Új hozzászólás Aktív témák
-
őstag
Az egy ostoba ember, akinek nagyobb kihelyezhető tőkéje van, és betétben tartja szarér-hugyér.
A legtöbb befektetési portfólió, amit bankok kínálnak, tőkevédett, tehát gyakorlatilag kockázat nélkül felnyalhatsz egy valag pénzt, ha jól dolgozik az alapkezelő, de te csak vergődj a 2-3% marzs miatt, vicc vagy.XXX
-
őstag
Azért vagy vicc, mert ez a lehetőség nyitva él lakossági ügyfelek részére is, semmi köze a befektetési bankhoz, vagy mi a fenéhez.
Ha van egy zsírosabb betéted, akkor simán felajánlják ezt a formát az ügyintézők is, rajtad áll, elfogadod-e, ez a legtöbb kereskedelmi bankban így van.
Inkább tájékozatlan vagy, te beszélsz hülyeséget, főleg a 3%-ot extraprofitnak beállítva, ne röhögtess.XXX
-
őstag
Buta és személyeskedő vagy, én is lemegyek a szintedre: amiről te beszélsz, az a neked való Marcsika féle "tanácsadó", aki meg tud így téged etetni.
Amiről én beszélek, az egy banki szolgáltatás, ahol percről-percre követhetem a portfóliómat, és bármikor kiszállhatok a buliból.Te privátbankárról beszélsz,ha érted a fogalom jelentését.(kétlem)
Inkább arra válaszolj, miért számít szerinted lopásnak a 3% profit?Várom a válaszod, fejtsd ki.
XXX
-
Ghoosty
őstag
"ebből az egy misiből a befektetési időszak végére csinálok 1 millió harmincezer forintot. ezután visszaadom az egy misidet, a 30 ezret meg elteszem"
Nagyon egyszerű a dolog. A kockázat a banké. Ha a végén 970.000 lesz az egyenleg, akkor is visszaadja az 1 misit. De gondolom ilyenkor nem szeretnél részesülni a "haszonból".
A másik dolog, hogy te bármikor dönthetsz úgy, hogy vissza kell adnia az 1 misit, de ha ő közben befektette, akkor valahogy elő kell kerítenie. Ez szintén az ő felelőssége.
A lakossági bankszámla erről szól. A részvény vásárlás meg arról, hogy részesedsz a nyereségből is és a veszteségből is. -
Ghoosty
őstag
"Ha mégis visszakéred, olyan büntetést kapsz,"
Rákerestem az OTP-nél a kondíciókra 2 féle bankszámlánál is. Nem találtam ilyen büntetési tételt, csak annyit, hogy akkor nem kapsz extra kamatot. Tehát vissza kapod az 1 misidet bármikor.
"meg azoké is, akik a bankba teszik a pénzüket. először is ha láttál hitelszerződést, akkor láttad, hogy a bank annyira túlbiztosítja magát, hogy nem marad kockázata."
"másodszor ha a kockázat bekövetkezik, akkor a bank bukik, és a betétesei is."Ehhez képest elég sok bank veszteséges mostanában.[link] És nem láttam, hogy valaki ne kapta volna vissza az 1 misijét, mert részesedett ebből a "nyereségből".
"a betétesei is. az egy másik tészta, hogy politikai okokból ilyenkor állambácsi és/vagy betétes védelmi alapok enyhítik a kárt."
Egyrészt ez csak akkor jön elő, ha annyira nagyon veszteséges, hogy a bank már teljesen felélte a saját tőkéjét és nem vásárolja fel senki. A másik, hogy a betétesvédelmi alapok a rendszer részei. Eddig Magyarországon még nem kellett, hogy állambácsi fizesse, ezt kizárólag a pénzitézetek fizették. Tehát megint csak a bankrendszer kockázata, nem a bankbetétesé. Ez a kondíció része, nem véletlen, hogy egyéb befektetésekre nincs ilyesmi. Az másik termék. Ha akarsz részesedni a nyereségből, válaszd azt.
" 0.000001%-os lafo kamatlábat felemelné 1.7%-ra,"
A jegybanki alapkamat 0.9%. Tehát a bank bármikor kap kölcsönt ennyiért, így nyilvánvalóan nem fogja neked 1.7%-ot kifizetni, főként, hogy van veled kockázata, meg sokkal nagyobb költsége.
-
őstag
Fingod nincs, miről beszélsz.
Menj be a bankodba, és vegyél befektetési jegyet, többféle kockázatú közül választhatsz, forint v deviza, nyíltvégű-zártvégű, tőkevédett stb., a variációk száma magas.Szó nincs befektetési bankról, ez elérhető még neked is, mint teljesen laikus és és hiányos tudású ügyfélnek, ha van akár egy LAKOSSÁGI folyószámlád.Utána majd nem kell sírnod a röhejes kamat miatt, amit most kapsz.
U.i :ne válaszolj, inkább tájékozódj, mielőtt megégsz nyilvánosan.XXX
-
Reggie0
félisten
Nem marad bent, csak buncselekmeny. A legdurvabb, hogy ma mar az allattartas korulmenyeit szigorubban veszik, mint a gyerektartas korulmenyeit.
Az, meg hogy mire hasonlit tok mindegy. ami hasonlit az nem ugyan az, max elenken asszocialsz. 90 IQ-val is belathato, hogy minel tobb ember van a foldon annal kevesebb eroforras jut egy fore, ez egy egyszeru osztas. Ezzel a problemaval nem tudsz mit kezdeni, csak ha korlatozod az emberek szamat valahogy.
-
arnyekxxx
veterán
tényleg olyan nehéz felfogni, hogy az a probléma, hogy nem osztja meg a profitot?
te megosztod a te profitodat az előfizetőiddel ha 2% fölé ért? A pék megosztja a profitját a vásárlóival, ha 2%nál magasabb összejött?
lekötött betétről beszéltem, ott nem kérheted vissza bármikor. Ha mégis visszakéred, olyan büntetést kapsz,
Milyen büntetést? Nem kapod meg az emelt kamatot ami pont a lekötés miatt jár?
[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
az előfizetőm szolgáltatásért cserébe díjat fizet. semmi köze a profithoz.
A folyószámlatulajdonosnak pont annyi köze van a bank profitjához mint a te előfizetődnek. Te internetet szolgáltatsz neki, a bank meg banki szolgáltatásokat.
viszont azokkal az emberekkel, akik tőkét raktak be a vállalatba
Amire te gondolsz az az OTP részvény.
-
MCGaiwer
addikt
a betétesnek sem kötelező berakni a betétét oda. tarthatja otthon a pénzét, vagy befektetheti oda, ahol jobban megosztják vele a profitot. A betét nem a meggazdagodás eszköze, hanem a biztonságé, amiért ráadásul még valamennyi pénzt is adnak. Az fektet betétbe, akinek az egyéb alternatívák nem felelnek meg.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
Ghoosty
őstag
Már leírtam egyszer, mindegyik forráselemnek más a kockázata, más a költsége.
lekötött bankbetét: -kötelező rá a biztosítás (OBA), ha veszteséges a bank, ugyanúgy megkapod a pénzed és az ígért kamatot, bármikor kivehető --> alacsony de fix kamat, 100.000 EUR tőkegarancia
Jegybanki kölcsön: nincs biztosítás, veszteség esetén is jár a kamat és a teljes tőke, előre egyeztetett lejárati időpont --> valamivel magasabb kamat, valamivel nagyobb kockázat
saját tőke: Nincs rá semmilyen biztosítás, ha veszteséges a bank, akkor elveszítheted a teljes tőkédet is, nincs lejárata, csak akkor kapod vissza a pénzedet, ha végelszámolás történik, vagy találsz valakit, aki megveszi tőled. Nincs szerződésben biztosított kamat. Lehet negatív hozam is. --> elérhető legmagasabb "kamat", de legmagasabb kockázat is. -
Ghoosty
őstag
Akárhogy csűröd csavarod, veszteséges időszakban is megkapják a betétesek a kamatot, a tulajok meg remélik, hogy következő évben jön a nyereség. Ez tény marad. Ha csak ennyi különbség lenne, már indokolná az eltérő részesedést a nyereségből, de nem a betétesek előnyére.
"de vicces valaki. merugye a 2008-as válságban is elveszítették a bankok a saját tőkéjüket és az állam nem mentette meg őket adófizetői pénzből, oh wait."
Akkor olvass ennek utána kicsit jobban. A bankok elveszítették a saját tőkéjüket, nem egy teljesen megszűnt. Az állami megmentés nem vissza nem térítendő támogatás formájában történt, hanem garanciákkal, kölcsönökkel, részvényvásárlást követő tőkeinjekcióval, amivel az állam átvette bagóért a tulajdonosoktól a részvényeiket, így azok elveszítették a vagyonukat.
A Szécsényi Bank tulajdonosai is milyen jól visszakapták a tőkéjüket. oh wait...
MKB értékesítésén is óriásit nyert a BayernLB, mikor 270 millió EUR tőkeemelés után 55 millió EUR-ért eladta. Gondolom, ebből is szeretnél részesülni betétesként."merugye bankbetétre nincs negatív kamat oh wait..."
Senki nem állította, hogy nem lehet. Lehet rá negatív kamat, de ekkor előre szerződésben van rögzítve a negatív kamat. Magyarországon még nem volt ilyen. (EBKM itt is volt negatív, ha a számla fenntartásának költségei magasabbak a kamatnál, de ezt ne keverjük ide.)
"a bankok erőfölényükkel visszaélnek "
Vannak helyzetek, mikor visszaélnek, de ez nem az a helyzet. Bárki dönthet úgy, hogy nem betétbe rakja a pénzét, hanem máshova, de mivel nem ismerik és/vagy nem akarnak kockáztatni és/vagy elriasztja őket a kötött futamidő, ezért ezt választják.
Gondolhatod indokolatlannak a profitot akár lopásnak is, meg a bankrendszer elég speciális helyzetben van, mert durva tovagyűrűző hatása lehet a csődjének, de a tényen nem változtat, hogy teljesen eltérő a kockázata egy betétnek és egy részvénynek, de még az alárendelt kölcsöntőke kötvénynek is.
Ha veszel egy vállalati kötvényt, akkor a kötvény hozama független lesz a cég nyereségétől. Ha giga profitot csinál, akkor is ugyanannyit kapsz. Pedig a te pénzedet fogják megforgatni és csinálnak belőle nyereséget, pont mint egy bankbetétnél. De itt is igaz, hogy ha elcseszi a cég, te akkor is megkapod kamatostól a pénzed. De ha nagyon elcseszi, akkor bukhatod, de a tulajok is bukni fogják a saját részüket. A bankbetét meg részben védve van ettől, ezért lesz még ennél is alacsonyabb a kamata és a kockázata is.
-
Ghoosty
őstag
"ahham. és mennyi veszteséges időszakjuk volt, különösen mostanában?"
2011 240 Milliárd veszteség
2012 90 Millárd veszteség
2013 155 milliárd nyereség
2014 [link] Veszteség
2015 [link] veszteség
2016 Már azért valóban nyereséges volt a többség, de nem mindegyik számára
2017-ről még nem létezik átfogó kimutatás."a betétes gyakorlatilag semennyit sem kap cserébe azért, mert a bank használta a pénzét, kizárólag erőfölényből történő visszaélés során alakulhatott így."
Elsődlegesen azért alakul így, mert a béka segge alatt van a jegybanki alapkamat. 0.9%. Régen is jellemzően jegybanki alapkamat mínusz 0,5-1% körül volt a kamat a lekötött betétekre. Csak mivel ez most nagyon alacsony, így arányaiban sokkal durvábbnak látszik, mert szinte semmi sem marad belőle.
A másik ok, a tőke túlkínálat. Alig akarnak hitelt felvenni az emberek. A hitelkamatok is alacsonyan vannak. Lakáshitelek kaphatók már 3% alatt is. Nem ritka a 8-9%-os személyi kölcsön sem. Még a lehúzós provident is csak 25%-os."jóreggelt én egyáltalán nem hasonlítottam össze a részvények kockázatát a betétével. ezt csak azok tették meg, akik direkt nem akarják megérteni a mondandóm lényegét."
Elég baj. Egy befektetés elvárható hozamát csak a kockázatával összemérve van értelme összehasonlítani. Egy korábbi hsz-ben azt mondtad, hogy 1,7% legyen a betétesé és 1,3% legyen a részvényesé. Mivel elég nyilvánvaló, hogy a betét sokkal alacsonyabb kockázatú, ezért nem logikus, hogy magasabb legyen a hozama, mint a részvényé. Mert senki nem fog részvényt venni. Mielőtt elbeszélünk egymás mellett. Ne keverjük ide a részvényárfolyamon való játékot, csak a cég nyeresége utáni jövedelmet, mert én csak erről beszéltem, mikor a részvény kockázatát felhoztam.
"Tehát a bank hitelkihelyezési valós kockázata ugyanúgy alacsony, mint a tied, amikor kihelyezed a pénzed a bankba."
Már megint, honnan szeded ezt a hülyeséget?! Nem ugyanannyi, nem véletlen vannak rossz adósok, nem véletlen vannak adósságbehajtó cégek, ráadásul vannak cégek is, akiknek a megszűnésével nincs kin behajtani a hitelt. Meg mint látható a hsz elejei linkekből, bőven van veszteséges időszak is. De még akkor is lehet veszteséges egy bank, ha nem tud elég hitelt kihelyezni, (még ha azok tökéletesek is), de fenn kell tartani az infrastruktúrát. A betétes ebből a kockázatból sem részesül.
"szerintem a további vita értelmetlen, aki ennyiből nem fogadja el, hogy ez a véleményem, az már nem fogja."
Véleményed nyugodtan lehet sok dologról, te dolgod, de ha olyan kiinduló feltételekből dolgozol, amik hamisak, akkor nem biztos, hogy megfelelő következtetés fogsz levonni. (Pl nem voltak mostanában veszteséges időszakai a bankoknak) Elsőre is értettem, hogy mi a gondod, de mivel más témákban látom, hogy alapvetően értelmes ember vagy, ezért próbálom kijavítani ezeket a hibás kiinduló feltételeket.
Arról még nem is beszéltem, hogy mennyire más költsége van 20.000 Béla bácsit kiszolgálni és mennyire más csak "bemenni" a jegybankba kérni pénzt. Meg más az, hogy a tulaj odaadta és addig el nem viszi, míg vége nincs a dolognak.[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
Nem kötelező a lekötött betét, ha nem tetszik amit ajánl a bank akkor nem kötöd le. A lekötött betét is egy szolgáltatás, előre ismertetett feltételekkel amihez semmi köze a bank profitjának.
tehát ebben a kérdéskörben a betétesek betéte egy tekintet alá esik a részvényesek részvényéért cserébe beadott tőkével.
maximum a te tekintetedben egyenlő egy lekötött betét meg egy részvény. A lekötött betétet akkor is visszakapod a 0,0001% kamattal (ha épp ennyi volt az ajánlatban) ha közben a részvény 10ezerről 2ezerre esik. A betétlekötés pont ugyanolyan szolgáltatás mint a folyószámlavezetés.