulyezd le peldaul te azokat, akik ilyenek."
Ahogy már én is mondtam, nem tudom hol voltak negatív tapasztalataid, de én teljesen máshogy látom.
"Meg ne zavarjak el a tusko ferfiak 5 gyereket szulni meg vissza a fakanalhoz (termeszetesen miutan megkereste a csalad betevojenek nem kis reszet, mert ugyanugy kell dolgoznia az otthoni muszak elott is)."
Itt megint miért hagyod ki azt a manapság ugyancsak jellemző példát, amikor a nő eltartatja magát a férfiakkal? Esetleg többel is párhuzamban, ha nem talál valami gazdagot, akinek van annyi pénze, hogy őt ne csalja meg. Sajnos ez a típus is egyre gyakoribb.
Az emberek többsége meg hajlamos az általánosításra. Akinek több reál érdeklődésű nő is van a környezetében és 1-2-vel közelebbi kapcsolatban is van (
úgy értem, mondjuk 2-nél több mondatot beszélget is vele) az még esetleg konzervatív létére is jobban elfogadja, hogy "Hát igen, vannak nők, akik értenek hozzá.", ezzel szemben akinek mások a tapasztalatai, az szkeptikusabban állhat hozzá, még ha 0 előítélettel is rendelkezik a nők iránt."A fizikai munkabol a nehez fiz.munkat a ferfiak vegzik, de magasabb fizuert."
Neked feketén napi 8 (ami ráadásul sokszor 10-12) óra munka 4000-7000-ig terjedő napi bérben azt jelenti, hogy sok? Veszélyes, egészségtelen és még munkavédelem is nulla.
Akkor, amikor itt dobálózott a múltkor a közgazdász srác a másik topicban, hogy Magyarországon fél millát keres egy HR-es?
"A szellemi munkanal me'g mindig jellemzo, hogy ugyanazert a no kevesebbet kap (ironikus modon pont azert a szules-gyerekneveles programert, amit amugy rajuk soznatok)."
Ezt mindig mondogatják, de sosem sikerült még normálisan bizonyítani. Amit fent is említesz, összehasonlítják az építőipari feketemunkát mondjuk a Tesco árufeltöltői munkával. Ez meg így nem fair.
Ugyanazért a munkáért a nő is ugyanannyit kap. Bérkvóták vannak, nemtől függetlenül.
Ráadásul ma már tényleg minden lehet egy nő, bokszolótól kezdve katonán, kommandóson át harcművészig bármi. Építőiparba is mehetne, ha lenne elég ereje 40 kilós súlyokat cipelni, de oda nyilván a saját jól felfogott érdekükben nem mennek, mert nem csak nehéz és fizikai, de még tipikus lepra meló is, ellentétben a felsorolt többivel (harcművész, katona, rendőr, stb.)
Viszont akkor a férfiak is sírjanak, hogy nekik nincs lehetőségük ellenkező nemű, nyilván sok esetben szexuálisan is kevésbé vonzó egyedekkel közösülni óránként 20000 HUF-ért? Ez a szakma sajna még mindig a nők sajátja. Melegekre már van igény, de heterókra még mindig nem. Mi is tüntessünk?
(#100) Huma: "etnikai kisebbségi szereplő aki vagy vezető beosztásban van vagy pedig egyértelműen pozitív szereplő.
Emiatt volt pl a Thor című filmben Heimdall néger aki egy skandináv isten. No comment..."És még jó, hogy nem balhéztak utólag, amiért pont egy "ajtónyitogató munkás" szerepét kapta meg egy néger.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Egyebkent ha figyeltel, azzal nyitottam itt a topikban, hogy ugyan mar ha dolgozom, akkor ne nezzek, hogy no vagyok, csak hogy ember, informatikus. Szoval nem szeretnek semmi elonyt magamnak, magunknak, csak hatranyt sem."
Amíg a nők kevesebben lesznek egy adott szakterületen, ritkaságból eredő rácsodálkozás lesz. Ez van. Ha olyan munkakörben tűnnek fel férfiak, ahol nők vannak többségben, ugyanez a helyzet. De attól még ez miért is lenne hátrány? Tényleg mondd már meg. Esetleg valaki konkrétan azt mondta, hogy azért nem alkalmaz (habár alkalmas lennél az adott munkakörben), mert nő vagy? Irány a munkaügyi bíróság. Vagy csak te gondolod úgy? Ilyenkor elemezd a helyzetet újra és próbáld eldönteni, hogy mennyire megalapozott ez a feltételezés. Férfiaknak ugyanúgy nem egyszerű elhelyezkedni a mai világban, őket is számtalan különböző okokból utasíthatják vissza. Ki tudja mi van egy HR-es fejében, mikor éppen interjúztad (ha egyáltalán behív és már nem dobja vissza első körben az önéletrajzodat).
Tuskó férfiak pedig akkor is lesznek, ha 50%-ra hozzák fel a nők arányát. Akkor meg talán még vitaalapjuk is lesz, mert az 50%-ból 20-30% lehet, hogy tényleg kritikán aluli szakmai teljesítményt nyújt és majd tételesen felsorolják, hogy "Nézd meg, ők rá a bizonyíték, hogy a nők hülyén az informatikához és csak a nőiességükkel akarnak érvényesülni." És a példában hozott nők esetében helytálló is lesz a következtetés, aztán lehet szabadkozni, hogy "De bezzeg a többi ért hozzá, sokszor még jobban/megszállottabban, mint a férfiak" (akik az ilyen rendezvények nélkül is valószínűleg véghezvitték volna a céljaikat). Ahogy ezt már elmondták páran a topic elején is.
"Az a 7 meter fal konnyen lesz vedelmezobol borton, es nem tul nagy %-ban vannak azok a csaladok ott, ahol szukseg van 2 keresetre es van munkalehetoseg is, ahol apuka dolgozik kettot, anyuka meg semmit."
Ebben a tekintetben két nagy csoportot különböztetünk meg (szintén nemtől függetlenül). Van, aki külön élvezi/szereti, ha valaki uralkodik felette és a lehető legtöbb felelősséget átháríthatja rá. Néha persze ő is lázadozik ellene, de alapjában véve még mindig kényelmesebb neki ez az alárendelt viszony, mintha a saját lábára kéne állni. Ebből a viszonyból csak akkor tör ki, amikor a fölérendelt fél már nagyon visszaél a pozíciójával, de sokszor ez után is keres egy másik fölérendelt felet, akivel ugyanez a játék kezdődik elölről, csak vele jobban kijön. Ez nem csak a "befolyásos, domináns férfi vs. eltartott, alárendelt nő" esetében állja meg a helyét, hanem akár társadalmi szinten is. Vannak, akik egy megfoghatatlan entitás (pl. Isten) kezébe helyezik az életüket és tőlük várják a csodát, vannak, akik egy diktátort támogatnak, ami lehet akár szélsőjobbos vagy szélsőbalos vagy a kettő között, vannak, akik még 30-40 évesen sem tudnak leszakadni a szüleikről (mármint ha anyagilag megtehetnék), mindegyik egy tőről fakad. Ezek az emberek legbelül vágynak arra, hogy függjenek valakitől.
És van a másik csoport a függetlenek, akik ezek ellentétei. Sokszor annyira szeretnének függetlenek lenni mindentől és mindenkitől, hogy pl. anarchiára vágynak, de ott követik el a hibát, hogy a saját belső énjüket próbálják meg projektálni az egész emberségre, miközben az emberek túlságosan heterogének ahhoz, hogy ez mindenkivel működhessen és fenntartható legyen.
És itt elérkeztünk a törzsfejlődéshez. Lehet a tyúk vagy a tojás témakörén vitatkozni, de az evolúció úgy hozta, hogy a nők szülik a gyerekeket, ezzel alárendelt-függő viszonyba sorolva magukat, ahol az energia 90%-át ők adják, miközben a férfi csak megtermékenyíti őket és utána ő független marad. A saját döntése, hogy újabb nőket termékenyít-e meg, ezzel növeli a génállománya redundanciáját, vagy éppen azt látja stratégiailag helyesebb döntésnek, ha egy nővel marad, így kettős erővel növelve az utódok túlélési esélyeit.
Napjainkban rengeteg egyenlőséget kivívtak már a nők, de biológiailag még hosszú idő, mire a több ezer éves férfiuralmas múltat korrigálja a természet. A múltban sokszor ki is végezték azokat a nőket, akik egyenlőséget akartak kivívni. Ergo: A genetikai állományuk nem öröklődött tovább. Ergo: Az evolúció ezekben az időkben olyan nőknek kedvezett, akik vagy eleve alárendelt típusúak voltak, vagy ügyesen alkalmazkodtak ehhez az életkörülményhez.
Jelenleg a lehetőség megvan, de idő kell hozzá, míg beáll az egyensúly és ezt nem lehet gyorsítani. Hogy tovább árnyaljam a képet, arról mi a véleményed, mikor az apa (aki fiút akart, de lány jött helyette) akarja megszállottan fiús dolgokra nevelni a lányát, ezzel defektessé téve az amúgy lányos, nőies beállítottságú lányt? Mert ilyen is előfordul.
-
Penge_4
veterán
"Mindemellett azert ne'melyik ferfihoz is hasznalati utasitas kell, hogy hogyan erdemes tole kerni valamit, vagy beadni hogy modositani kell, me'g ha az o hibaja is."
Pontosan. Ennél fogva egy racionális nő ugyanúgy lehet nárcisztikus, mint egy racionális férfi. Huma meg szerintem a "normális" szót nem a hülye/nem normális ellentéteként használta ebben a szövegkörnyezetben, hanem a gyakoriság-spektrum meghatározásában (mint a pszichológiában).
-
Penge_4
veterán
"Az a baj, ha nem hiszik el, hogy tudhat ugyanannyit."
Hát bizonyítsd be, hogy tudsz annyit. Sztereotípiák mindig is lesznek és ezek nem csak a nőket érintik. A sztereotípia, hogy az informatikus egy kis gizda, SZTK szemüveges, socially inept srác, nulla divatérzékkel, hófehér "monitorbarnított" bőrrel. Vagy éppen túlsúlyos, szakállas Richard Stallman fazon.
Aki ettől a sztereotípiától extrém mértékben eltér (ami nem csak a női nemet jelenti), azokból sokszor nem néznek ki dolgokat és nekik kell bebizonyítani, hogy "De ba.meg, igenis képes vagyok rá.". Ez ugyanúgy adott a tetovált kigyúrt kopasz férfiakra, vagy a jó külsejű, jóképű férfiakra, de pl. nőkben is jobban elfogadnak egy kevésbé jó külsejű, "szakadtabb" nőt, mint egy modell külsejűt (ahol erősebb a "biztos buta" sztereotípia).
De ez az élet minden területén adott. Pl. szórakozóhelyen belekötnek két emberbe. Melyiket fogják nagyobb eséllyel megütni? Az 190 magas, 2 ajtós szekrény, 50-es karokkal rendelkező mély hangú srácot vagy az 50 kilós 160 magas, szemüvegest, aki esetleg még beszédhibás is? Míg előbbi esetben lehet, hogy elég egy határozott fellépés és inkább kihátrál az ellenfél, addig utóbbi esetben ez maximum olaj a tűzre. Aztán lehet, hogy a valóságban a "kis gizda" egy fekete öves harcművész és egyszerre 5 embert lecsap, míg az erőt sugárzó külsejű csak lejár a konditerembe gyúrni, de ha éppen a lassú ütései elöl kitér az ellenfél, akkor kettőt ráversz és összeesik, mert még a fájdalomküszöbe is alacsony.
"Azt nem ertem, miert cibalod ide, hogy 50-50% ffi meg no legyen az informatikaban, amikor en ezt soha egy szoval se mondtam. Csak hogy amelyik akar, az lehessen, fuggetlenul a nemetol."
1. A cikk szól arról, hogy növelni akarja ez a rendezvény az informatikai és mérnöki szakterületen dolgozó nők arányát.
2. Aki az akart lenni, az eddig is az lehetett.
3. Akit eddig leugatott miatta a környezete, azt egy ilyen rendezvény után is le fogja ugatni a környezete. Ettől függetlenül még mindig eldöntheti, hogy az akar-e lenni, vagy fontosabb neki a saját álmainál az, ha a környezete elégedetten vigyorog.
4. Akit eddig sem érdekelt, vajmi kevés esélye van, hogy ezután hirtelen mérhetetlen vágy tör elő belőle, hogy ő most informatikus/mérnök akar lenni."Hagyni kell kibontakozni, mit szeretne, mindkettot latja az orra elott, es az ara'nyok maguktol beallnak, a legtobb fiu nem akar ovono lenni, a legtobb no meg urhajos nem. De amelyik eppen a kivetel, az lehessen."
Ezzel egyetértek. De jelenleg szerencsére ez is a tendencia. Az álmok megvalósításának ma két nagy akadálya van (amelyek közül egyiket sem oldják meg az ilyen rendezvények).
Az egyik a környezet, amely nem támogat vagy éppen hátráltat. A másik pedig a rossz anyagi körülmények.
És ezeket kéne elsősorban megoldani. Kiemelni (akár jogi úton) a szar környezetből a fiatalokat, minél kisebb korban. De jelenleg ez olyan szinten gyerekcipőben jár, hogy esélytelen a közeljövőben. Nem csak az a probléma, hogy a gyámügy csak akkor lép, amikor már extrém durva dolgok vannak, hanem az is, hogy az állami gondozás jelenleg a jólét és a kibontakozás lehetőségének megteremtésével köszönőviszonyban sincs. Meg kiégett tanárok helyett normális, hivatástudattal rendelkezők, akik méltók a pedagógus címre, de jelenleg ezen a téren káosz és fejetlenség uralkodik.
-
Penge_4
veterán
"Eltarttatja magat: miert is jon ide, amikor az informatikaban dolgozni _akaro_ nokrol beszelunk?"
Mert a kettő nem zárja ki egymást. Jogi diplomával rendelkező nők között is bőven akad, aki mély dekoltázzsal akar elérni dolgokat. Néhány szakterületet leszámítva leszámítva majdnem minden szakterületen el lehet lavírozni azzal, ha egy nő beveti a nőiességét.
És ha kampányok indulnak azért, hogy több nő legyen az informatikában/mérnöki pályán (a kulcsszó: több nő, tehát nem tér ki nagyon arra, hogy aki érdeklődik iránta az kövesse az álmait nemtől függetlenül. A kulcsszó: több nő), akkor ez szerinted nem fog kitermelni egy olyan réteget, aki majd ezen a pályán is a nőiességével akar érvényesülni? Ugyanúgy, ahogy a segélyek is kitermeltek egy olyan réteget, akik mellette életvitelszerűen feketéznek és még felemelik az ilyen-olyan segélyeket, aminek az lett az eredménye, hogy aki valóban rászorul annak nem elég, aki viszont mellette keres egy rakás pénzt annak jól jön bónuszként.
Egyébként ismerek diplomás vegyészmérnök nőt (30+ éves) is, aki még életében talán egy napot nem dolgozott és már a harmadik férjét "fogyasztja".
"De azert a hr-es felmillas (netto?) fizuja az ugye nem arra pelda, hogy a _nok_ mennyit keresnek??"
Nem. Arra példa, hogy a HR-esek között (tehát egy jól fizető állásban) kiegyenlített az arány vagy több a nő, mint a férfi. Meg arra is példa, hogy a nők is juthatnak magasabb pozícióba.
Sőt, nekik még ott van az aduász. Elhiszem, hogy neked is visszataszító, mikor egy nő a nőiességét veti be az érvényesülés érdekébe, de ettől még remélem elismered, hogy ez egy nagyon hatékony érvényesülési mód és sokan alkalmazzák is.
"Berkvota nem tudom, hogy hol van, piaci cegeknel mindenkinek annyit fizetnek, amennyiert me'g elmegy dolgozni."
Általában minimálbér és 300 000 között. Ezen a szinten pedig nem szokása egyik cégnek sem többet adni az állam által előírt minimumnál. Felette meg hát... alkudni tudni kell.
És arra is szerettem volna rávilágítani (ami szerintem még nem annyira off), hogy egyenlőtlenség mindkét oldalon van. Pl. egy férfinek egy nőnemű főnök ritkábban fogja felajánlani, hogy egy magasabb pozícióért/fizetésért fizethet természetben, míg fordítva nagyságrendekkel nagyobb az arány.
"Es jo lenne, ha a tema szempontjabol relevans osszehasonlitast kovetelnel - azaz muszaki teruleten a ffi-noi keresetek osszehasonlitasat."
Szerintem mindenki ilyet követelne, de általában akik előszeretettel hangoztatják, hogy "A nők kevesebbet keresnek", azok különböző munkaköröket hasonlítanak össze, vagy ugyanazon munkakörnél ragadnak ki néhány példát, ami egyrészt kevés, másrészt nem feltétlenül reprezentálja a valóságot.
"Ha rad azt irjak (mert ez volt a szitu), hogy nem vagy normalis, azt hogyan erted?"
Most erre ellőhetném a "na ugye mégis lelkizel?"-t, de nem teszem.
Én általában ilyenkor mélyebben elemzem a hozzászólást és megpróbálom eldönteni, hogy vajon mi lehetett a hozzászóló célja vele. Az, hogy megsértsen? Vagy talán rosszul fejezte ki magát? Melyik a valószínűbb? Nem mindenki szokta körülírni a mondandóját úgy, mint én.
"Akkor most ujra: ne kapjon plusz pontot, mondvan hatranyos helyzetu. De ugyanannyi eselyt igen."
Látod, ez is egy nagy probléma. Plusz pontot azt kap (pedig tudás terén egyenlőnek kéne lennie), viszont segítséget nem, hogy kiemeljék a szar közegből és képes legyen magától is elérni ugyanazt a szintet, mint a többiek. Nem, helyette inkább lejjebb teszik a mércét és plusz pontot kap.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Mielőtt valaki belekötne, írhattam volna fodrászt, kozmetikust, műkörmöst vagy prostituáltat/escort-ot is, ahol meg nőkből van több).
Új hozzászólás Aktív témák
it Itthon ma még gyakran rácsodálkoznak arra, hogy mi is az a Lányok Napja, de az USA-ban vagy Németországban egy évtized alatt természetessé vált, hogy a problémával súlyának megfelelően kell foglalkozni.
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!