Új hozzászólás Aktív témák
-
paprobert
senior tag
válasz paprobert #149 üzenetére
És ugyanilyen szempont szerint, a "kompromisszummentes CPU" az unlockolt 4c/8t i7 volt a sok-sok éves Intel stagnálás idején, $330-350 dollár között bármelyik generációban.
Ezt most meg tudjuk kapni az AMD-től $300-ért az R5 5600X személyében. Ugyanaz a státusz, $30-$50 árengedmény.
Nem sokat változott a vásárló helyzete ennyi idő alatt, úgy gondolom.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
sb
veterán
válasz paprobert #257 üzenetére
Ezt most megtekerted itt-ott, de tök ugyanarról beszélünk még mindig.
1. Intelhez képest mérted az árcsökkenést, így tök mindegy, hogy hova esett az Intel relatív ára az inflációval együtt. Akkor is olcsóbb lett azzal a 30-50 USD-vel amit ítál.
Vagy lásd az i5-6400 vs 2700 példám. Itt hol nincs előrelépés?2. Elvárás inflálódása.
Ez csak részben igaz.a. Az, hogy 4K videót vágsz FHD helyett hol nem előrelépés? Többet kapsz, nem? Vághatnál FHD-t is még egész nyugodtan. Vagy nézzük fordíva, te már 5 éve is 4K-t akartál vágni de nem tudtad megtenni érdemben. Most meg igen. Előrelépél?
Régen is léteztek autók, lehet, hogy hasonló áron, de légzsák és egyéb mai feature-ök nélkül. Erre is mondhatod, hogy ma ez az elvárás és nem nőtt a felhasználói érték de talán plasztikusabb példa amikor túléli valaki a balesetet és nem törik kettő alatta a 30 éves autó. Van hozadéka, nem is kevés... attól még, hogy ez lett az elvárt "középszint".
Ma ott a 6-8 magos cpu a gépedben és mondjuk gamingben még közel sincs kihasználva. Multiban meg évtizedes keresztes hadjárat folyt, hogy a 4/4 semmire nem elég, 4/8 alatt nincs élet. Akkor ebben mégiscsak volt előrelépés, nem?b. A rendert, tömörítést vagy egy szimulációt, Matlabot, stb... meg elegánsan kihagytad. Annak is nőtt a komplexitása? Nem hinném.
Szerintem meg kéne kérdezni a tartalomgyártókat és mérnököket, kutatókat is miért viszik a 16 magos procikat mint a cukrot. 8 mag felett - a HEDT-be bele se kezdjünk - szvsz még jóval többet kapsz a pénzedért. A mai HEDT meg nem is létezett gyk.De érzésre sem ezt látom amit írsz. Inflálódik az erőforrásigény is de nem minden, ott egyértelmű az előrelépés. Sőt, ugrás.
És ami mégis inflálódik, ott is előreszaladtunk most hw-ben, sw oldalról még csak most jön a java.[ Szerkesztve ]
-
Naturalist
tag
válasz paprobert #292 üzenetére
Szerintem nem veszed figyelembe, hogy a 2017-es éveket megelőző majdnem egy évtizedben az Intel dominanciája alatt nem tudott (akart?) érdemben előre lépni magszámban és IPC-ben. Direkt megnéztem és a legnagyobb ugrás 11% volt generációk között, de 2-5% volt a jellemző. És ennek megfelelően a szoftveres környezet is alkalmazkodott a lassú tempóhoz. Miért írjak olyan alkalmazást, amit széles vásárlói körnek szánok és nagyobb számítási kapacitást igényel, de a vásárlóim többsége csak 4 maggal rendelkezik és alig nő az IPC?
Naná hogy ebből a szempontból könnyű volt egy akkori átlagfelhasználónak kevés pénzből relevánsnak maradnia. De nem nőttek a lehetőségei!!! Köszönhetően a ZEN-nek most sokkal többek számára elérhető reális áron a nagyobb számítási kapacitás, ha akarja.
-
bunfi
őstag
válasz paprobert #292 üzenetére
Tegyük fel, vettél egy K-s i7 processzor processzort 2011 környékén, az gyakorlatilag még ma is használható kategóriában van (most kezd el kihullani). Egy ezzel egy árban lévő 6, de akár 8 magos processzortól várhatunk 9 éves élettartamot?
Elvárható volt egy Northwood Pentium 4-től is a 9 éves élettartam? 2,2 GHz 1 mag mennyire állta volna a sarat egy 4/8-as 2600K ellen? Semennyire. Ez az extrapoláció nem mutat meg semmit azon kívül, hogy az elmúlt 9 évben órajelazonosan a Cinebench R15 teljesítményre alapozva sikerült az Intelnek verseny hiányában ~30% IPC fejlődést felmutatni. [forrás] (nem találtam ennél jobb tesztet sajnos).János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
bunfi
őstag
válasz paprobert #299 üzenetére
-El szabad / el illik kérni ugyanannyi pénzt egy sokkal hamarabb avuló technológiáért?
Alapvetően rossz irányból közelíted meg a témát. Az elmúlt évtizedben nem tartotta a fejlődés azt a sebességet, amelyet egy egészséges piaci versenyben tudott volna. Ezt most éri utól. Mindkét oldal erre törekszik, 5-7 év 4 mag után. Ezek nem kopóeszközök, volt egy olyan szerencsés/szerencsétlen időszak, amelyben az erkölcsi avulás sebessége kisebb volt, mint előtte. Ez most fordul át, érthető, hogy szokatlannak hat.-Vagy esetleg kevesebbért kellene piacra dobni?
Nem. Mert az avulás sebességére csak részlegesen van kihatásuk, mert a konkurencia termékének teljesítményét igyekeznek megfelelő árazás mellett megverni. Ha van verseny, ezáltal teljesítménynövekedés, akkor nem tudnak olyan kényelmes játékot folytatni, mint az Intel az elmúlt 10 évben.-Vásárlóként jó üzletet kötsz-e, ha $300-$400 elköltését követően már 4 év múlva 60 fps alá zuhan a teljesítmény a konzol CPU-t kihasználó címekben?
Az fps-re sokkal nagyobb hatása van a videókártyának, mint a CPU-nak, mely a felbontás növekedésével csak tovább nő. Magam részéről nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy egy 10700K/5800X teljesítménye lenne majd a döntő tényező a 60 fps fölött maradás szempontjából.-Vagy visszamenőlegesen az egekbe kéne magasztalni az Intelt hogy egy ennyire értékálló processzort dobott piacra anno, mindössze $330 dolláros áron?
Abszolút nem, belesüllyedtek az Intélnél a saját kis mocsarukba, kiszolgálták a részvényesek érdekeit, a fejlődés sebessége olyannyira stagnált, hogy ezt a vásárlók a stabilitás, értékállóság hamis illúziójaként élték meg. Ha nincs hardver, amelyre érdemes pl. játékot fejleszteni, akkor a játékok gépigénye nem növelhető.-Akinek az FX-érában a $330-os i7 egy túlárazott, fúúúúj termék volt, annak a mostani, feltehetőleg gyorsabban elavuló, drágább ($300-400) AMD CPU hogyhogy nem az?
Túlárazott volt abban a tekintetben, hogy minimális pénz és energiabefektetés mellett adták ki generációról generációra a nagyrészt egyszámjegyű százalékos növekedés mellett a processzorokat. Csak adalékként szúrnám ide, ha már az i7-ről volt szó, hogy ezen felül még volt pofájuk a K-felár mellett úgy eladni a processzorokat, hogyha ki akartad használni ezt a képességet, akkor a IHS eltávolítása után lehetett javítani a gyártó fekáliacsócsálóságát egy jobb hővezető anyag felvitelével. Vagy megfizetni valakit, aki ezt elvégzi. A garancia kérdéskörét már meg sem említem. Jelenleg a 3xxx Ryzenekhez képest, romlott az ár/teljesítmény arány, de nem hinném, hogy le kellene cserélni egy 1,5 éves processzort. Ezen felül mivel ez a foglalat utolsó processzora, nyugodt szívvel lehet akár a 3xxx vagy akár a 10xxx szériából processzort és hozzá való lapot választani.[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
-
Pug
veterán
válasz paprobert #306 üzenetére
En ott is csak a felvetesed talaltam meg, a mogottes logikat nem...
Ezt csak az idő fogja megmondani, de erős kétségeim vannak afelől, hogy amennyiben pár év alatt a konzolokban található Zen2 teljesítmény a 30 fps kiköhögésére lesz elég, akkor lesz-e bármi esélye egy maghiányos, ellenben kis órajel és IPC előnyös Zen2-Zen3 CPU-nak a 60-at tartani.
[ Szerkesztve ]
-
-
Kansas
addikt
válasz paprobert #308 üzenetére
Feltéve, ha a kiindulási alapod igaz.
Csakhogy igazából konzol != 30...
Főleg mivel már mindkét konzol támogatni fog VRR-t(FreeSync, HDMI 2.1 VRR)
A 30fps csak a fix 60Hz-es TV-k miatt volt standard, de igazából ha tudták, sok játékban már akkor is inkább a 60fps-re céloztak.
De a HDMI 2.1 már nem csak 60Hz-en viszi át a 4K-t, hanem 144Hz-en is(HDR-rel együtt), DSC-támogatással pedig akár 240Hz-en is.
Ez, valamint az új TV-k VRR és 120+Hz támogatása miatt a 30/60 lassan a múlté lesz, max annyiban marad meg, hogy 30 alá nem engedik beesni.
Innentől pedig a játékfejlesztőkön fog múlni, hogy magasabb frissítésre vagy eyecandy-re fókuszálnak, esetleg valamilyen köztes egyensúlyra...Arról nem is szólva, hogy 4K-ban továbbra sem a CPU viszi a prímet, az a +44% elég lesz a 60fps-re bőven, tán még többre is... a hiperszuper 10900K se tud 44%-kal többet a Zen2-nél...
Az egyetlen kérdőjel az RDNA2 RT teljesítménye, az az amiről eddig nem tudtunk meg semmit.[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
makkmarce
őstag
válasz paprobert #313 üzenetére
mielőtt leragadsz a konzol 30 fps-nél, nézz meg pár tesztet.
sok új játék már 120 fps-el megy, a 30 at meg már rég elfelejtették.
cpu meg egyébként se kell a sok fps-nek, arra gpu kell.
cpu csak akkor, ha sokminden olyan dolog mozog, amit GPU-ból nem lehet mozgatni. + a fizika, amit egy ütemezővel lehet futtatni 30 fps-el úgy, hogy közben interpolálsz, és a játék meg 120-al fut.okoskodom, tehát vagyok
Új hozzászólás Aktív témák
- 3D nyomtatás
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Apple notebookok
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Fallout 4
- Hardcore café
- Házimozi belépő szinten
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- További aktív témák...
- i3 8100/ ingyen automata
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Ryzen 7 7800X3D // Alza gari 2026.12-ig
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen