- Windows 11
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- PHP programozás
- Aliexpress tapasztalatok
- Ubuntu Linux
- Mozilla Firefox
- A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
- Facebook és Messenger
- Lopják az LG akkutitkait
Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
"A 30% azért is durva, mert az egy szoftverfejlesztő cég teljes bevételének a 30%-át elviszi. Még áfát is csak a bevétel-költség különbségére fizetünk.
Adót meg csak a nyereségrészre.
Ha ez nem erőfölénnyel való visszaélés, akkor semmi."What? Ezek szerint minden jutalék alapon működő disztribúciós rendszer, (beleértve a hagyományos kiskereskedelmi láncokat is) erőfölénnyel való visszaélést követ el?
Komolyan legalább a legalapvetőbb fogalmaknak nézz már utána. -
Giovan!
addikt
A valóságban nem ruházol be egy olyan ökoszisztémába aminek nem tudsz együtt élni a szabályaival. Bárki utánanézhet vásárlás előtt, hogy milyen megkötésekkel jár az iPhone használata, ha ezt elmulasztja megtenni, az már ő gondja. De ez nem jelenti azt, hogy az Apple kényszerítené őt bármire, szerintem pont ez a demagóg duma.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Pont ez az, hogy nem kell, berak egy linket ami a weboldalra mutat és le van tudva a probléma.
Egyébként a fejlesztők nélkül nem tartana ott az Appel ahol van, szóval ennek a jelenlegi helyzetnek a megteremtésében ők is segédkeztek. Merthogy az iOS is 0 piaci részesedéssel kezdett, ezzel gondolom tisztában vagy.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Lol, üdv a való világban, mindent a fogyasztóra terhelnek. Vagy szerinted az áfát nem építik bele a termékek árába? Az áfa csökkenését se nagyon szokta követni az adott termék árának a csökkenése, ahogy az Epic Store-ban sem olcsóbbak a játékok mint Steamen, annak ellenére sem, hogy előbbi jóval kisebb feevel dolgozik. Szóval nem tudom honnan veszed, hogy az a 30%-os fee megszűnése ugyanekkora mértékű árcsökkenést hozna az appoknál.
Az Apple nyilván nem fogja ingyen a fejlesztők rendelkezésére bocsátani az áruházát (erre szerintem nem is kötelezhető), szóval ez van. Az alternatív forrásból telepíthető appokból meg én nem kérek, de ezt már fentebb leírtam szerintem.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
nagyúr
-
Giovan!
addikt
Akinek ez fontos az vegyen droidot. Mint azt te is említetted, van olyan platform a piacon, amin jelen van az általad fejlesztett szoftver.
A statcounter szerint 29%-on áll globálisan az iOS.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#54625216
törölt tag
"Ezek komplett ökoszitémák, amik között a váltás egyáltalán nem olyan, mintha egy másik böngészőt indítanál."
XBox-ról PS-re váltani se egyszerű, PS-ről XBox-ra se, Nintendo-ra meg végképp, tehát a konzol piac minden egyes szereplője monopolhelyzetben van?
Vagy Windows-ról Linuxra váltani is problémás, meg Linuxról Windows-ra is, akkor most Linux vagy Windows monopólium van?Mondom, hogy fogalmad sincs arról, hogy mi az a monopólium.
Az iOS zárt ökoszisztéma, annak minden előnyével és hátrányával együtt, mint ahogy a játékkonzolok is azok.
Van nyílt alternatívája a gaminnek is, úgy hívják PC, meg a mobil OS-eknek is, úgy hívják, hogy android.Amikor beruházol az egyikre, akkor bezony számolnod kell a platform sajátosságaival, hogy számodra melyek az előnyei és a hátrányai.
"Mindenesetre lehet, hogy te nem kérsz az ilyen más forrásból elérhető appokból, de történetesen a mi partnereink meg nagyon szívesen kérnének"
Ahogyan az XBox userek is szívesen játszanának a PS exkluzív játékokkal, ezért kell a vásárláskor alaposan végiggondolni, hogy milyen célra milyen eszközt vesz az ember.
"Nem a vásárlót kényszeríti az apple, hanem a fejlesztőket, akiknek meg kell fizetniük a 30%-ot a termékeik után."
A 30% a piachoz való hozzáférés díja. Ahogy minden létező disztribuciós platform forgalom utáni járulékot számol fel, legyen az Tesco, Aldi, Auchan, Steam, Apple, Google, Microsoft, Nintendo, stb.
Akinek ez a 30% nem éri meg, az nem üzletel velük."Ha érvényesülni akarnak mindkét mobil oprendszeren jelen kell lenniük tehát kényszerítve vannak választási lehetőség nélkül."
Fordítva ülsz a lovon. Ha a fejlesztőknek nem érné meg iOS-re fejleszteni, akkor nem fejlesztenének. Senki sem kényszeríti őket semmire, a saját jól felfogott érdekükben cselekszenek.
-
Busterftw
veterán
"Mivel rohadt sokan kerülnek hátrányba emiatt."
Valami ilyesmi marhasággal próbálkozott az Epic is, mert ugye ők a szegény iOS felhasználóként vannak és csinálták a PR stuntot, nem azért hogy ők kevesebbet fizessenek és több maradjon náluk.
Persze pont az iOS userek nem voltak megkérdezve, hogy ők mit akarnak, gondolom neked van erről egy jó statisztikád.Az Apple 13 éve 30%-ot mondott, mert ez az átlag a piacon.
13 éve 30% a fee, elértek 25% piaci részesedést és nem növelték a fee-t.Ha a fejlesztőnek megéri 30% mellet a dolog, akkor nem jár senki rosszul. Ezt előtte mérlegelni kell, mint bármi mást a világon.
Egy másik store érinti a platformot amit használsz, tehát rossz a példa.
-
dokanin
aktív tag
"Ha a fejlesztőnek megéri 30% mellet a dolog, akkor nem jár senki rosszul. Ezt előtte mérlegelni kell, mint bármi mást a világon."
Ha a benzin 2000 ft lenne, akkor is lenne aki megvenné, mert mennie kell és nem tehet mást, de ez nem jelentené azt, hogy nem érezné magát átverve.
A fejlesztőknek ugyanez a problémája. -
Busterftw
veterán
Mar bocs, de te mondogatod azt, hogy mennyien szenvednek.
Gondolom ezt valami megfelelo meretu statisztikara alapozod.Az en statisztikam az, hogy indulasa ota 30% a fee es indulasa ota zart az iOS. Ennek ellenere lett masfel milliard iOS user, tobb tiz millio fejleszto es ennel is tobb app.
Na most ezek utan akkor legyszives magyarazd meg, hogy a banatban lehetseges ez ha itt minden fejleszto es iOS user at van verve, szenved es nem el meg.
Nem jon ki a matek.Bestbuy, Walmart, Gamestop, micsoda elit klubok tagjai lehetnek az emberek, mert ott is 30% a fee, meg kb minden disztribucios rendszernel tobb evtizede.
"Nem azért mondott 30%-ot mert ennyi az átlag a piacon"
Aha, az Xbox Store 3 evvel a PS Store meg 2 evvel az AppStore elott jelent meg.
Elotte meg az offline store-ok sem leteztek ugye, atlag ugyanekkora fee-vel, a mai napig."Ha a benzin 2000 ft lenne, akkor is lenne aki megvenné, mert mennie kell és nem tehet mást, de ez nem jelentené azt, hogy nem érezné magát átverve."
A logikad ott bukik, hogy itt egyre tobb es tobb iOS user es fejleszto van es lett a 13 ev alatt, a 30% ellenere.
De lehet menni kerekparra is, ott az Android aztan lehet hasznalni a 3rd party gany store-okat. -
Busterftw
veterán
Azt irtad az Apple hozta verseny hianyaban a 30%-ot es mindenki ezt kovette. Ez nem igaz, mert
1. nem ok az elso disztribucios rendszer a vilagon (ahol eleve 30% koruli fee az atlag)
2. Nem ok leptek piacra a tobbiek elott mint digitalis store.Miert kell ilyeneket bekamuzni, amikor ott a ket pelda, tobb evvel az AppStore elotti megjelenessel es 30%-al?
A Steam 5! evvel jelent meg az AppStore elott es 30% a fee kezdetektol.
Ha a Google-t mondtad volna megertenem, de ok sem az Apple altal "kitalalt" 30%-ot masoltak, hanem ennyi az atlag mindenhol.25% piaci reszesedessel milyen dominans szereplorol beszelsz?
Nem csak a piac novekedett, hanem az iOS, Google, Sony, Microsoft, Nintendo, Steam, GOG userek es ezekre a platformokra fejleszto develpoerek szama nott folyamatosan, mikozben 30% a fee.
Ez szimplan megeri vagy nem eri meg egyenlet.
Az hogy neked nem tetszik, egyeni problema. -
#54625216
törölt tag
"Én meg azt mondom, hogy baromira az van, hogy az apple visszaél erőfölényével"
Magával a monopólum fogalmával nem vagy tisztában. 25% piaci részesedés mellett nem létezik olyan, hogy monopólium. A usereknek és a fejlesztőknek is van valós választási lehetőségük.
"ami miatt valójában te szívsz, mivel kb 100%, hogy ios-t használsz, de mivel igazolnod kell magadnak, hogy helyesen döntöttél, ezért még véded is ezt a helyzetet. Klasszikus."
Miért is szívok miatta? Konkrétan milyen hátrány ér felhasználóként az iOS használatával?
Csak azt ne mond, hogy 30%-al többet kell fizetnem az appokért, mert akármerre nézek a jutalék az esetek döntő többségében 30%, de ahol nem, ott is fillérre pontosan ugyanannyiba kerülnek az appok, mert a különbséget a fejlesztők (kiadók) lazán lenyelik.
Hogy az app és a platform fejlesztője hogyan osztozik a bevételen meg halál nem érdekel, mert a végösszegen nem változtat.Egyébként meg nem kellene erőltetned a személyeskedést, mert én is mondhatnám, hogy Neked app fejlesztőként igazolnod kell magadnak, hogy miért szeretnél egy mások által milliárdokból felépített ökoszisztémán ingyen élősködni.
-
Giovan!
addikt
Tévedésben vagy, itt te vagy az aki változásért harcol egy olyan platformon amit nem kötelező használnia. Én tudtam mit veszek, nekem megfelel az iOS a jelenlegi állapotában, hogy az App Store-ban fent van minden app, amiket, ha felszínesen is, de azért mégiscsak ellenőriz az Apple. Nekem nincs szükségem a warezre, meg a nyíltságból fakadó egyébb előnyökre. Ha neked van, akkor használj droidot és legyél vele boldog.
A nyitást követő árcsökkenés meg még mindig nem olyan magától értetődő dolog mint azt te láttatni szeretnéd , de látom a való világból hozott példák (Epic Store a PC-n, áfacsökkentések utáni árváltozások) nem zavarnak a leegyszerűsített világképed erőltetésében. Kár.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Busterftw
veterán
Ott a pelda, miert nem fog beallni.
Eleve mi az, hogy egeszseges? Ha a platform tulajdonosanak, a fejlesztonek es az usernek megeri, akkor mi a problema?
Pontosan errol szol a piac. Ha tul sok lenne a 30%, akkor se a platform se a fejlesztok/appok szama nem notte volna ki magat ennyire.
"Ezzel pedig mindenki jól járna."
Az user jarna jol legkevesbe, mert ahogy a peldak mutatjak, a tobbletet benyelik a fejelsztok/kiadok.
Az Epic is ugye az userekert van es ott ment a kampanyolas hogy nekunk majd milyen jo lesz a 12%.
Nem lettek 12%-al olcsobbak a jatekok, mert elrakta a fejleszto. -
Busterftw
veterán
"A cégek sosem fognak kevesebbet kérni, mint amennyit lehet."
Konkretan az Epic kevesebbet ker a fejlesztoktol, ahogy a Microsoft is, csak azt a tobbletet a fejlesztok szepen zsebrerakjak.
Nem latom, ez mitol lesz jo nekunk.
Szoval ha mar itt multimilliardos cegeket veszel elo, vedd elo a fejlesztoket is, mert ebben az esetben pontosan ok mutatjak a fityiszt a felhasznaloknak.Es garantalom neked, hogy az osszes tobbi helyen ugyanez lenne.
Tehat ott tartunk, hogy 88-12% vagy 70-30%-nal az usernek aztan marha mindegy a nagy versenyben, mert az app ugyanugy 10 dollarba kerul."az apple dominanciája torzítja a piaci verseny"
Nincs Apple dominancia. 25%-al ez lehetetlen.
Majdnem 3 milliard Android user van. Nezz utana mit jelent a dominancia szo, ha mar a monopoliumra is ra kell hogy keress.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Pontosan ugy tudnanak versenyezni, hogy az appot olcsobban adjak mint a konkurencia.
De nem 18%-al adjak olcsobban a jatekot, hanem szepen lenyuljak.
A felhasznalonak aztan halal mindegy, hogy a 60 euros jatekbol ki mennyit tesz zsebre.Bar ennek nem sok koze van az iOS-hoz vagy a platform zartsagahoz.
Viszont remek cafolat arra amit itt probalsz beallitani."Egyedül arra lenne szükség, hogy lehessen más cégeknek is storet létrehozni ios-en, és hagyni, hogy meggyőzzék a népet és a fejlesztőket hogy inkább használják az ő szolgáltalásukat az apple store ellenében"
Miert kell iOS-on? Ott van a piac 85%-val rendelkezo Android, csinaljakak sajat store-t aztan gyozzek meg a nepeket ahogy akarjak. Miert akarsz Androidot csinalni az iOS-bol, amikor mar van egy nyilt rendszer erre 13 eve?Pontosan, csinaljanak jobbat, olcsobbat es akkor nem az iOS-ra mennek az emberek hanem mashova. Ne torvennyel szabalyozzak a piacot.
Versenyezzenek, oljek ok is bele az egy evtizedet, marketinget, dollar szaz milliardokat.
Ne ugy versenyezzenek, hogy mas baberjait aratjak le.
Viszont ha te ezt nem akarod megtenni, de el akarod erni a mas altal felepitett user baset, akkor bizony fizesd meg az arat.[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
Látom nem nagyon érted mi a különbség az elképzelés meg a valóság közt. Azért, hogy esetleg talán valamit elengednének az árból a fejlesztők (mint a már említett példák is mutatják, ennek igen kicsi az esélye), én nem szívesen mondanék le a kényelemről amit a jelenlegi szisztéma biztosít számomra.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Busterftw
veterán
Az iOS rendszere zart.
Nincs olyan, hogy az iOS piac. Mobil piac van, ahol az Apple zart OS-sal versenyzik.
Ezt probalta beadni az Epic is a birosagon, de nincs olyan, hogy iOS piac.Ha ezt megerted, akkor tiszta lesz minden.
"ami miatt már a másik platformon se kell versenyezni"
Es miert nem versenyeznek akkor, ha Androidon lehet?
Az Amazon AppStore is 30% ker (kis develpoereknek 20%), ha piacot akarnak szerezni, miert nem versenyeznek jobban? Mi Store, Galaxy Store, Huawei Store hajra lehet versenyezni.
Senki nem kotelezi oket a 30%-ra."Nem véletlen, hogy az államok azóta mindig szabályozzák a túl nagyra nőtt cégeket."
25% mit akarsz szabalyozni? A Microsoft-ot akkor szabalyoztak meg, amikor az IE 90%+ volt."Az, hogy egyesek nem veszik észre, hogy fejik őket"
Ujra, a kevesebb feek ellenere az appok ara nem csokken.
Te nem veszed eszre, hogy a fee eloszlasa tokmindegy, mert vagy a platform tulajdonos vagy a fejleszto fej meg. Nem halal mindegy? -
nagyúr
Figyu, ha neked lenne egy olyan céged ahol lényegében a sz"arból is arany lenne, te akarnál versenyezni?
Apple-nek is dollár " csilliárd " bevétele van az App store-ból, gondolj bele mi lenne, ha ez elkezdene csökkenni, mert meg jelenne a konkurencia.
Persze az is lehet hogy nem történne semmi, mert a konkurenciának is ki kell építeni a rendszert, meg ismerté kell válni, ami lehet 1 év, de lehet hogy 10 év.
Meg ha megnézed a dolgok jelenlegi állását, akkor szerintem egy App Store konkurenciát, egy Minimum Google szintű cég tudna talán sikerre vinni. -
Giovan!
addikt
Az a durva hogy azután sem vagy képes felfogni miről ír a másik, hogy több hozzászólásban is elmagyarázza neked, helyette nyomod tovább fullba a szalmabábozást. Szomorú, hogy ennyire képtelen vagy a másik nézőpontjába belehelyezkedni, és felfogni, hogy léteznek más, a tiedtől eltérő prioritások is, dehát ez sajnos manapság általános jelenségnek számít
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem, te azt nem érted, hogy nekem mi az ami tetszik az iOS-ben (hint: nem a 30%-os fee az ), miért használom és miért nem akarom, hogy megváltozzanak bizonyos dolgok.
Egyébként van pár dolog aminek örülnék ha megváltoztatnának (pl. a widgetek felhúzhatnák a WP élő csempéinek szintjére, meg a filekezelő se az igazi jelenleg), a zártság pont nem ilyen. Azt is leírtam miért szimpatikus nekem ez a tulajdonsága a rendszernek, dehát a falnak is megpróbálhattam volna elmagyarázni ennyi erővel.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#54625216
törölt tag
"Lépten nyomom akadályoz a munkámban technológiailag, vagy amikor le kell meccselnem egy ártárgyalást és el kell magyaráznom, hogy miért kerül annyiba a szoftver amennyibe."
Vagy megéri Neked iOS-re fejleszteni, vagy nem. Ha nem, akkor ne fejlessz, ha igen, akkor fogadd el az Appstore feltételeit, mert azokkal együtt is jól jársz.
Sok gazdának nem éri meg a Tesco-nak szállítani, mert késve fizetnek, magas a jutalék és amit nem tudnak eladni és rájuk rohad, azt ki sem fizetik. Mégsem látok egyetlen Tesco ellenes pert sem, mert akinek nem éri meg üzletelni a Tesco-val az egyszerűen nem üzletel velük.
-
lo_jo
senior tag
Korábban már írtad, hogy ipari felhasználású appokat fejlesztetek. Na akkor a rendszer működésével nem vagy tisztában, mivel direkt erre van az Apple-nek megoldása. Igenis át tud menni a megfelelő app a szűrőkön, de még consumer szinten is az Apple magasról tesz arra, hogy neked az apphoz szükséges rendszered megvan-e vagy sem. Különben hogy működne pl. egy akármilyen okoseszköz vezérlő appja? A Xiaomi Airfryer sem jár az app mellé, mégis boldogan használom, mert megvettem külön.
Inkább nem szeretnék olyan cégtől szoftvert használni a munkámhoz, aminek a vezetője önkényesen állít fel definíciókat és egy vitában pongyolán fogalmaz és tér ki a válasz elől.
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
A bírónő a jelenleg hatályban lévő törvények alapján tud ítéletet hozni, szóval nyilván nem rajta múlik, hanem ezeken a törvényeken (illetve a korábbi bírói döntések által szolgáltatott precedenseken), hogy mi lesz az ítélet. És nekem elég logikusnak tűnnek ezek a törvények a bírónő érvelése alapján (ami ugye ezekre építkezett), nem látom okát, miért kéne megváltoztatni őket. Hogy te szoftverfejlesztőként nem vagy velük elégedett, az a te dolgod, hogy én userként nem akarom feladni a kényelmemet, az meg az enyém. Ez van, eltérő érdekeink vannak (még ha te erről nem is vagy hajlandó tudomást venni), ez azonban nem tesz téged valami objektív igazság birtokosává, akkor sem, ha itt a topikban így próbálod meg beállítani a véleményedet.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
lo_jo
senior tag
Használtál már több store-t egyszerre? Elég szar user experience, amikor 3-4 helyen kell keresni, hogy épp melyik store-ban kéne frissíteni az adott appot, hol melyik érhető el, stb. A Windows PC-s store-ja is ilyen katasztrófa, nem találod meg az app uninstallt magában a store-ban az app ... menüjében, a control panelben sem a Programs and Features-ben, hanem külön, a Settings->Apps & features alatt kell. UX elégtelen.
Nem, a piac nekem is diktál, csak én nem állítom a magas lovon ülve, hogy én tudom a tutit. Sőt, semmilyen lóról semmilyen tutit nem tudok, de amibe beleszólok, arról van annyi fogalmam, hogy ne égessem le magam.
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
Fentebb már leírtam, semmi sem garantálja, hogy az általam használt appok között ne lenne olyan aminek a fejlesztője átmenne az alternatív store-ba mert mondjuk Sweeney a PC-n alkalmazott receptet követve komoly összegekért összevásárolt exkluzívokkal próbálná meg erősíteni a saját alkalmazásboltját iOS-en is.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
A userek adatainak felhasználására vonatkozó jelenlegi szabályozással én sem vagyok megelégedve, a nagy techcégek privacy-hoz való hozzáállását szerintem is törvényi erővel kell megváltoztatni (és ha már itt tartunk, a közös terhek viseléséből is vállalhatnának nagyobb részt szerintem). Az, hogy az Apple zárt szoftvert fejleszt, számomra nem jelent ilyen problémát, legalábbis addig nem, amíg van a piacon érdemi alternatívája, vagyis a user nincs kényszerítve az Apple platformjának használatára. Ha majd érdemi alternatíva nélkül fog maradni a zárt rendszer a mobilpiacon, akkor majd én is a nyitás mellé fogok állni. De erre valószínűleg sosem fog sor kerülni.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
lo_jo
senior tag
Az feltűnt neked, hogy amint valaki értelmesen kifejt valamit, máris másik témára vándorolsz? Kezdted azzal, hogy az Apple egy cég összes bevételének a 30%-át elveszi, ami maximum akkor igaz, ha a cég csak és kizárólag iOS appstore is in app eladásokból él. Egy ilyennél bármelyik befektető sikítva rohanna és nem a 30% fee miatt. Aztán saját definíciót alkottál a monopóliumra, majd jöttél az ipari problémával, amire szintén kínál az Apple megoldást. Végül pedig sikeresen kimondtad, hogy az Epic kisebb százaléka a torz piac miatt nem érvényesül a felhasználók felé, nem a kiadók profitorientáltsága miatt. Ez után mit vársz, hogy előhúzod a cégvezető kártyát és majd isszuk a szavaidat? Ez egy fórum, ahol az itteni megnyilvánulásaid alapján fog kialakulni egy kép, azt pedig már jópárunknál kialakítottad. De gondolom erre is lesz egy jó kitérő válaszod.
-
Giovan!
addikt
Azért ez a párhuzam elég erőltetett lett. Egy mobilvásárlás előtt körülnézhetsz, eldöntheted, hogy számodra mely szempontok a fontosak, mérlegre dobhatod az előnyöket és a hátrányokat, szóval te döntesz. Hogy hová szület az ember azt az esetek 100%-ban nem ő dönti el, márpedig a születési helye a legtöbb ember számára meghatározza azt is, hogy hol fog élni.
Mobilplatformot váltani jóval könnyebb, mint országot, ebben gondolom legalább egyetértünk. Annál is inkább mivel az androidos készüléket már 30 ezerért is kapni a piacon, míg az iPhone ebben a kategóriában jelen sincs, szóval még azt sem lehet mondani, hogy anyagi okokból ne lenne lehetősége a nyílt rendszert választania annak aki azt szeretné.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Új hozzászólás Aktív témák
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC
- AKCIÓ !! M3 Chip - MacBook Pro 14" 8C CPU / 10C GPU / 8 GB/ 1 TB / Bontatlan / Magyar
- Tidradio td-h3 akkumulátor
- HP ZBook Studio x360:i7 9850H,32GB,512GB,P2000,15.6" UHD 3840x2160 TOUCH 600nit 100%AdobeRGB,HP gari