Új hozzászólás Aktív témák
-
floatr
veterán
Ebben az esetben akkor egyedüli idegesítő szokása a vistának az, hogy ha egyre több alkalmazást futtatok egyszerre, akkor egyre sűrűbben pörgeti a vinyót, míg elér egy bizonyos szintet, amikor már mást sem lehet csinálni, mint hallgatni a lágy kerregését. Ezt persze több memóriával el lehet kerülni, de ez távolról sem azt jelenti h elfogyott volna a fizikai memória
Más esetben ezt a szintet nem sikerült elérnem a napi meló közben, lehet vista alatt le kellene kapcsolnom a vinyót...
-
moonman
titán
válasz John Fowler #200 üzenetére
"amíg darál, kb agyhalott a gép"
ez XP-nél még igaz volt."a startmenüre klikkelve, 3-4sec mire fel is jön"
én komolyan nem tudom, mit csináltok a gépeitekkel, de ritka szar konfigok lehetnek azok, hogy 4 másodperc egy start menü. ezt kb. egy 400MHz-es PIII-on 384 MB memóriával el is tudnám képzelni.[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
válasz John Fowler #199 üzenetére
"a használt szoftverek vígan suhannak, és Vistára átállva CSAKIS az oprendszer cseréje miatt kellene súlyos ezreket ölni a gépekbe."
ha az alkalmazásaitok nem futnak jobban Vistán, akkor miért is akarnátok váltani?
-
floatr
veterán
Akkor egyedüli rossz szokása a vistának, hogy superfetch kell neki ahhoz, hogy kb max feleannyi alkalmazást lehessen futtatni rajta, mint más, superfetch-re nem szoruló rendszer esetében, miközben a superfetch maga is telenyomja a memóriát. Ennyit a szakmai jellegű hozzászólásodról, "jabazmeg"
De egyébként nem kicsit röhejes az sem, amiket itt reagálsz. Mint említettem a két szolgáltatást időközben kapcsoltam ki, hátha megoldódik a memória/swap/vinyó/nyuszifasza gond
-
John Fowler
tag
-
floatr
veterán
Úgy látszik neked csak ez jön le, sajnálatos, bár az iménti megjegyzésed folyományaként sem a linux a csodás... Node ez valóban arra az esetre is érvényes, amikor valakinek többen próbálnak valamit elmondani, de az csak nem érti.
Nem mondom h e három OS tekintetében kiválóan megoldok felmerülő problémákat, sőt... Viszont jópár évnyi PC-s gyakorlat kevésnek bizonyul akkor, amikor a vista szerinted (és FTeR szerint) sokkaljobbabb adottságait nemhogy kihasználni nem tudom, de használatkor csökkent értékűként tudom csak figyelembe venni a többiek mellett. Számomra a vista ezek miatt egyértelműen bukó, és nem meglepő módon tapasztalom azt, hogy a környezetemben dolgozók sem vistát használnak az oemes gépükön. Ezek után a 7re is úgy tudok csak gondolni, hogy remélhetőleg nem leszek rákényszerülve a használatára.
-
fordfairlane
veterán
Ezek után a 7re is úgy tudok csak gondolni, hogy remélhetőleg nem leszek rákényszerülve a használatára.
Mivel a Vista nem nagyon terjed a netbookokon, a Microsoft kénytelen lesz valamit lépni. Vagy sikerül a 7-es erőforrásigényét lecsökkenteni a Vistához képest, vagy kénytelenek lesznek árulni továbbra is az XP Home-ot, ha nem akarnak ebből a szegmensből kiszorulni. Márpedig úgy tűnik, nem akarnak.
x gon' give it to ya
-
floatr
veterán
válasz fordfairlane #211 üzenetére
Vagy a win mobilet ha jönnek az ARM netbookok, bár arra kíváncsi leszek
-
John Fowler
tag
Nem az volt a kérdés, hogy létezik-e olyan sw-hw kombó, aminek Vista az OS-e, és megfelelően működik. Biztos vagyok benne hogy van.
Még csak az sem kérdés számomra, hogy a Vista jó OS-e, vagy sem; én csak azt próbáltam jelezni, hogy a Vistára való váltásnak kemény ára van, ami az esetek többségében nem térül meg, és éppen ez az az ok, ami miatt elképesztő többség nem váltott, és ez az az ok, ami miatt nem lett sikeres. Ez volt a kiinduló probléma.
Innentől csak a miértet próbáltam magyarázni pl. azzal, hogy az átlaguser fogja az átlagkonfigját, ami az előző oprendszer követelményeit 3-4x-esen túlteljesíti; felrakja az újat, és ugyanazokat a szoftvereket, majd szomorúan tapasztalja, hogy az így kapott rendszer használhatatlan. Innentől két válaszút lehetséges:
A - beleöl némi pénzt a gépcserébe/fejlesztésbe, majd beleöl némi pénzt a Vistába is, és boldog,
B - visszarakja az XP-t és csinálja azt amit eddig boldogan.Mivel valószínűleg a B csoport van elsöprő többségben, ezért a Vista nem fogy úgy, ahogyan szerették volna, kvázi megbukott.
Sikeres lett volna, ha egy fiktív C változat következik be: user felrakja a Vistát, látja hogy az elmúlt 8 évben rengeteg olyan fejlesztés történt, ami nélkül a 30 nap lejárta után élni sem tud, és lobogó hajjal szalad a windows-boltba Vistát venni.
Na ekkor a Vista nem lenne rajta az "Évtized 10 legnagyobb bukása" listán.''A kocsmáros ért ehez, mert itt már öltek orvost is -régi étterem'' Rejtő: Piszkos Fred, a kapitány
-
moonman
titán
válasz John Fowler #215 üzenetére
erre meg csak azt tudom mondani, hogy ami az XP ajánlott követelményeit 3-4x-esen túlteljesíti az pár éve még nem volt átlaggép, ma meg simán elfut rajta a Vista.
szóval ezt a "kemény ára van" dolgot kissé túlzónak tartom, persze, ha valaki (pl. Penge_4 elvtárs) a napi zsíroskenyérre tesz félre és nincs pénze még Windows-t sem venni, annak lehet, hogy húsbavágó kérdés mondjuk megduplázni a ram-mennyiségét.
a C pont egyébként már csak azért sem lesz soha valóság, mert inkrementális fejlesztésnél nincs olyan, hogy valamitől hátast dobsz* és rohansz a boltba. vagy megtetszik, amit látsz és úgy határozol, hogy költesz rá, vagy mérlegelsz, hogy ezért még nem éri meg. (vagy rá se nézel és messziről köpködöd, mert mások azt mondták )
*amikor megjelentek az első képek, videók az új tálcáról és a multitouch-képességekről, a többség nem úgy reagált, hogy hátast dobott, hanem csípőből tüzelt és jöttek az "OS X dokk-koppintás" és "tele lesz a képernyő ujjlenyomattal, deszar" megjegyzések. ennyit az innovációról.
[ Szerkesztve ]
-
Jim Tonic
nagyúr
Azért ez a lista igen balfaszra sikeredett.
A youtube dübörög, bár "alig" hoz bevételt. De milliók használják. Most akkor bukás?
De ez majdnem mindegyik listán szereplőről elmondható.A Times is kiad már mindenféle faszságot.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
attila9988
őstag
válasz Jim Tonic #218 üzenetére
A youtube dübörög, bár "alig" hoz bevételt. De milliók használják.
A youtube semmilyen bevételt nem hoz, sőt hatalmas veszteségeket okoz a google -nek, amit viszont egy ekkora cég képes finanszírozni más forrásokból pusztán a népszerűség okán. (hiszen az egész vállalat azért olyan sikeres, mert közkedvelt szolgáltatásokkal árasztják el a netet)
Pénzügyi értelemben tehát a youtube hatalmas bukás.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
John Fowler
tag
"a C pont egyébként már csak azért sem lesz soha valóság, mert inkrementális fejlesztésnél nincs olyan, hogy valamitől hátast dobsz* és rohansz a boltba. vagy megtetszik, amit látsz és úgy határozol, hogy költesz rá, vagy mérlegelsz, hogy ezért még nem éri meg. (vagy rá se nézel és messziről köpködöd, mert mások azt mondták )"
Sarkítva fogalmaztam, a "lobogó haj"-as és hasonló szavakkal is ezt próbáltam érzékeltetni. De utoljára megpróbálom összefoglalni:
Azt kell mondjam, igazad van. Az emberek (home-userek, rendszergazdák, executive-k, stratégiai beszerzők, OEM-ek -bár az ő mozgásterük az msnek köszönhetően sokkal szűkebb itt inkább a vevők akarata érvényesült, már ahol) valóban mérlegeltek. És nagyon sokan úgy döntöttek hogy nem éri meg. A Vista egyszerűen nem nyújt annyival többet, amennyivel többe kerül (gépfejlesztés +OS ár +az idő amíg kicseréled +egyéb apró inkonpatibilitások elhárítása).Talán túlzottan is leegyszerűsítettem, de ez van, a piac így működik. Ha valami nem azt hozza az áráért amit az emberek elvárnak, akkor az nem fog fogyni. És innentől lehet az embereket szidni, de attól még a projekt maga bukás.
Belegebedhetek azt harsogva, hogy milyen nagyszerű autószerelő vagyok, ha olyan típust szerelek ami senkinek sincs, vagy ha pl. 4x annyiért szerelek mint mások. Ha ezek folyományaként a műhelyem üresen pang, megbuktam; függetlenül attól, hogy mekkora koponya vagyok, és az átlagautós meg milyen lúzer.
''A kocsmáros ért ehez, mert itt már öltek orvost is -régi étterem'' Rejtő: Piszkos Fred, a kapitány
-
John Fowler
tag
válasz John Fowler #220 üzenetére
Többször is írtam, hogy az emberek többsége, stb...
Mielőtt bárki belekapaszkodna, itt van némi konkrétum:
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?biz.5.614036.222008 tavaszán, bő egy évvel a megjelenése után a Vista részesedése 10-15% körül ingadozott. Még egy év elteltével mára a részesedése a Windowsok között (más oprendszer ebben nincs benne) 23%. (forrás: http://www.tgdaily.com/content/view/41581/113/)
A célközönség nem zárta a szívébe még 2 év után sem; ennek csak van valami oka?
''A kocsmáros ért ehez, mert itt már öltek orvost is -régi étterem'' Rejtő: Piszkos Fred, a kapitány
-
félisten
válasz John Fowler #221 üzenetére
Talán az az oka, hogy még 2009-ben is a kevésbé jól tájékozottak az vallják:" A Vista sz@r mindenki megmondta..." Aztán egymást győzködik, hogy mennyire igazuk van. Persze egyik se próbálta soha, vagy ha próbálta is, olyan gépen ami kb. az XP-nek épp elég.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
moonman
titán
válasz John Fowler #221 üzenetére
állítólag már 30% fölött van, de teljesen mindegy, nem lesz annyi ideje, mint az XP-nek volt. eleinte az XP is bukdácsolt, legalább 1-2 év ott is eltelt, hogy használható legyen, SP1-ig katasztrófális volt.
-
attila9988
őstag
Talán az az oka, hogy még 2009-ben is a kevésbé jól tájékozottak az vallják:" A Vista sz@r mindenki megmondta..." Aztán egymást győzködik, hogy mennyire igazuk van. Persze egyik se próbálta soha, vagy ha próbálta is, olyan gépen ami kb. az XP-nek épp elég.
A hozzászólásod tükrözi, hogy nem olvastad el a topic -ot, és hogy te is csak "népszerű" ám egyáltalán nem bizonyított állításokkal védelmezed a vistát. (épp úgy, ahogy a megrögzött ellenzők). John Fowler sem azt írta hogy használhatatlan lenne a vista, de nem fogom beidézni az alig pár 10 hsz -el ezelőtt leírtakat. OLVASS!
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
félisten
válasz attila9988 #224 üzenetére
LINK
Olvass! labda visszadobva.
Saját tapasztalatot írtam."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
fordfairlane
veterán
válasz John Fowler #221 üzenetére
A célközönség nem zárta a szívébe még 2 év után sem; ennek csak van valami oka?
A zemberek hüjék, azé.
x gon' give it to ya
-
Jim Tonic
nagyúr
válasz attila9988 #219 üzenetére
Most akkor anyagi bukásokról beszélünk? Mert akkor a Vista hogyan került a listára?
A Vista anyagilag megérte, nem túl népszerű. A youtube k.rva népszerű, de nem éri meg anyagilag. Akkor mi a f.szt keresnek egy listán???
Hülyeségeket ne magyarázz meg. pls.Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
attila9988
őstag
válasz Jim Tonic #227 üzenetére
A Vista anyagilag megérte, nem túl népszerű.
Miből gondolod hogy megérte? A fejlesztési és marketing költségek hatalmasak voltak, főleg hogy közben egyszer újra is kellett kezdeni a project -et. A vistába ölt erőforrások persze nem voltak feleslegesek, hiszen a win7 előre láthatólag jóval népszerűbb lesz nála, és végsősoron a technikai alapok jelentős részét a vistából örökli meg. Ettől függetlenül maga a termék (ti. a vista mint operációs rendszer) megbukott, mert nemhogy nem tudta növelni a piacot, még a meglévőre sem volt igazán hatással, hiszen az erőltetett oem -eken kívül, messze nem volt olyan népszerű, hogy komolyan lehessen venni. Ha a vista beváltja a hozzá fűzött reményeket, az xp már régen halott lenne.
Igaz, közben kifejlődött, és számomra érthetetlen módon népszerűvé vált, a piszkosul drága netbook ipar is, ahol az "ultragagyi gép, 100 000 -ért" elv érvényesül. Erre pedig az ms -nek is lépnie kellett, mert ők sem számítottak rá igazán... ( ha nem így lenne, lett volna egy rendszer a tarsolyukban már az eeepc megjelenése alkalmával, de ugye nem volt....)
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
Miért, a HD DVD mit keres a listán?
A hd dvd egy remek technika lett volna, csak épp a BD lenyomta... Így aztán totális bukás. A toshiba hatalmas pénzügyi veszteséget volt kénytelen benyelni.... Ott a helye ennek a terméknek is a listán..
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
félisten
válasz attila9988 #230 üzenetére
Oké, igazad van. Nem vitatkozom veled.
[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
fordfairlane
veterán
válasz attila9988 #229 üzenetére
A fejlesztési és marketing költségek hatalmasak voltak, főleg hogy közben egyszer újra is kellett kezdeni a project -et. A vistába ölt erőforrások persze nem voltak feleslegesek, hiszen a win7 előre láthatólag jóval népszerűbb lesz nála, és végsősoron a technikai alapok jelentős részét a vistából örökli meg.
Ezzel én is egyetértek, viszont ezeket a költségeket elég nehéz lehet még csak megsaccolni is, akárcsak azt, hogyha nincs Vista csak XP, akkor mennyiben lenne más a piaci helyzet a Microsoft számára az asztali operációs rendszerek piacán. Épp ezért furcsa nekem az első hely ezen a listán.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
#40553216
törölt tag
Azért felhívnám a figyelmed a cikk keletkezésének időpontjára:
2006. november 16., csütörtök 12:45Nyilván nem olvastad el a cikket, de itt az első bekezdés:
"Januárig biztosan nem lesz kompatibilis a Microsoft zenelejátszója, a Zune a társaság legújabb operációs rendszerével, a Vistával. Az első nap lanyha volt az érdeklőség, bár a Microsoft hosszútávra tervez.A Microsoft Zune nem hajlandó együttműködni a Microsoft Windows Vistával. A gyártó semmilyen felvilágosítást nem adott arról, hogy két termék mikor értheti majd meg egymást. Pedig ugyanabban a hónapban kerülnek piacra, a Zune a hét eleje óta kapható, a Vista harmincadikától kerül a számítógépekre. A Microsoft azért bíztat is egy kicsit, arra kéri az érdeklődőket, hogy később nézzenek vissza a weboldalára [1], hátha lesz megoldás." (a link már nem él, valószínűleg te is azért tapasztaltad azt, hogy együttműködik)
-
moonman
titán
válasz #40553216 #233 üzenetére
azért felhívnám a figyelmed, hogy a Vista 2006. november 8-án lett egyáltalán RTM, a kereskedelemben pedig 2007. január 30-án jelent meg. így 8 nappal a kód lezárása után azon csámcsogni, hogy nem megy valami - amire egyébként meg is mondták, hogy januára jó lesz - szimpla köcsögösködés.
a cím is jó: "Semmivel sem kompatibilis a Microsoft zenelejátszója", majd fél mondattal később kiderül, hogy "a társaság legújabb operációsrendszerével".
[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
tudom, teljesen offtopik, de egy korábbi hsz-ben írtam, hogy az Ubuntu 9.04 kb. 150MBvel KEVESEBBET használ nálam, mint a 8.10. A kettő között fél év különbség van, és a fiatalabbik a kevésbé éhes. PuMbA is reagált erre, nála alapból 250MBről 180MBre csökkent a használat.
-
moonman
titán
válasz #40553216 #235 üzenetére
az új Outlook meg kb. fele annyit eszik, mint a 2007-es. és? miért kell két teljesen eltérő memóriakezeléssel rendelkező rendszert hasonlítgatni? ha valaki arra rázza, hogy mennyit mutat a memóriamérőkéje, tegyen fel DOS-t és örüljön, hogy a ram 99,9%-a ott áll üresen.
Linuxban egyébként sincs superfetch és egy csomó dolgot csak akkor tölt be, amikor először elindítod. a Windows egy rakat szolgáltatást elindít még bootoláskor. kíváncsi lennék egy 5-6 év múlva megjelenő Ubuntu fogyasztására a mostanihoz képest...
-
nagyúr
Komolyan, ki a **szt erdekel, hogy mennyi memoriat eszik, ameddig van ures memoria? Meg hogy mennyi merevlemezt hasznal? Nem mindegy, hogy 5 vagy 15 GB?
A munkahelyemen a jelenleg berakott standard fejlesztoi gepekben 3.5 G RAM van. Ezerszer jobb lenne valami Vista + WPF alapu szoftverkornyezet, mint az XP, baromi egyszeru okbol: a fejlesztok fele azzal szop, hogy a hetfon bekapcsolt gepen szerda estere elfogy a window handle...
while (!sleep) sheep++;
-
#40553216
törölt tag
"Letölthető az Ubuntu Netbook Remix, a kifejezetten netbookok számára átalakított operációs rendszer, melynek segítségével a kisgép végre arra fókuszálhat, amire való."
hwsw.huannyira "agyon specializált változat, ami konkétan atomra van optimizálva és szinte minden ki van írtva belőle ami túlmutat a böngészésen", hogy szinte - ha nem teljesen - ugyan az, mint a sima Ubuntu.
-
#40553216
törölt tag
"miért kell két teljesen eltérő memóriakezeléssel rendelkező rendszert hasonlítgatni?"
nem a kezelésről, hanem az alapigényről volt szó, és arra volt a reakció, hogy a Vista memóriahasználata "védelmében" a 8 évnyi eltelt időt hoztad fel. én meg arra hoztam példát, hogy van olyan rendszer, ahol nem nő az igény, hanem csökken.emvy:
"Komolyan, ki a **szt erdekel, hogy mennyi memoriat eszik, ameddig van ures memoria?"
"a fejlesztok fele azzal szop, hogy a hetfon bekapcsolt gepen szerda estere elfogy a window handle..."
csak én érzek ellentmondást? tudom, egyik Vista, másik XP. so what?moonman:
"majd ha olyan üzenetet kapsz, hogy elfogyott a virtuális memória">erről jut eszembe: a főnököm gépe egy hónapja bsod-t dobott (XPSP3), de előtte még láttam az "elfogyott a virtuális memória" vagy valami hasonló szöveget. 1GB ram, (asszem) 1,5GB virtuális memória. Egy FF futott 3 mezei ablakkal, egy Gimp egy 450kBos és egy kb 300kBos képpel, mielőtt ez lett. tipp, hogy miért?[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
válasz #40553216 #240 üzenetére
" van olyan rendszer, ahol nem nő az igény, hanem csökken"
és van a két ubuntu között annyi különbség, mint az XP és a Vista között? és az hogy van, hogy Win7 ugyanazon a hardveren pörgősebb, mint a Vista? és mennyit is fog enni a 4-5 év múlva megjelenő ubuntu?"csak én érzek ellentmondást?"
csak te, ugyanis épp a memóriakezelés-beli különbségekről beszél. az XP-t teljesen fölösleges 1 GB fölött tovább etetni, mert nem tud vele mit kezdeni. Vista/Win7/2008 pedig egyre gyorsabb és válaszkészebb lesz.kékhalál: szerintem nem feltétlenül függ össze a kettő, a memóriaelfogyás lehetett leak-es programtól is, vagy fut valami szolgáltatás, ami szarul van megírva. az összefüggésre és a hiba okára rá lehetne jönni, ha tudnánk a stop hibaüzenetet.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell XPS 15 9570 Notebook/Laptop, 15,6" 4K Touch, I7-8750H CPU, 32GB DDR4, 512GB SSD, GTX 1050 TI, W
- Szinte új Meta Quest 3 - 128GB + BoboVR M3 Pro fejpánt + extra akkuk dokkolóval / 2,5 év garancia
- Samsung Galaxy A71 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Használt iPad Pro 11" cellular (1. gen) - 256GB + Logitech billentyűzetes tok + Apple Pencil (USB-C)
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával