Új hozzászólás Aktív témák
-
pokmky
tag
válasz Komplikato #64 üzenetére
Lelövöm a poént. Most sem megy semmi direkt a 3.3, vagy 5V-ról, mert digitális áramköröket nem szokás hosszú kábelen vezetett tápfeszről járatni, ráadásul semmi sem megy ma már 3.3v-al (5-el pláne..), inkább 1.8, 1.5 1.2V-ról járnak az IC-k. Ebből következik, hogy most is ott vannak a konverterek az alaplapodon, sőt 10 éve is ott voltak már, csak most 12V-ról fognak dolgozni, nem 5V-ról (a 3.3V szinte semmire sincs ma már használva, mert 5, vagy 12V-ról jobb hatásfokkal lehet konvertálni kapcsolóüzemű konverterekkel.
Ezt a lépést már legalább egy évtizede meg kellett volna tenni és az ATX szabványt a kukába dobni, mert semmi értelme, csak hátránya van már nagyon régóta.Most sem ciripel az alaplapod, vagy, ha ciripel, akkor a processzor környéki nagy terhelésen dolgozó konverterek ciripelnek nem a sok kissebb, ami most is ott van kukucskálj bele. Ja meg az SSD-ben is benne van és így tovább.
-
pokmky
tag
válasz Depression #70 üzenetére
Jaaaaj.
A HP LGA775-ös lapjai is így lettek megoldva több mint tíz évvel ezelőtt! A fujitsu 1156-nál kezdte és a lapról vannak táplálva a meghajtók lásd a fényképen a bekeretezett csatlakozót..
Mai integrált áramkörökkel az 5 és 3.3V-os konverterek megoldhatók kb. egy 2x2cm-es felületen fillérekből.
Hagyjuk már ezt, hülyét csináltok csak magatokból. Értem én, hogy divat savazni az intelt, de ebben az esetben az egyetlen hibájuk a 10 év késés.
[ Szerkesztve ]
-
pokmky
tag
válasz Depression #77 üzenetére
Látom még mindíg nem világos. Ez egy jó dolog, emiatt nem hisztizni kell, hanem örülni neki.
-
-
pokmky
tag
A kedvetekért megmértem a masinámban az áramfelvételeket PUBG alatt.
9600K @ 5GHz
GTX1070 nagyon kitolt power limittel, (gyári vízblokkos)
2x8GB RAM
2x512GP NVME SSD (az egyik egy a méltán melegedéséről híres 970PRO)
ASUS Z390P
és még egy PCI hangkártya is van pci-x - pci átalakítóval (SB0460).
Ezek a mért maximális értékek, az átlag kevesebb minden esetben.3.3V 1.2A
5V 2.8A
12V 22AA ramok konverterei jellemzően az 5V-ról dolgoznak, így még kevesebb lenne az 5V terhelése, ha az is 12v-ról menne.
Igen, ennyire van értelme a tápokba építeni a 3.3 és 5V-os ágakat 20-30A-es terhelésre méretezve ahhelyett, hogy a lapon lenne mindegyikből 10-10A terhelhetőségű néhány négyzetcentiméteren ami még így is túl lenne méretezve.
A speciális WS lapok, amikbe számítanak nagyobb 5V terhelésre (RAID kártya stb) pedig készülhetnének nagyobb terhelhetőségű 5 és 3.3V szabályzókkal.Racionálisabb, olcsóbb, egyszerűbb és környezetbarátabb is lesz ezzel az egész PC.
-
pokmky
tag
A laptopokban is ugyanúgy ott vannak az 5 és 3.3v konverterek, ráadásul teljesen kikapcsolt állapotban is mennek, mivel ezek táplálnak mindent az alaplapon (beágyazotz vezérlő stb.).
Én még sosem láttam előszabályzást notilapon pedig láttam már párat, az 5 és 3.3v mellett minden más nagyobb terhelésű dolog 19V-ról , vagy az akksi feszéről megy, ha nincs töltő. Amúgy a kolega által linkelt lap leírásában is látni, hogy szinte minden a VIN-ről megy, ami a töltő, vagy akksi fesze, nincs előszabályzás.
-
pokmky
tag
"A merevlemezt es a kijelzoben levo hidegkatodcsovet(ha meg nem LED-es) leszamitva az osszes eszkoz a hasznalattol(azaz bekapcsolt allapottol) oregedik, nem a kapcsolgatastol."
Dehogynem. Az LCD-ket a bekapcsoláskori áramlökés nyírja (megszakadnak, nyúlnak az üvegre "gőzölt" vezetősávok. De a tápok kapcsolóelemeit és egyéb alkatrészeit is, a BGA-nál meg igazából a többi tokozásnál is a hőmérsékletingadozás az, ami nagyon felgyorsítja a meghibásodást. -
pokmky
tag
"megsem megy tonkre gyorsabban attol, hogy ha a filmekben sokszor elfeketulo kepen keresztul valtanak jelenetet."
Ezt nem is mondta senki. Én azt mondtam, hogy bekapcsoláskor van egy elég durva áramlöket , amúgy a cellában lévő tápfeszültségek állandóak. Mivel nagy a kijelző kapacitása indításkor történik meg a szakadás, nyúlás. -
pokmky
tag
Az a poén, hogy valóban szenvednek is egyes fajta kijelzők, ha fekete fehér villanás van, de bónusz, ha utána szürke képet állítasz és látod is a vibrálást, mert a nagy kapacitás miatt kicsit nehezen viseli a tranzienseket a kapcsolóüzemű konverter. De örülök, hogy sikerült leragadnod a kijelzőknél.
-
pokmky
tag
Inkább ne akard átalakítóval rádugni egy alaplapra, mivel a sima ATX24-en csak 2db 12V szál van, ami csúnyán elégne, remélem nem lesznek ilyen átalakítók. Arról nem is beszélve, hogy az 5 és a 3.3V terhelése nélkül nem is lennének stabilat a tápok, vagy le is állnának egyes típusok. További probléma, hogy a készenlét is 12V feszültségű lenne, nem 5V.
-
pokmky
tag
válasz #04824576 #170 üzenetére
A védelem a túl nagy áram ellen tud védeni, nem az ellen, hogy elolvad a csatlakozó. két kontaktnál nem kell nagy áram a bajhoz, bónusz, ha idióta egy ágas tápod van 80A terhelhetőséggel....
Gyerekek nagyon nagy butaságokat beszéltek, ha ennyire laikusok vagytok a témában nem kellene erőltetni.
Depression
Ennek csak előnye van, hátránya az égvilágon semmi, de gondolom muszáj mindíg értetlenkedni, panaszkodni, na meg jó magyar módra fröccsögni a tények ismerete és kompetencia nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
pokmky
tag
válasz #04824576 #173 üzenetére
Értem én, hogy butaságokat beszélünk, csak akkor fejtsd már ki légyszíves, ha nem a nagy áramtól olvad szét egy vezeték/csatlakozó, akkor mitől?
A táp túláramvédelme mondjuk 40A felett lép működésbe, de 15A áramerősség mellett már olvadnak a csatlakozók, szerinted le fog kapcsolni a táp?
Ezek szerint a Lenovo mérnökei is mind buták?
Komolyan azt hiszed, hogy ennek van bármiféle köze a lenovohoz?
Depression
Jó magyar módra az angol nyelvű fórumokon is pont csak annyit olvasni, hogy ezzel az intel az alaplapgyártóknak akar kedvezni.
Most komolyan. Kit érdekel, hogy laikusok mit mondanak? Az emberek mindíg mindenre összeesküvéseket találnak ki, mert idióták.Ez műszaki szempontból fontos, műszaki szempontból vannak előnyei, amiket ebben a topikban leírtam már sokszor, amit te soha a büdös életben nem fogsz megérteni, mert nem értesz hozzá, engedd el.
A másik nem érti, hogy miért nem kapcsol le a túláram védelem, ha egy csatlakozó elkezd ovadni, ami az ellenállása növekedésével jár, tehát alacsonyabb áram fog tudni csak folyni, persze a gép addigra már elhasal és talán nem ég ki az egész.[ Szerkesztve ]
-
pokmky
tag
válasz #04824576 #176 üzenetére
Nem a vezeték olvad el, hanem a csatlakozók, pedig még fényképet is raktam be, amin ez egyértelműen látszik.
Szerinted a 24P -> 24P rendben van, meg a 10P -> 10P is rendben van, de a 24P -> 10P átalakító már szét fog égni. Miért is?
Szerintem rendben vannak? Ezt hadd én döntsem el... Nagyon nincsenek rendben a kábel toldók, meg a moduláris kábelezés sincs rendben, a kontakthibák miatt, az elolvadt csatlakozó pedig elég gyakori jelenség.. Az ATX szabvány 12V-on maximum 18A áramerősséget enged meg, ezért vannak több ágra osztva.
Ma az a divat, hogy bír 40-80A-t ,majd még modulárisan is van kábelezve. Ezt azt jelenti, hogy mondjuk a SATA tápcsatlakozón is ugyanaz a 80A terhelhetőségű 12V van. Na most a SATA tápcsatlakozó, közel sem ekkora áramok elviselésére van tervezve, ezt azt jelenti, hogy ha a szupresszordióda rövidzárba megy egy HDD 12V bemenetén (ami gyakran előfordul) akkor a 80, de még a 40A áram sem fog folyni, mert a csatlakozón elveszik a teljesítmény, tehát a túláramvédelem nem fog bekapcsolni, csak kiég a csatlakozóból a kábel.
Az egy ágas tápok nem is kapnak ATX matricát és nem is szabadott volna piacra engedni őket, mert borzalmasan tűzveszélyesek!
Az ATX24-ről az új megoldásra átalakítani azért különösen rossz, mert sokkal több minden fog az alaplapról menni. Ha átalakítóval kötöd rá, akkor a külön tápcsatlakozós hardvereket leszámítva (jellemzően a VGA-k) minden az ATX24 pines csatlakozó mindössze két kontaktján keresztül kapja a tápfeszt. Ez a két kontakt nem fogja bírni és el fog égni, ahogy szokott is az SLI rendszereknél, ha nincsenek bedugva a kiegészítő tápcsatlakozók a lapra, amit a gyártók tákolnak rájuk, mivel a VGA-k meg a többi pci-expresszes hardver is 75W-ig táplálható a PCI expressz slotról. A 75W 12V-on 6.25A-t jelent, ha csak két kártyád van, az már 12.5A áramerősség az 24pines csatlakozó mindössze két kontaktján. Ha mindezt átalakítod az úl szabványra, ehhez még hozzájön az alaplap teljes terhelése ramostul mindenestül, akkor lesz rajta akár 20A is, amit gyárilag tizennéhány kontakton oldanak meg a fujitsu-ék ( az új szabvány 3 szálát is kevésnek érzem) és te ezt táplálnád még mindíg a 24-es csatlakozó két száláról.
A túláramvédelem a túl nagy áramtól véd, de nincs túl nagy áram, ha a normális üzemi áramerősség is túl sok a csatlakozónak és melegedni kezd, ezért nem véd az ilyentől semmi, egyszerűen el kell kerülni az áram korlátozásával a csatlakozók túlterhelését.
[ Szerkesztve ]
-
pokmky
tag
válasz #04824576 #181 üzenetére
Minél több a csatlakozási pont egy sorban, annál nagyobb a hibalehetőség és annál nagyobb a veszteség is, márpedig a jelenleg használt molex féle csatlakozókon elég sok a veszteség, ha ettől is megszabadulnának az külön bónusz lenne..
dabadab
Nem egészen, jelenleg a 24 pines csatlakozón nem olyan vészes a terhelés 12V-on, kivéve sokkártyás rendszereknél.
Mellesleg én az új szabványt tartom jó iránynak, nem a régit, de látom a részletek nem érdekelnek.
[ Szerkesztve ]
-