Új hozzászólás Aktív témák
-
fatpingvin
őstag
nagyon helyes
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
zsolesz967
aktív tag
Csak 1 órás sztrájk?
Ps5,A34 5g,Gear S3 Frontier
-
fatpingvin
őstag
válasz zsolesz967 #2 üzenetére
kezdésnek jó, mintegy jelzésnek. üzenni lehet vele hogy attól még hogy eddig nem volt, nbem azt jelenti hogy nem is lesz, szóval tessék egy kicsit visszavenni a nagyvállalati pofából.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
nubreed
veterán
Nem tudom Ausztráliában mennyi egy átlag fizu és azt sem, hogy egy Apple store alkalmazott mennyit keres ott, de sejtésem szerint átlag felett? Vagy ezt itt nem annyira igaz?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
fatpingvin
őstag
-
Busterftw
veterán
Ott van a cikkben:
"túlteljesítik az ausztrál szabványokat, továbbá a minimum fizetéseik 17 százalékkal meghaladják az ágazatban a minimumot"
De tobb adat derul ki mas cikkekbol:
"the union wants a A$31 per hour minimum wage, and for workers to have set hours"
"As of 1 July 2022 the National Minimum Wage is A$21.38 per hour"
De latod hogy megy ez, vegyenek vissza a nagyvallalati pofabol.Akit erdekel a hivatolos union koveteles itt megtalalja. (eleg vaskos, talan a pofabol nekik kene visszavenni)
-
nubreed
veterán
My bad. Ezt most benéztem, nem kicsit. De megkövetem magam. Pedig el szoktam olvasni a cikkeket, ez most kimaradt. Egyébként köszönöm.
Szóval túl vannak fizetve majdnem 20% -al és még ők tüntikéznek... B+ de jó világ van ott.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
fatpingvin
őstag
gyönyörű terelés. azt megnézte valamelyikőtök, hogy mennyi az ágazati minimum? oké, ez ott van a cikkben.
ha már ott vagyunk, hogy mennyi az ágazati medián, hogy ne csak a minimáélbérhez hasonlítsunk?hogy áll arrafelé a cost of living? mi a turnover rate általánosságban és az almánál?
ez a követelés teljesen rendben van első körben. azok alapján, hogy milyen dolgok vannak beleírva igényként, finoman szólva sajátos hogy ez egy multinacionális vállaltnál nem alapvetés.személy szerint undorítónak tartom azt a gyakorlatot hogy valaki leszólja a saját érdekeiért szerveződő embereket, de kinek mi.
(most jön majd az hogy a kiskakas belém áll a szervilizmus védelmében, aki akar ezen szájkaratézni annak átadom a terepet)
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
dchard
veterán
Ha a minimálbérnek a másfélszeresét keresi meg bárki is, akkor ott továbbra is a nagyvállalati pofából kell visszavenni. Megnézném én, hogy te ebből milyen életet virítasz akármelyik ausztrál nagyvárosban....
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
Busterftw
veterán
válasz fatpingvin #9 üzenetére
Megnéztük.
Itt a rate jelentés ugyanattól az union-tól (retail and fast food workers)
"This rate in Australia is $20.80 per hour as a base rate."Ami valójában inkább a nemzeti minimum wage ami júliusban $21.38.
(de ez nagy átlagban igaz több országban is)Ez Apple retail dolgozókra átlagolva Payscale-n:
Average Hourly Rate for Apple Computer, Inc Employees in Australia
Average: $26.56Glassdor alapján ha pl Apple sales kategóriát nézzük:
$24 (25% $23 - 75% $25)Ha az union $20.80-at nézzük és az Apple által említett 17%-ot az: $24.3
Ha a minimum wage-t $21.38 nézzük, az $25.01Miért ne hasonlítsuk, ha a retail szektor minimálbér szinten van?
"hogy áll arrafelé a cost of living?"
Szintén a szóban forgó union honlapjáról:
"The Australian Living Wage is $25 per hour."Személy szerint undorítónak tartom, hogy valaki nagyvállalati pofázást tol, miközben az alapvető számoknak nem képes előtte utánanézni.
"most jön majd az hogy a kiskakas belém áll"
Hát innen inkább úgy néz ki csak hoztad a formát.
#Fúj nagyvállalat, fúj Apple, az objektív tényeknek nem nézek utána, csak beböfögöm a napi anti-corporate hsz-t.[ Szerkesztve ]
-
ceia
őstag
Ezen a címen felröhögtem! LOL Szinte látom, ahogy egy apple dolgozó felveszi az eldobott csikket, az még három slukkra elég!
it's more fun to compute
-
fatpingvin
őstag
-
Apollyon
Korrektor
Szóval túl vannak fizetve majdnem 20% -al és még ők tüntikéznek... B+ de jó világ van ott.
Nézőpont kérdése, emberjogi oldalon Kínához közelednek (ergo nagyon kevés joguk van), mivel Ausztráliából nemsoká nyíltan is rendőrállam lesz.#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Busterftw
veterán
válasz fatpingvin #13 üzenetére
Orulok hogy csak ennyi a lenyeg.
"gyönyörű terelés. azt megnézte valamelyikőtök, hogy mennyi az ágazati minimum? oké, ez ott van a cikkben."
Azt mar nem varom el, hogy a marhasagod megcafolasa utan legalabb annyit mondj, hogy oke, ez igy tenyleg kijon a szamok alapjan. Ehhez nem kell az Apple-t szeretni, en sem szeretem. -
xsjado93
senior tag
Sosem értettem azokat, akik - amúgy nem kicsi profitra szert tevő - vállalatokat védenek az érdekérvényesítéssel próbálkozó embertársaikkal szemben
Your life is a lie.
-
Busterftw
veterán
Ha ram gondoltal en nem az Apple-t vedem itt, csak probaltam alatamasztani amit az Apple nyilatkozott a Reuters-nek a fizetessel kapcsolatban, atlagban megallja a helyet.
Azert a munkapiac nem ugy mukodik, hogy az alapjan kap valaki fizetest az alkamazo ceg mennyi profitot csinal. Illetve van ra pelda, de itt most retail dolgozokrol van szo.Ilyeneket minden munkahelyen lehet hallani, hogy barcsak ennyi meg ennyi fizetesem lenne.
Az atlagtol el lehet terni a szektorban, de van oka miert annyi amennyi.Persze egyszerubb az Apple-t beallitani gonosznak, en csupan tisztaztam a tenyeket itt, hogy mennyi az annyi.
En peldaul nem tamogatom azt, hogy nyomasgyakorlassal probaljon valaki tobb penzt kicsikarni egy munkaltatobol, mikozben a munkakor es a kepzettseg nem valtozik es nem ugy nez ki, hogy az atlaghoz kepest alul vannak fizetve, sot.
En a kompetencia alapu munkapiacban hiszek.[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz Busterftw #18 üzenetére
Nem vásárolok Apple termékeket, de más területen váráslóként nem szeretem, ha egy relatív drága terméket áruló boltban alulfizetett alkalmazottak dolgoznak. Azért nem, mert ha már fizikai boltba bemegyek, akkor nem árt, ha az eladók értenek valamennyire az adott termékcsoporthoz, nem csak a kötelező scriptet tudják elmondani, ez viszont elképzelhetetlen prémium árazású terméknél, ha ők egyébként annyit keresnek, mint egy Tesco árufeltötlő.
A másik része, hogy szerintem igenis van szerepe a sztrájknak a magánszférában is. Én is a kompetencia alapú munkaerőpiacban hiszek, viszont ennek részének kell lennie a csoportos nyomásgyakorlásnak is, mert gyakran épp ez teszi helyzre a munkaerőpiaci kereslet-kínálati viszonyokat.
-
nubreed
veterán
Most őszintén, 1-2 kivételtől eltekintve (ha a magyar helyzetet nézzük) hol láttál Te már hazai számtech/tech/geek/high-tech kütyü üzletben olyan eladókat akik nem csak valamilyen felületes tudással rendelkeztek az adott termékeket illetően? Mert én még nem nagyon láttam ilyet. Abban a szektorban ahol eleve nagyon kis árréssel dolgoznak, nem is igazán lehet "jól" megfizetni az alkalmazottakat, egyszerűen nem jön ki a matek. Így ne is várjunk el mélylélektani tudást a srácoktól.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
xsjado93
senior tag
válasz Busterftw #18 üzenetére
Világos, és részben egyet is értek. Az viszont -szvsz- teljes mértékben elfogadhatatlan, hogy a munkaadók többségénél nem evidens az inflációkövető bérezés. Nehogymár - az amúgy könnyen pótolható - fogaskerekek költsége miatt csökkenjen a gépezet profit termelése.
Your life is a lie.
-
Hi!King
őstag
90-es évek végén, 2000-es évek eleján láttam ilyet, bár a legtöbb esetben ezek családi vállalkozások voltak, így a hozzáértő egyben tulajdonos is volt. Pl. ahová leggyakrabban jártam, ott a tulaj egy informatika tanár végzettségű hölgy volt, aki képben volt, még ha voltak is néha hülyeségei.
De hangsúlyozom, pont nem a sufni számtech boltokról beszélünk, hanem hivatalos Apple márkaboltokról, ahol nagyobbak az árrések, illetve konkrétan a gyártóhoz kötődik a lánc, annak a prémiumnak eladott arculatát kellene reprezentálnia a boltnak is. Nem véletlenül, hogy így is magasabb az átlagbérük, mint más boltokban, az hogy most ehhez képest mennyire jogos a sztrájk Ausztráliában, azt nem tudom megíténi innen Magyarországról.
-
Busterftw
veterán
Ez mar egy nagyobb diszkurzus resze, viszont itt az volt lathato, hogy az Apple nem fizet eleget a dolgozoknak, mikozben egyertelmuen nem errol van szo.
Persze egyszerubb benyogni a fujApple-t.Hi!King
"hanem hivatalos Apple márkaboltokról"
A kettonek nagyon nincs koze egymashoz, mert attol, hogy az Apple dragabban tudja eladni a termekeit mint masok, a bolti elado meg bolti elado marad a piacon.
Itt nalunk a helyi Apple Store-ban ezek szerepet tobbsegeben fiatalok adjak.De mar ezzel is bonyolodik a dolog, hiszen a fizetes megallapitasa tobb faktoros.
Kompetencia, szemelyiseg (alkukepesseg), tapasztalat, eletkor es 10 mas ami ezt befolyasolja. -
Hi!King
őstag
válasz Busterftw #23 üzenetére
Nem arról van szó, hogy a többi bolti eladónál lényegesen magasabb bért kellene kapniuk, hanem arról, hogy márkabolt esetén az is az imázs része, hogy milyen eladókat alkalmaznak, egy prémiumnak előadott márka esetében ez normális esetben másféle mércét kellene jelentsen. Persze ez az Apple dolga, hogy így tesz vagy nem, és hogy mennyire árt az imázsának, ha éhbérért foglalkoztzat embereket (erről nincs szó a cikkben, én konkrétan arra az elvre reagáltam, amit írtál, és ez nem egészen állja meg a helyét szerintem).
-
fatpingvin
őstag
válasz Busterftw #18 üzenetére
ez elég sok szó volt arra hogy valójában igen, az apple-t véded. ezt abszolút nem kötözködésből írom, egyszerűen nem jövök rá hogy mi lenne az alternatív értelmezése annak amit képviselsz.
van egy AKÁRMILYEN érdekellentét a nagyvállalat és a dolgozói között. hogy melyiknek az álláspontját képviseli valaki, az szerintem teljesen egyértelműen leírható anélkül is hogy mélyebb diskurzusba bocsátkoznánk a konkrét kérdésről.
aztán persze érvelni mindkettő mellett lehet. nekem az az érvem, hogy bármelyik multinacionális vállalattal szemben definíciószerűen teljesen rendben van a sztrájk formájában történő érdekérvényesítés, akármilyen banális kérdésről is legyen szó, mégpedig azért mert az erőviszonyok finoman szólva nem kiegyenlítettek, és ezt csak ilyen módon lehet a globális vadkapitalista hegemóniában valamelyest kompenzálni.
aztán hogy mik a konkrét követelések, az egy teljesen másik kérdéskör. magam részéről úgy vagyok vele, hogy a megfogalmazott követeléslista egy egyórás sztrájk kaliberű nyomatékosítással teljesen rendben van, ugyanis az applet ismerve teljesen biztos hogy a felét sem fogja teljesíteni külső nyomás nélkül, szóval a dolgozók nagyon is jól tették hogy minden felmerülőt beleírtak. innen el lehet indulni, és meglátjuk mi lesz.
az apple üzletpolitikája alapján nem tartok tőle hogy egy normális munkáltató lenne belőle, szóval ami itt le van írva annak max egy részét fogják teljesíteni, de ez is már haladás.[ Szerkesztve ]
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Busterftw
veterán
Ez mar akar veszelyes terulet is lehet
Mit ertesz imazs es "milyen" eladok alatt?Csak jokepu ferfiakat es noket vegyenek fel? Szakmai tudas is legyen vagy csak az elobbi fontos? Premium marka akkor ne valaki "csunya" legyen a boltban.
De nezzunk meg egy munka hirdetest: "Apple Specialist - Retail Customer Services and Sales", csak a lenyeget:
Key Qualifications
- You have agility to learn new products and features with an interest in technology, particularly Apple products.
- Ability to deliver great customer experiences in any environment and to be invigorated by constant personal interaction.
- Strong communication skills that let you converse as freely and comfortably with small groups as with individual customers.Education & Experience
Additional Requirements
-You’re passionate about Apple and eager to share that passion with others.
-You’re willing to learn and embrace Apple’s unique style of service.
-You have strong people skills — you’re approachable, a good listener and empathetic.
-You’re fluent in the local language.
-Your work hours will be based on your availability and business needs and may vary week to week.Ennyi. Legyel egy kicsit tech-savvy es tudj beszelni az emberekkel.
Hogy egy klasszikust idezzek a Tropic Thunderbol.
"A nutless monkey can do you job"Ha ezt a munkat a dolgozok jol vegzik, a betevedt vasarlo boldogan megy ki, akkor meg is van a "premium" szolgaltatas. Ez nem fizetes kerdese szerintem, hanem inkabb karakter/szemelyiseg. A fizetes meg annyi amennyi a piaci atlag.
-
Busterftw
veterán
válasz fatpingvin #26 üzenetére
Mert szamit az, hogy miert vedem. Szerintem eleg vilagos a kulonbseg.
De tolem aztan lehet Microsoftrol is szo, vagy a helyi sport markarol, az elv ugyanaz.
Az elvaras irrealis es nem az Apple nem fizet eleget. -
fatpingvin
őstag
válasz Busterftw #27 üzenetére
"Ez nem fizetes kerdese szerintem, hanem inkabb karakter/szemelyiseg. A fizetes meg annyi amennyi a piaci atlag."
ezt egy kicsit úgy érzem hogy implicite a munkavállaló jogának elvitatása, hogy beárazza a saját munkavégzését.jól értettem? csak mert nem szeretnék olyasmire válaszolni ami nincs ott.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
fatpingvin
őstag
válasz Busterftw #28 üzenetére
"Mert szamit az, hogy miert vedem"
van az az olvasat, ahol számít, de a kérdés konkrétan nem ez volt. az implicit kérdés az volt, hogy az apple-t véded vagy nem. egy eldöntendő kérdésre adtál egy olyan választ, aminek az információtartalma nagyobb volt egy booleannél, innentől kezdve értelmezhetetlen.bocs ha kioktatónak hangzik, nem annak szánom csak a kezdeti feszkó után szeretnék tényleg valami értelmeset kihozni ebből az egészből, legalább annyit hogy én értsem. csak ugye ez kicsit nehéz úgy ha a feltett kérdéseimre nem kapok adekvát választ.
a miért az egy másik kérdés, ami elhiszem hogy van aki szerint lényeges, elfogadom hogy szerinted az, értem és el is fogadom amiket írtál rá, viszont az én olvasatomban vajmi kevés jelentősége van nagyobb skálán nézve.ahogy a legtöbb sztrájk, ez sem az azonnali megoldásokról szól, hanem arról hogy leüljenek tárgyalni a kérdésről, világos peremfeltételek mellett.
amúgy ha megnézed, a követelések igen jelentős részében semmilyen fizetéshez kapcsolódó utalás nincsen. egész egyszerűen a munkakörülményekre vonatkozik.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Busterftw
veterán
válasz fatpingvin #30 üzenetére
Akkor ebben az esetben igen, az Apple-t vedem, mert az adatok alapjan
- nem alulfizetettek (megegyszer, a fizetes tobb faktorbol all)
- az a 17% tobblet mint az atlag is megallja a helyet.De amugy epp ez a szakszervezet lenyege, hogy osszeallsz es kozosen novelitek az alkupoziciot, ez teljesen rendben van, amint irtam az egyeni alkukepesseg is sokat szamit ki mennyit keres, akar ugyanabban a pozicioban.
Itt inkabb a te megnyilvanulasodra reagaltam, mert adatok hianyaban egybol ment a feltetelezes hogy az Apple itt a vetkes es a csunya cegnel nagy a pofa.
Ha valaki vagy ez a csapat dolgozo ki tud preselni maganak 100 dollart/orankent, nagyon helyesen csinalja csak. De atlag es piac alapjan a nagypofa nekik jar, nem az Apple-nek.
-
fatpingvin
őstag
válasz Busterftw #31 üzenetére
ez oké, szerintem ebben a kérdésben meg meg tudunk egyezni hogy nem értünk egyet mert más prioritások és szempontok szerint nézzük. én annak a pártján vagyok, hogy melósként teljesen védhető hogy nem a részényeseket akarod hizlalni hanem a saját keresetedet maximalizálni. az én értelmezésemben a gigacég minden egyéb felmerülő szempontja mellékes, maximum egy ez alá rendelt technikai kérdés amit meg kell oldani.
ez viszont már tényleg jórészt világnézeti kérdés, nem kell rajta összeveszni.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
-Skylake-
addikt
válasz fatpingvin #26 üzenetére
"az apple üzletpolitikája alapján nem tartok tőle hogy egy normális munkáltató lenne belőle, szóval ami itt le van írva annak max egy részét fogják teljesíteni, de ez is már haladás."
te amugy dolgoztal mar az apple-el / apple-nek , vagy csak nagyon tudod a tutit a kanaperol ?
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-
Hi!King
őstag
válasz Busterftw #27 üzenetére
Nem szépségre gondoltam, de pl. a kulturált megjelenés nyilván fontos az eladóknak.
De, fizetés kérdése is, mert ha többet fizetnek, jobb eladókat találnak, így megy ez a munkaerőpiacon. Igen, karakter, személyiség, csak ugye ha többet fizetsz, nem ugyanazok az emberek dolgoznak nálad. -
Busterftw
veterán
Ezzel nem ertek egyet es nem ezt tapasztaltam a piacont.
Itt van egy viszontlag fix es szinte barki altal elvegezheto munkankori leiras.
Tegyuk fel jelentkezik az 5 allasra 100, azokat fogjak felvenni akik a legjobban alkalmasak a feladatra, tehat a jobb eladokat, akik ugyanannyiert fognak dolgozni.A tobb fizetes nem garantal jobb eladot, ez inkabb szemelyiseg kerdese ebben a munkakorben es ok lesznek kivalogatva az interjuk soran.
Ez minden munkahelyen igy van nagyjabol, az en csapatomban is vannak frissen kezdo projekt managerek, akik kevesebb loveert sokkal jobban csinaljak a munkat mint par senior.
A jobb munkat majd tobb loveval kell jutalmazni/kompenzalni, de a kezdo fizetes annyi amennyi. -
Busterftw
veterán
A szamokkal egyetertek, viszont azzal nem hogy ez garancia a jobb valasztekra.
Megnovelheti az eselyt, de nem garancia.
Illetve hosszutavon karos is lehet, mert ha no offense ezert a munkaert joval tobb fizetes jarna, akkor nincs kenyszer tovabblepni, fejlodni, jobb pozicioba kerulni."A jelentkezőket személyiség szerint is szűri a munkáltató."
Pontosan, ezert sem csak a fizetes a faktor. -
dabadab
titán
Nem tudom Ausztráliában mennyi egy átlag fizu és azt sem, hogy egy Apple store alkalmazott mennyit keres ott, de sejtésem szerint átlag felett?
Nem jól sejted. Az ausztrál medián órabér 42 AUD, az Apple Store-ok alkalmazottainak átlagos órabére meg úgy 26-27 AUD.
DRM is theft
-
Hi!King
őstag
válasz Busterftw #43 üzenetére
"A szamokkal egyetertek, viszont azzal nem hogy ez garancia a jobb valasztekra.
Megnovelheti az eselyt, de nem garancia."Azzal én sem értek egyet, hogy garancia, ellenben az esély nagyobb a jobb alkalmazottakra, ha pedig sok márkaboltot nézünk, akkor átlagosan ettől jobb munkaerejük lesz. Ráadásul, azt még nem írtam, de nem csak a jelentkezők száma magasabb ez esetben, hanem a tetejének a minősége is jobb, hiszen az eladókon belül a jobbak nem adják be a jelentkezésüket az átlagos vagy az alatti bérezésű munkahelyekre.
"Illetve hosszutavon karos is lehet, mert ha no offense ezert a munkaert joval tobb fizetes jarna, akkor nincs kenyszer tovabblepni, fejlodni, jobb pozicioba kerulni."
Ez meg nem a bolt dolga, amelyik az eladók közül a jobbakat akarják alkalmazni.
Egyébként a gyakorlatban is láthatod, hogy működik a dolog, pl. szupermarket eladóknál, csak nyilván ott más képességek tekintetében. A Spar jóval kevesebbet fizet, mint az Aldi, de az Aldiban magasabbak is az elvárások, gyorsabb kezű pénztárosok vannak. Az Aldi csak magasabb fizetéssel tudja felszívni a jobb eladókat a piacról. (Hangsúlyozom még egyszer, ez más szegmens, a műszaki cikk értékesítéshez másféle skillek kellenek.)
"Pontosan, ezert sem csak a fizetes a faktor."
Több és jobb minőségű jelentkezőkből nagyobb eséllyel találja meg a személyiségileg megfelelőket.
-
ceia
őstag
Nagyon nem az. Még egy kormány sem törődött velük annyit, mint ez. Egyik sem emelte ennyit a bérüket. De azoknál nem sztrájkoltak. Főleg nem amikor járvány, energiaválság, háború, menekültek segítése és élelmiszer válság is van. Az nem polgári engedetlenség, ha megtagadják a szerződésükben vállalt munkát. Tanítási időben tanárokként tüntetnek, nem polgárokként. Azért meg szégyelljék magukat, hogy az önös érdekükbe a diákokat és a szülőket is belekeverik. Főleg a diákok miatt, nekik még nem kéne tüntetni, mert nem felnőtt korúak. Egyetértek az elbocsátásokkal. Én sem tehetném meg, hogy munka helyett hidat foglalok.
it's more fun to compute
-
nuke7
veterán
Lol. Csak azért mert eddig is lábbal tiporták őket meg leszarták azért valahol a paripa nemiszervének is van vége… tíz éve nem változott a bérezési rendszer. Gondolj bele, hogy te tíz éve mennyit kerestél meg most.
istenem, forgalmad sincs a sztrájkról és/vagy Kádár rendszerben nőttél és/vagy hívő vagy.
Olvass utána, hogy hogy működik ez normális országokbanA tanár ugyanolyan munkavállaló mint te. Te is felállsz ha szarok a munkakörülmények meg a fizetés. A tanár miért ne tenné/tehetné?
Csak többnek kéne egyszerre, annyit úgyse tudnak kirúgniEl vagy tévedve nagyon…
(arról nem is beszélve, hogy miért csak Magyarországon van ekkora “háborús infláció” és miért csak a forint zuhan ennyire? Biztosan a tanárok miatt )Az önös érdekről annyit, hogy szerinted csak a tanár érdeke, hogy a gyereked normális oktatást kapjon? a gyereké, meg a szülőé nem? Hol élsz te, van gyereked? Érdekel, hogy milyen oktatást kap, vagy neki úgyis mindegy..?
[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
addikt
Ezt csak így itt hagyom, hogy lásd te is azt a rengeteg mannát, amit kapnak: [link]
Kis színes, hogy az öcsém egy gyárban karbantartó, szakmunkás melót csinál. Múlt héten jött meg a fizetése, nettó 447 ezer forint (már fix nappalos 8-órás műszakban). Ez több, mint kétszerese egy egyetemet végzett tanár jövedelmének.
-
Hi!King
őstag
A 90-es években olyan tanár sztrájk is volt, hogy egy egész nap egyetlen tanár sem dolgozott. De a 2000-es években is volt tanársztrájk az MSZP-s kormánnyal szemben.
Mit tett ez a kormány? Hogy máig a 2013-as minimálbért veszi alapnak a tanárok bérének a számolásakor? Nem csak most nem kaptak normális béremelést, hanem lassan egy évtizede nem, és akkor is egyszeri volt, mert előtte a válságtól nem kaptak.
A sztrájk meg pontosan arról szól, hogy bizonyos módon, bizonyos időintervallumban megtagadod a munkát, hogy ezzel nyomást gyakorolj.
@nuke7:
Ezeket az embereket csak annyi érdekli, hogy a büdös kölökre vigyázzon valaki, amíg ő dolgozik. De az oktatás színvonalát a legtöbb középosztálybeli is leszarja, nekik elég, ha különórákkal, az átlagosnál jobb iskolákkal relatív versenyelőnybe kerüljenek a hazai prolihoz képest, az őket sem érdekli, hogy a saját gyerekeik abszolút értelemben kapjanak jobb oktatást. -
fatpingvin
őstag
válasz -Skylake- #33 üzenetére
én nem de egy közeli cimborám igen. adok a szavára annyira, hogy mivel nem csak arról tárgyaltunk hogy ő hogy élte meg, hanem hogy mik voltak az objektív munkakörülmények, merem magamat valamelyest tájékozottnak hinni.
aról nem beszélve, hogy globálisan hogy működnek.
[ Szerkesztve ]
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
nuke7
veterán
válasz Busterftw #55 üzenetére
Én bő tíz éve bőven a magyar átlag felett kerestem a retail szektorban…
mert pl. Ami a hivatalos Apple boltban nincs (jutalék) az nálunk volt… de elég sokminden miatt lehetett ebben az országban jól keresni ezzel, szóval nem értek veled egyet, kifejezetten ország specifikus.
[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
Busterftw
veterán
Szerintem nem ertettel meg.
Ne az angol retail fizetest hasonlitsd a magyarhoz, hanem a magyar retail fizetest a magyar altagberhez es az angol retail fizetest az angol atlagberhez.Ez nem orszag specifikus, mert atlagban minden orszagban a retail szektorban nem kiemelkedo a fizu.
-
nuke7
veterán
válasz Busterftw #57 üzenetére
Lassan írom, hogy mindketten értsük:
”Tíz évvel ezelőtt Magyarországon retail-Ben dolgozva (Apple) a magyar átlagbér kb. másfélszeresét kerestem”ezért írtam, hogy normális országban nem jó az Apple boltos fizetés, de Magyarországon igen.
[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
-Skylake-
addikt
válasz fatpingvin #52 üzenetére
hat nezd, nehari de en is dolgozok veluk es en olyanon dolgozok veluk, hogy en tenyleg latom oket globalisan. nem nagyon tudom mirol beszelsz, de ok. nyilvan ne ragadjunk le az apple store eladok fizetesenel, zaraba sem adnak tobbet nyilvan, hisz akkor menne a zaraba. semmivel nem nehezebb szoknyat eladni mint airpodsot. globalisan ahogy ez a ceg felepul/mukodik, az konkretan egyedulallo. a pozitiv ertelemben.
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
fatpingvin
őstag
válasz -Skylake- #59 üzenetére
most az apple store eladók fizetéseiről és munkakörülményeiről beszélünk.
ahogy globálisan felépül ez az cég, az valóban egyedülálló, szerintem az egyik létező legrosszabb módon ha az össztársadalmi hatásait nézzük, de felőlem kiegyezhetünk abban hogy nem értünk egyet a kérdésben.
ha választhatnék egyetlenegy céget a tech szektorból amit beszántanának, az részemről gondolkodás nélkül az apple lenne. azzal együtt hogy tudom hogy milyen kaliberű fejlesztéseket csinálnak.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
ceia
őstag
#48 nuke7
10 éve ne változott volna a bérük? Na, inkább ennek a LOL!
Tudsz olyan tanárról, akinek nincs háza, vagy lakása és autója? Maximum egy éppen kezdő fiatalnak. Vagy még 2010 előtt olyan jól kerestek, és azóta lecsökkent?Ez egy normális ország - kivéve, hogy ilyen rosszindulatú ellenzék sehol nincs, mint itt.
Ha én tüntenék munka helyett, azonnal kirúgnának.Azért van nálunk a legnagyobb infláció, mert ez a legrosszabb körülményekkel, lehetőségekkel rendelkező ország európában. Kicsi, nincs semmije, gyenge az ipar, mezőgazdaság, állattenyésztés és idegenforgalom. Nincs tenger, kikötő és hajózás, nincs autógyártás, és nincs euró. Mégis, hogyan mehetne nekünk jól?
Először is tisztázzuk, hogy miért is tüntetnek? Eredetileg a választás előtt, kampány idején kezdtek tünteni, az ellenzék uszítására, akik azt hitték, hogy ez kedvező lesz számukra a választáson. Akkor még egyértelműen a fizetést hozták fel. Aztán azóta az ellenzék hathatós támogatásával átmentek kormány, meg rendszerellenesbe.
A fizetésük pedig igenis önös érdek, hahó. Nem az enyém, és nem is a tiéd. És ha a gyerek nem kap normális oktatást, az a tanártól nem kap. Ez ugye világos? Amikor pl. a gyerek iskolaidőben tüntet a tanár fizetéséért, akkor éppen nem kap semmilyen oktatást. A gyerekeket felhasználják a tanárok, ami ocsmány dolog.#49 Tapsi
Az öcséd jól választott munkát. A tanárok alacsony bérét meg nem kell elhinni.#50 dabadab
Ja, hát ha neked a pedagógus életpálya modell, az ebbe tartozó többszöri béremeléssel szájbasz@rás volt.. az biztosan rosszabb, mint az előző kormányok semmit sem tevése.#51 Hi!King
Lehet sztrájkolni, de hónapokig? És akkor mi értelme a munkavállalói szerződésnek, annak, amit abban vállalsz? Benne van a béred is. Pontosan tudták, hogy milyen munkát és bérezést vállaltak el, és aláírták. Te mit csinálnál, ha munkáltató lennél, és a dolgozóid nem dolgoznának? Kell neked az olyan munkavállaló? A fenét, kirúgnád őket te is, ha nem tudsz magasabb bért adni, ők meg nem hagyják abba a sztrájkot.#53 fatpingvin
Nem, ez egy jobboldali véleménye a baloldal által szított kormányellenes tüntetésről. A tanárok is fel vannak itt használva, és páran közülük jól pórul is jártak emiatt, csak gondolom az okos fejükkel még nem jöttek rá, mi is történt valójában. Őket az ellenzék használja, ők meg a diákokat, szülőket. Meg lehet nézni, kik cukkolják őket, ki áll az egész hátterében. A sztrájk igazi vesztesei leginkább a diákok, akiknek nem is szabadna ebbe belekeveredni.Mégegyszer, a munkamegtagadás nem polgári engedetlenség. Annak csak az ellenzék állítja be. Nem véletlenül lettek a nem dolgozó tanárok kirúgva. A kormány jogászai egészen biztosan jól ismerik a jogot és a kormány jogszerűen járt el.
Ezt az egészet az ellenzék gerjesztette, és mindenki, a tanárok, szülők, és gyerekek egyaránt a kárát látják.
Ha az oktatás pedig nem jó, a tanárok nem oktatnak jól. Nem a kormány tagjai oktatnak az iskolákban. Nekünk sem volt anno sem tablet, sem egyéb modern cuccok, mégis lehetett tanulni, mert akkor még jó tanárok is voltak, akik egyébént nem kerestek jobban, mint a mai tanárok. Nem kell mindent a pénzre fogni.it's more fun to compute
-
Hi!King
őstag
"10 éve ne változott volna a bérük? Na, inkább ennek a LOL!"
2009 és 2014 között nem változott a bérük (ugyanazon szinten, mert nyilván 3 évente kategóriát léptek), mert a közalkalmazotti bértábla be lett fagyasztva. A végén már garantált bérminimumot kapott jópár évig a kezdő pedagógus.
2014-ben jött a pedagógus életpálya, ami a 2013-as minimálbérhez igazítva számolta a tanárok bérét. Azt utána nem módosították, csak egyszer kaptak minimális béremelést. 2010-től máig kb. 120%-al emelkedett az átlagbér, a pedagógus bérek 60-70%-ot, miközben az ingatlanárak háromszorozódtak, az utóbbi időben pedig a fogyasztói árak is sokat mentek felfelé.
Szóval a pedagógus bérek jelentősen elértéktelendtek azóta, az tény.
"Tudsz olyan tanárról, akinek nincs háza, vagy lakása és autója? Maximum egy éppen kezdő fiatalnak. Vagy még 2010 előtt olyan jól kerestek, és azóta lecsökkent?"
Hány olyan tanár házaspárról tudsz, akik ezt saját maguk elő tudták teremteni? Mert persze, ha feleséged vagy férjed tanár, te meg multis középvezető vagy, akkor persze, hogy össze tudjátok hozni. De egyébként nagyon durván primitív, proli hozzáállás onnan megközelíteni a kérdést, hogy a te tanár ismerőseidnek milyen vagyontárgyai vannak, hiszen a vagyoni és a jövedelmi helyzet nem feltétlenül egyezik és nem feltétlenül függ össze az aktuális anyagi helyzethez képest.
"Azért van nálunk a legnagyobb infláció, mert ez a legrosszabb körülményekkel, lehetőségekkel rendelkező ország európában. Kicsi, nincs semmije, gyenge az ipar, mezőgazdaság, állattenyésztés és idegenforgalom. Nincs tenger, kikötő és hajózás, nincs autógyártás, és nincs euró. Mégis, hogyan mehetne nekünk jól?"
Az ipar, mezőgazdaság, de a szolgáltató szektor azért erősen függ a gazdaságpolitikától, 12 éve pedig a narancskommunisták vannak hatalmon.
De nem gondolom, hogy egyébként Románia, Szlovákia, Lengyelország mind-mind jelentősen rosszabb adottságokkal bírnának.
"A fizetésük pedig igenis önös érdek, hahó. Nem az enyém, és nem is a tiéd. És ha a gyerek nem kap normális oktatást, az a tanártól nem kap. Ez ugye világos? Amikor pl. a gyerek iskolaidőben tüntet a tanár fizetéséért, akkor éppen nem kap semmilyen oktatást. A gyerekeket felhasználják a tanárok, ami ocsmány dolog."
Az, hogy jó tanáraik legyenek, egyértelműen a diákok érdeke. Ha éhbért kapnak a tanárok, emiatt tanárhiány van, jó tanárból meg különösen, mert kevesen, rosszabb merítésből mennek tanárok, az kevés és rossz tanárállományt eredményez, ami rossz a diákoknak.
Ez egyáltalán nincs arányban azzal, hogy esetleg előfordult egy-két nap, amikor a tüntetések miatt akadozott a tanítás, mert ezek a problémák egész évben jelen vannak.
Az meg ritka gusztustalan, hogy az ellenzék uszításának tulajdonítasz mindent, és ezzel megpróbálod a problémát lepattintani.
"Lehet sztrájkolni, de hónapokig? És akkor mi értelme a munkavállalói szerződésnek, annak, amit abban vállalsz? Benne van a béred is. Pontosan tudták, hogy milyen munkát és bérezést vállaltak el, és aláírták. Te mit csinálnál, ha munkáltató lennél, és a dolgozóid nem dolgoznának? Kell neked az olyan munkavállaló? A fenét, kirúgnád őket te is, ha nem tudsz magasabb bért adni, ők meg nem hagyják abba a sztrájkot."
Az oktatásra a fellendülési időszakban évről-évre GDP arányosan kevesebb pénzt tett az állam, a bevételeit inkább másra költötte. Szóval itt nem arról van szó, hogy nem volt rá pénz, hanem a prioritásokról beszélünk. Láthatóan az oktatás nem volt fontos prioritás. A tanárok persze bizonyos értelemben hülyék, hogy ennyiért vállalják, de engem ez az irány nem annyira érdekel, az viszont, hogy az oktatás színvonala meredeken zuhan hála ennek az oktatáspolitikának, az igen, zavar.
Ami a munkamegtagadást illeti, mint sokan leírták, a sztrájk pontosan erről szól, és mindez egy nyomásgyakorlási forma, hogy a munkavállalók magasabb fizetést vagy jobb munkakörülményeket harcoljanak ki. Ez ugyanúgy igaz az állami szektorban is. Annak, hogy a kormány úgy módosította a törvényt, hogy a tanárok ne tehessék ezt meg, nem tapsikolni kellene.
Jobboldalinak meg ne hazudd magadat, mert ha így lenne, legkésőbb a manyup államosításkor kimentél volna tüntetni, de most sem látom a tiltakozást pl. a hatósági árak, piactorzító beavatkozások miatt, pedig a jobboldali nézetekbe egyáltalán nem fér bele, amit a neobolsevik kormány csinál. Kommunista kutyából nem csak demokratikus szalonna nem lesz, de jobboldali szalonna sem.
-
xsjado93
senior tag
Köszönöm szépen ezt a szépen megfogalmazott reakciót, nekem nem lett volna türelmem egy ilyet megírni
Tényleg kezdem azt hinni, hogy odahaza két párhuzamos valóság fut, és azoknak résztvevői súlyos kognitív disszonanciától szenvednek
Az egész parlamenti pereputtyot és a megélhetési lóf@szjóskákat száműzni kéne a történelem szemétdombjára, mert az uszítással meg a szájkaratéval nem megyünk semmire - velük ellentétben akik tök jó fizut kapnak érte.
Cselekvő politikára van szükség, amit jelenleg leginkább a kutyapárt és a mi hazánk végez.Your life is a lie.
-
dabadab
titán
Nem tudom, hogy engem nézel ennyire hülyének, vagy saját magad is elhiszed, de mivel tele van a környezetem pedagógusokkal, ezért ezeket a primitív hazudozásokat, mint hogy "pedagógus életpálya modell, az ebbe tartozó többszöri béremelés" vagy hogy úgy csinálsz, mintha nem korlátazták volna radikálisan a sztrájkjogaikat vagy ne raktak volna feléjük egy teljesen használhatatlan, ostoba, munkát akadályozó bürokráciát meg szabályokat, teljesen feleslegesen pazarlod, legfeljebb azt tudom megállapítani belőle, hogy lelkesen nyomod a fideszes propagandahazugságokat, ergó hülye ésvagy aljas vagy.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
nuke7
veterán
Teljesen el vagy tévedve
Az alapvető adatokat se tudod értelmezni sajnos.Látszik, hogy nem tanították meg neked a kritikus gondolkodást, információ feldolgozást és értő olvasást az iskolában, ezért mindegy neked is, hogy a gyereked milyen minőségű okatatást kap majd Nézz utána az adatoknak, és ha majd hozol konkrét példát, hogy milyen jól keres egy pedagógus, akkor lesz bármilyen alapja a mondandódnak. Addig csak fröcsögsz itt ellenzékről meg hogy téged kirúgnának.
Sajnálom, de közben irigyellek is, hogy ilyen egyszerűen látod a világot, nincs terhedre a komplex rendszerek megértése és átlátása...
(arról már nem is merek beszélni, hogy szlovákia és legfőképp csehország mennyivel nagyobb szerinted mint magyarország, vagy hogy mennyivel több autógyár van ott, esetleg a mezőgazdasági termelésük mennyivel több... )
[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
fatpingvin
őstag
na ezt nem akartam ilyen sarkosan leírni. de amúgy 100% agree. akinek van minimális kapcsolata a valósággal, annak ez olyannyira evidens hogy nem is kéne külön leírni.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
ceia
őstag
Tudom, hogy jobboldaliként nem írhatom le a véleményem rólatok, mert én ki lennék moderálva - nektek lehet itt hülyézni is, bár a fórumszabályzatban ez mintha nem így lenne. De megvan a véleményem nekem is rólatok. És most már egyet tudtok is, többek között miért preferálom inkább a jobboldalt.
Különben a tanárok jól élnek, jobban, mint az átlag. Erős túlzás, amit művelnek.
De nyilván nem keresnek úgy, mint nyugaton, mert ugye itt nincs nyugat. De ki keres annyit? Kaphatnának magsabb bért is, ha lenne rá pénz. És ezt meg is ígérte már a kormány, 24-ben 770 ezer körül lesz a bérük. Ám a tanároknak ez nem elég, ők most akarnak többet akkor is, ha nincs rá keret. A kormány adna, pl. telhetne rá az úniós pénzekből, ha az ellenzék nem munkálkodna azon sikeresen, hogy ne kapjuk meg. Lásd Magyarország elleni szavazgatások az EP-ben.
Az egész még január végén, a kampány alatt kezdődött, milyen érdekes, a választás előtt - a baloldal uszítására. Soha nem a tanárokról szólt, csak ők hiszik, hogy róluk. Meg ti, akik mindent bevesztek, amit a baloldali média állít. Hány hónapja is "engedetlenkednek"? Ez nem sztrájk, hanem háború a kormány ellen. Az ellenzék erre használja a tanárokat, szülőket és a diákokat. Ti nem láttok tovább az orrotoknál. A 2026-os háromnegyed így is meglesz, de sok tanár elvesztheti az ellenzék hatalmi törekvése miatt az állását. A diákok pedig nem a tananyagot tanulják, hanem hogy legyenek kormányellenesek. Ami lehet, hogy sokatok szerint jó, de őket én nem nevezném felelősségteljesen gondolkozónak. Nekik a tananyagot kéne tanulniuk, és nem kéne tüntetni.[ Szerkesztve ]
it's more fun to compute
-
xsjado93
senior tag
[kép]
Én szívesen elolvasnám a te saját véleményed, de eddig sajnos csak a propaganda jutott el idáig
Azt is kizártnak tartotta a doktorminiszterfőfőispán uraság, hogy az elkövetkezendő évben hozzá kelljen nyúlni a rezsicsökkentéshez (pedig már akkor is volt háború, infláció meg szankciók is), ezek alapján meg higgyük is el, hogy betartják az emeléses lózungjaikat. De mondjuk azt, hogy tényleg emelnek. Mi a garanciájuk arra, hogy az infláció miatt még kevesebbet fog érni a már megemelt fizetés?
Amúgy a modern és sikeres oktatási rendszerekben pont, hogy a (kritikus) gondolkodásra nevelik a diákokat. Sokkal több gyakorlati haszna van, mint az idejétmúlt lexikális tudás felhalmozásának, amihez manapság bárki hozzáfér az interneten. Ezért is megy ám a tiltakozás, nem csak a méltatlan fizetések miatt.Your life is a lie.
-
addikt
A 2026-os háromnegyed így is meglesz, de sok tanár elvesztheti az ellenzék hatalmi törekvése miatt az állását.
Persze, aztán a végén nem marad tanár, aki a kölykeidet tanítsa. BTW az oktatási rendszer már rég összeomlott. Ahol végzettség nélküli emberek (nem tanárok) járnak be órát tartani komplett osztályoknak, ott már nincs értelme közoktatásról beszélni. Márpedig Magyarországon ez a valóság. Azt ugye vágod, hogy az óvodákban akkora a pedagógushiány, hogy közmunkások vigyáznak a gyerekekre? Ez már 2015-ben is így volt, nem újkeletű dolog. -
ceia
őstag
Persze, vágok én mindent, de tudom, hogy a baloldal csak puffogtatásra használja fel az egészet, és ha ők lennének kormányon, még rosszabb lenne minden. Nem lett volna és ma sem lenne rezsicsökkentés még átlagfogyasztásig sem, a tanároknak pedig még alacsonyabb lenne a bérük.
Persze akkor nem tüntetnének, a balos kormánytól nem lenne baj semmi.
Ha a hazai ellenzék nem korteskedne azon, hogy Brüsszel szankcionáljon minket (bizony, nem a kormányt), és nem szavazgatna arra, hogy vonják meg tőlünk az egyébként nekünk járó pénzeket, a sehol nem definiált, így nem létező alkotmányosságra hivatkozva, sokkal jobb lenne a helyzet. Akinek van esze, ezt beláhatja. Ők a kormánnyal akarnak kitolni, de valójában az országgal, mindenkivel tolnak ki, és a legkevésbé a kormánnyal. Nem érdekli őket sem az ország, sem az emberek. Most is külső segítséggel akartak hatalomra jutni, külföldi pénzeket kaptak a kampányhoz, milliárdokat, ami törvényellenes. A makizaj most is volt olyan hülye, hogy ezt is kifecsegje. Remélem, lesz belőle büntetés!
Ha valóban vannak alacsony fizetésű tanárok is, az persze baj, de nem ez a módja, hogy elérjenek valamit. Sem a kormány ellen fordulással, sem a munkamegtagadással. Ugyanakkor ha már értelmi s*ggek, beláthatnák, hogy nincs most rá pénz. Ehhez a gondolatig már eljuthattak volna január óta. Az oktatást hagyják a kormányra, ők tegyék, amire utasítja őket a munkáltatójuk, mint ahogy azt mindenki teszi. Jobban járnának, és mind jobban járnánk. A kormány kezdettől elismerte, hogy alacsony a bérük, és emelni is szándékozik. De ha valaki nem érti, hogy ennyi válság közepette ennek a kis országnak egyszerűen nincs most erre pénze, az felvet kérdéseket..
És mégegyszer, ha az ellenzék nem akadályozná minden erővel az úniós pénzek folyósítását a nyomoronc hatlami céljaik miatt, abból kaphatnának a tanárok és az egészségügy is emelést. Az meg nem érvelés, hogy miért higyjük ezt el. Talán ki kéne próbálni, és ha akkor sem kapnának, majd lehet mondani, hogy Orbán csak hazudik. De ugye tudjuk, hogy erre nem kerülhet sor, mert az ellenzéki EP képviselők lelkesen nyomkodják az igen gombot minden Magyarország ellenes beadványra. Sőt, ők adják be egy részüket, lásd Helsinki bizottság.#71 dabadab Miért is baj, ha jobboldali vagyok? Mi csupa jót akarunk, demokráciát, normális és biztonságos életet. A baloldal mindezek ellen van. Nem akarnak ők semmi jót, csak hatalmat és "európai polgárnak" lenni, mert azt hiszik, akkor többek lennének, mint magyarként. Álmodik a nyomor.
it's more fun to compute