Új hozzászólás Aktív témák
-
Verticoin
junior tag
Azért ez nem igazán helytálló gondolat.
Aki a bányászgépet összeállítja magának ugyanúgy munkát végez.
Vagy csak akkor munka ha a játékgépedet állítja össze neked vagy másnak?
Aki a gép működésének folyamatát ellenőrzi az is munkát végez.
Vagy ez csak akkor munka ha pl. egy szerverterem-őr végzi ugyanezt a munkát?
Egy konfig összeállításának megtervezése is munka, akkor egy tenyésztett bányászgépé nem az?
Nem úgy lesz pénze valakinek, főleg sok pénze, hogy kitalálja hogy ő most nem végez munkát hanem csak pénzt keres, hanem rengeteg befektetett munka van mögötte, max. te azt nem látod, mert nem vagy ott s elképzelni se tudod, mert sose végeztél ilyen munkát.
És akkor még ott van a rengeteg biztonsági rés felderítése, megtanulása s az azok elleni védelem alkalmazása. Akinek bitcoinja van annak nagy figyelmet kell szentelnie annak a védelmére is, egyben informatikai biztonsági szakemberré is válnia kell, (ez se munka?) másképp egyszer csak volt, nincs bitcoinja. -
Verticoin
junior tag
Én ott ragadtam le, hogy az mitől nem értékteremtés, ha valaki egy olyan rendszer létrehozásában tevékenykedik, ami segítségével egy számsorra tudsz utalni úgy hétköznapi emberi mércével nézve korlátlan mennyiségű pénzt, tehát pl. 10-100 milliókat, hogy utána azt egy jelszóval a fejedben bárhova elvihessed, aár meztelenül háború elöl menekülve, vagy egyszerűen csak simán egy az otthonodtól távol eső ponton az országban vagy a világban bárhol.
Csak az az érték amikor egy olyan széfet gyárt, ami helyhez kötött csak ott veheted ki a pénzed ahol van?
Vagy csak az a rendszer kiépítése érték amikor egy plasztikkártyával vagy személyazonosságod igazolásával veheted fel a pénzt máshol? De az a rendszer aminek a segítségével egy puszta jelszóval teheted meg ugyanezt, már nem érték?
Ha bankon keresztül küldhetsz pénzt az érték, ha bankban tárolhatsz pénzt az érték, de ha interneten keresztül küldheted, az interneten keresztül tárolhatod, az a megoldás már nem érték? -
Verticoin
junior tag
azért az tévedés, hogy csak virtuális tőke van mögötte.
a hardver ami a bicoint gyártja és a tranzakciókat működteti, hatalmas valós érték. még ha nem is konkrétan a hardver a fedezet, hanem annak a ténye hogy a hardver működik, munkát végez, az elavult hardver kikerül a bányászok kezéből, s a használt piacon végzi. Ez pedig mi ha nem konkrét kézzel fogható fedezet.
Ha ironikus akarok lenni akkor azt mondom, még aranyfedezet is van a bitcoin mögött, hisz az alaplapokban, videokártyákban köztudottan van arany.
Sőt azt mondom, találgassunk, kb. mennyi hardvert használnak jelen pillanatban bányászásra s annak mennyi lehet az aranytartalma? Azt elég jó közelítéssel meg lehet határozni, hogy hány gramm arany van egy átlagos alaplapban vagy kártyában így meg lehetne azt is tippelni, mennyi arany lehet az összesben. vagyis meghatározható, de legalábbis megtippelhető a bitcoin mögött levő aranyfedezet,...
Vagy mégse vagyok ironikus, hanem ez már goldizmus? -
#91
Verticoin
junior tag
Feruendios
#88
Verticoin
junior tag
válasz
Feruendios
#88
üzenetére
Akkor a hitelből vett autó virtuális autó? Mégha nem is virtuális, aránylag gyakori, hogy kipukkad a lufi s elveszik mert nincs mögötte fedezet
) Igaz mögött végkép nem arany van, hanem vas...Más téma:
"Maradjunk annyiban, hogy a bitcoin amíg főként befektetők és bűnözők/adóelkerülők eszköze, addig nem vált ki semmilyen pénzt sehol és a gonosz bankrendszert sem fogja összedönteni."
Nem ezen mulik. A dollár talán nem vol befektetők és bünözők adóelkerülők eszköze? A forint nem ugyanez?
Nem ez számit.
Amig a bitcoin egy 8 éves valuta, pénz deviza vagy nevezük bárminek addig nem vál ki semmit. Amig az értéke a teljes piaci kapitalizációnak csak a töredése, addig nem vált ki semmit. Utána se kiváltani fogja, nem fog elünni a pénzek többsége legalábbis nem az elkövekező pár száz évben, csak kevésbé lesz meghatározó pénz. Idővel csak annyira fog háttérbe szorúlni amennyire pl. a papirpénz szoritotta háttérbe a sokkal jobbnak tűnő fémpénzt. -
-
Verticoin
junior tag
-
Verticoin
junior tag
Igen ezért is kérek elnézést ha esetleg az ujjas hozzászólásom sértő volt.
De ha már a prognózisoknál tartunk, nekem is vannak grafikonjaim:
És hogy mi az alapja?
Nagyon egyszerű:
2700 dollárról mire esett vissza?
2000 dollárra.
5000 dollárról mire esett vissza?
3000 dollárra.
Tehát most mire fog visszaesni?
4000 dollárra.
Miért?
Mert így számolunk.
2,3,4,stb[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
Amúgy hozzászólva az elöző eszközgrafikonodhoz, való igaz, hogy igazolja, amit írsz, az, hogy a 3000 dollárt nem tudta elérni, hanem 2700-nál berosált
Az 5000 dollárt se tudta elérni, hanem 4950-nél berosált, ellenben fogadok egy kb. 0.0001 BTC értékű sörben (de csak az első jelentkezővel aki tartja), hogy ebben az esetben át fogja lépni a 10 000 dollárt, s csak utána fog korrektálni.
És szerintem kb. 9000 dollárra fog korrektálni, nem a megjelölt 4000-re de ez már nem a fogadás tárgya.
A fogadás tárgya pedig csak ez év végéig levő árfolyamon váltható be.
Még mielőtt valaki eltűnne a megnyert fogadás után s jelentkezne pár év múlva mikor egymillió dollár lesz egy bitcoin...Érdekes amúgy a továbbiakra nekem kettős jóslatom van. A 13500 dollár tartom bár a fogadás tárgya csak a 10 000 átlépése.
Mélypontra viszont 9000-t valószínűsítek, 4000-ben meg csak reménykedek.
Tehát Te 7400-at valószínűsítesz? -
Verticoin
junior tag
Itt:
https://www.plus500.com/Instruments/BTCUSD
És akkor a fogadás tárgya az hogy itt lesz korrekció.
Nem pedig az, hogy valaha átlépi e.
A korrekció fogalmát is is érdemes tisztázni annak aki tartja mielőtt kéz megy rá.
Én azt értem alatta pl, hogy 20%-nál nagyobb esés csak akkor lesz ha már átlépte a 10 000-t, most itt csak 20%-nál kisebb esés lesz alatta.
De ha valaki másképp fogalmazza meg a korrekciót, akkor meglátjuk azt elfogadom e.
Esetleg meg lehetne fogalmazni felfelé is sávot amit lehet minden tőzsdén érvényesül majd akkor nem vesznénk össze a végén egy üveg sörön) -
Verticoin
junior tag
Tudnak számlát személyhez kötni.
Minden számlát nem tudnak személyhez kötni.
És e kettő közt nagy a különbség...
Ez az egész vita az anonimitásról csak egy hamis felhajtás a bitcoin ellen, amit csak az önigazolás táplál.
Akik nem mernek beszállni, azok így próbálják igazolni, hogy miért nem szállak be.
Ha egy bűnöző betör valahova, majd elmegy a zsákmánnyal, akkor az nem anonim?
De. Egészen addig amíg el nem kapják.
Akkor ilyen elgondolásból az se helyes, hogy nem ültetünk mindenkinek a bőre alá helyzetjelző chipet. Mert mi van ha betör valahova, elviszi a zsákmányt s követhetetlen lesz mint a bitcoin? -
Verticoin
junior tag
Igazából nem csak a bitcoinnal megy így.
Sokan nem értik, hogy csak az ember lehet rossz vagy jó, s nem a eszköz amit használ az ember.
Még magára a pénzre is mondják, hogy rosszá teszi az embert tehát rossz. (A hagyományos pénz)
Az én véleményem az, hogy max. kihozza abból az emberből aki használja, de alapvetően nem a pénz rossz hanem az ember.
Ha szike kerül az ember kezébe, van aki gyilkol vele, van aki életet ment vele, s van aki meg egyszerűen csak szalonnázik vele.
Akkor a szike rossz?
Ha fegyver kerül valaki kezébe akkor van aki visszaél vele s rabol, gyilkol, van aki pedig véd, megment vele olyan embereket, akik nem értenek a fegyverhez, védtelenek.
A bicoin elleni támadás főleg arról szól, hogy vissza lehet élni vele.
Na de mivel nem lehet visszaélni?
Egy zárat van aki zsebkendővel ki tud nyitni.
Akkor a zsebkendő rossz?
Tiltsuk be a zsebkendőket.
A szeretettel is vissza lehet élni. Akkor a szeretet is rossz? Tiltsuk be azt is? -
Verticoin
junior tag
Eleve ott van a hiba, amikor egy 8 éves kísérleti fizetőeszközt próbálnak összehasonlítani egy sok száz éve kialakulóban levő rendszerrel. De maga a dollár így hány éves? Ha meg a nem papírpénzhez, hanem az ókori agyak korongokhoz hasonlítjuk, akkor hány éves is? Nem a megszületése utáni 8 évben fogják a bitcoint se széleskörben használni.
A Wright fivérek 1903-ban szálltak fel először a repülőjükkel, és abban az évben összesen kétszer.
És jó ideig a mező fölött köröztek mindennemű haszon nélkül, mire támadt egy őrült ötlet, máshol szálljanak le, mint ahol felszálltak. És annak se volt semmi értelme, mert utána újra fel kellett szállni s leszállni az eredeti helyen, de ez gyakran nem is ment s autóval kellett visszavinni az eredeti helyére ami teljességgel értelmetlen.
Ebből fejlődött ki az utas és teherszállító, valamint harci repülés.
Szóval valamit ami annak a legelején van amiatt értelmetlennek tartani, mert az elején még nincs gyakorlati jelentősége...
Nyilván nem egyszerre fognak sokmillió helyen elfogadni egy fizetőeszközt egy villanás alatt. hanem először egy helyen majd két helyen majd három, s így jut el a sok millió elfogadásig, az elején lassan, aztán egyre gyorsabban. Ahogy a példa szerinti Wright fivérek se úgy kezdték, hogy összebarkácsolták az emberiség első repülőgépét, majd felszálltak s elrepültek vele Ausztráliába.
Az pedig, hogy mikor más az árfolyama, akkor nem vásárolnak...
Miért ha dollárban lenne pénzed s azt tapasztalnád, hogy napról napra megy felfele az árfolyama, akkor vásárolnál vele? Vagy ép azon gondolkoznál, ne váltsál e inkább jelenleg vásárlás helyett még dollárt?
Nyilván akinek nincs dollárban pénze annak ez eszébe se jutna mert nem is tudna a dollárárfolyam példa szerinti emelkedéséről. -
Verticoin
junior tag
válasz
gabber01
#179
üzenetére
És mikor olcsó volt akkor is panaszkodtál, hogy ebből kára van a kínai gyárban éhbérért dolgozó munkásnak? Vagy ha neked volt előnyös akkor elfogadható volt hogy másnak kára van belőle?
Nem ártana megnézni, mennyivel kap több fizut a kínai munkás, mióta drága a videokártya, vagy ép lenyelik az egészet, mer könnyen meglehet, hogy abból hogy neked károd van annak akinek eddig kára volt most jobb lesz. Persze azt nem vitatom, hogy neked az a jó, ha a munkás éhbérért rakja neked össze, és kár az ha nem éhbérért teszi. -
Verticoin
junior tag
válasz
W.Wilson
#189
üzenetére
Igazából az a vicc ebben az összehasonlításban, hogy csak a két tranzakció energiaigényét hasonlítják össze, de azt nem hogy az egyik esetben bankok épületek, pénz szállás, pénz gyártás, visszavonás, festés, világítás és még sorolhatnám mi más kell ahhoz hogy a banki tranzakció végbemenjen, az utóbbihoz meg csak számítógép kell, igaz abból több. de nem azt kellene vizsgálni, hogy egy tranzakció mennyi energiából megy végbe hanem hogy mondjuk 1 év alatt az 1 tranzakcióra eső összes energiaigény mennyi volt a bitcoinnál, s és mennyi a bankoknál.
Igaz a bankok ezalatt rengeteg uzsora kölcsönt is adnak, az más kérdés hogy ez jó vagy sem.
De le lehetne bontani a pénz tárolására és tranzakcióra is a kérdést. -
Verticoin
junior tag
válasz
Cathfaern
#206
üzenetére
Amit én írok, az nem szakmai, nem pontos, de talán könnyebb lesz megérteni mi az a bányászat és miért kinek jó.
Matematikai ritkaságot állít elő.
Olyan mintha te keresnél valami olyasmit ami ritka, osztható, nehezen hamisítható és van aki számára érték.
Ezek a tulajdonságok érvénesek az aranyra is a bitcoinra is és sokminden másra is.
Vegyünk néhány példát.
Elkezdesz ásni a földben s találsz
1. egy elásott ládában ma érvényes pénzt
2. egy elásott ládában régi pénzt
3. a föld között aranyrögöt
4. elveszett aranygyűrűt
5 egy x kilós vasúti ütközőt6. bányászol bitcoint vagyis előállítasz egy matematikai ritkaságot.
Lássuk a példákat.
1 A ma érvényes pénz nem ritkaság, ellenben könnyen osztható, ha bemész a boltba s kevesebbet vásárolsz vele mint amennyit érsz a töredékét visszakapod. nehezen hamisítható, és lényegében minden magyar ember számára érték.
2. ha régi pénz találsz, az lehet hogy ritkaság. minél ritkább annál több forintot fogsz érte kapni. ma a pengőnek is van ára a vaterán, de régi ezer forintosért van aki ad kétezer forintot is. a hamisítása változó nehézségű, de általában nehéz. kevesebb embernek érték de találhatsz bőven olyant akinek az.
ha a pénz nem túl régi a bank beváltja. de ez már nem osztható, mert senki se ad belőle vissza.
3. aranyrög. ritka, osztható, ha kettétöröd kb ugyanannyit ér de külön el tudod adni.nehezen hamisítható, és sokaknak érték.
aranygyűrű már nem osztható, de aránylag ritka. bár eltörheted s tört aranyként külön is eladhatod, de ezzel jelentős értéket veszít. hamisítása nehézkes, és sokaknak érték.
4. vasúti ütköző. nem számít ritkaságnak, bár ha valami régi vonattípusét találod lehet van valami őrült gyűjtő aki sokat ad érte. Ha nem, akkor a méhben adnak érte kilójáért 40 Ft-ot Ha 100 kilós akkor 4 ezret.
Osztható, ha van vasfűrészed, bár nehezen osztható. Nehezen hamisítható, főleg ha egy típusét akarod hamisítani. de egy vastömb előállítása se könnyű. Van aki számára érték. És ritkaság, aránylag kevés van belőle.Ha pedig matematikai ritkaságot "bányászol" i, azért is kapsz valamit, ha jó helyen teszed.
A bitcoin is ritka. könnyebben osztható, mint az arany. hasonlóan nehezen hamisítható, és elég sok ember száméra érték, nem is keveset ér manapság. -
Verticoin
junior tag
Egyik napról a másikra a btc se tud, ezzel csak riogatják a világot évek óta.
"Ha ez a hozzáállás nem változik, akkor a Bitcoin soha nem lesz széles körben elterjedt fizetőeszköz (csak egy lufi marad, ami majd egyszer pukkan)."
Ennek pont a fordítottja igaz, akkor lesz széles körben elterjedt fizetőeszköz amikorra stabilizálódik, de ez nem 10 év és 200 milliárd dolláros piaci kapitalizációval fog megtörténni.
[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
válasz
#25583896
#220
üzenetére
Fogalmazzunk úgy, hogy jelenleg a bitcoin "fedezetének" a feltöltése van folyamatban.
Ja és ne felejtsük el azt az apróságot se, hogy ez még mindig kísérleti stádiumban van, s ilyen szinten valószínűleg nem bitcoin lesz majd az a domináns virtuális valuta, hanem valamelyik altcoin kivéve persze ha úgy hardforkol hogy mesterségesen halasztják el a régi ágat.
[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
Na ép itt van az egyik lényeg, hogy a központi bankra atom dobható s akkor vége, de a bitcoinra még hidrogénbombát is hiába dobsz. Ha az internet egy maradéka megvan akkor a bitcoin is megvan, ráadásul ha atomot dobálnak, akkor a bitcoin értéke még jobban nő mert ez lesz az egyetlen biztos pont. Atom ellen még az elásott arany se jó mert vagy eltűnik a földréteggel együtt, vagy ott van ugyan de csak pucéran menekülhetsz a ruháidat se viheted magaddal, nemhogy az aranyadat s vissza se mehetsz érte.
Az eredeti kérdésre pedig: a rendszer tehetetlensége akadályozza meg az 1 napos beszakadást.
A másik oka, hogy ahogy beszakad ráugranak a hiénák s felvásárolják olcsón.
Oké hogy ez nem garancia, de nagyobb garancia mint a te atom esetén fennálló garanciád amire te magad mondtad ki hogy olyan esetben nincs.Szóval a bitcoin ugyanúgy van mitől beszakadjon ahogy a bankoknak is van mitől, egy országnak is van mitől, egyik se valódi garancia, de amennyire az országoknak van garanciája, annyira a bitcoinnak is van csak más irányból.
Egy ország valutájának is van mitől beszakadnia, lásd, pengő, lásd venezuela, lásd Jugoszlávia, és ugy hallottam most a román lei-el is problémák vannak. -
Verticoin
junior tag
válasz
Cathfaern
#224
üzenetére
ez csak spekuláció amit írsz
senki nem tudja mi lenne ekkor főleg azt nem mennyi lenne rögtön az értéke.
ilyen alapon meg ha a dollárról holnapra kiderülne ugyanez akkor szintén kb. ugyanaz lenne, sőt minden mással akár autókkal, akár házakkal akár nőkkel, akkor azok is mind lufik? igaz utóbbinál erre most is van példa.
Szóval megint olyan érvek hangoznak el, amik minden másra is érvényesek, nem csak a bitcoinra.A bitcoint nem én hasonlítom más valutákhoz, ezek a hasonlítások mástól hangoznak el lényegében azóta újra meg újra mióta a bitcoin létezik. én csak válaszolok ezekre, s arra igyekszem rávilágítani, hogy azért hibás az összehasonlítás, mert amivel a bitcoint támadják az érvényes a többi valutára csak nem ugyanúgy. ettől függetlenül szerintem az összehasonlítás hasznos, mert így mód van rá, hogy az is megértse mi az a bitcoin aki jelenleg nem érti még, csak ép rá kell világítani az összehasonlítás hibáira, a tévesen megfogalmazott részeire.
a tőzsdepánik meg ép hogy nem bizonyult érvényesnek a bitcoinra az elmúlt évben. valahányszor kialakult egy tőzsepánik, a befektetők ráugrottak az értéktelenedő bitcoinra s megfékezték az értékvesztést.
[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
a bitcoin hogy lenne e annak az a feltétele, hogy internet van e.
mig egy valuta esetén a kibocsájto ország a feltétel, itt az internet maga és az internet közösségének egy része.
ugy ha atombombát dobnának berlinre new yorkra stb-re attól a bitcoin még megmaradna, mert rengeteg helyen van tárolva a teljes 140 gigás bloklánc.
globális atomhábru esetén megint csak az a kérdés, mit értünk alatta. a falvakat is elpuszti atomháboru nyilván az internetnek is végetvetne és igy a bitcoinnak is, de elsösorban nagyvárosokat tönkretevő atomháboru esetén megmaradnának a kisvárosokban a különböző üzemek, energiaellátó helyek maga az internet s a hozzá kapcsolodó gépek maradékán ott lenne továbbra is a teljes blokklánc.
a bitcoin eltöntetéséhez leginkább az összes számitógépet kellene egyszerre elpusztitani és magát az internetet is tehát a vezetékeket, az infra rádió és opotikai stb szállakat, ami nem lehetetlen de ennél még mindig több esélye lenne egy olyan virusnak ami befészkeli magát mindenhova, majd mindenhol egyszerre támad. persze a virustesztek korában ezt se könnyű észrevétlenül megtenni, s akkor még mindig ott vannak azok a gépek, amik a hálózattól függetlenül, de megvan rajtuk a blokláncnak egy korábbi mentése. az energiaellátó üzemeket lehetne még támadni se azzal is gond van ha mindet ki akarjuk irtani az összes kontinensen.
de a legnagyobb gond ezzel bitcoin megszünési ügyel az, hogy ha ez a globális atomháboru megtörténne akkor rengetegen a bitcoinba mentenék amijük csak van, és ettől az áfolyam olyanyira az egekbe szökne, amit jelenleg a legmerészebb álmodozók se tudnak elképzelni. igy is vannak egymillió dolláros jóslatok is.
na, jöhet a személyeskedés.
mármint ha nincsenek ellenérvek. a hejesirási hibákat direkt benthagytam, aba még könnyebb belekötnyÉs elég nagy hiba közvetlenül tőzsdéhez hasonlítani olyasmit ami a tőzsde minden szablyát felborítja valamint hiba központosított rendszerekhez közvetlenül hasonlítani egy nem központosított rendszert.
[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
válasz
gabber01
#241
üzenetére
Stimmel az analógia, azért nem érted mert nem látod át a folyamatokat. Ha mindenki kőműves lenne, nem csak azok fogynának el akik más munkát végeztek addig, nem csak azok fogynának el akiknek nincs házuk, hanem a tégla a malter a betonkeverőgép s sokminden más időlegesen hiánycikké válna s felmenne az ára. a szállítás ára is felmenne s sorolhatnám, mert mindez egyre inkább hiánycikk lenne.
Szóval ugyanúgy akadályoztatások lennének, pontosan a tranzakciókkal lenne gond.Ha az energiaigény a problémád, akkor meg egyszerűen csak arról van szó, hogy bevetted azt a cikket ami így próbálja támadni a bitcoint mert másképp nem tudja. De ez csak népámítás, valamivel támadni kell, le volt már írva mi a háttere.
Ha mindenki ezt használná, akkor a bankok száma csökkenne s az energiaigény emiatt csökkenne, kevesebb iroda lenne kevesebb banki számítógép, kevesebb pénz szállító kocsi stb stb. Szóval megvan ez az energia, nem a semmiből tűnne fel.
Látom nem olvastad azt a prognózist miszerint a kriptovaluta leváltja a bankrendszert...Amiről te beszélsz ép az történik, csak értelemszerűen nem egy villanás alatt történik meg, hanem ez egy folyamat.
Ami pedig szerinted nyamvadt, az egy alapvető fontosságú rész. Kíváncsi lennék, ha a te pénzeddel kapcsolatos hitelesítésről lenne szó, az is nyamvadt lenne, vagy csak akkor ha máséról van szó?
[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
Elég sokminden letűnt már ebbe a világban ami idejétmúlt s a kezdetétől fogva problémás volt. Persze a zseniálisan hasznos bankrendszer ebben nyilván kivétel lesz, s a digitális világban az emberek alig várják majd hogy hagyományos módon tovább rabolják őket s direkt hagyni fogják a rablás folytatását.
Lehet lesz néhány ember aki retróból át akarja majd élni újra ugyanezt, de a többség nem vágyik erre ma se, csak ma kevésbé van választás, mert még nincs kész más technológia." egyszerűen erre nincs se igény, se szükség"
biztosan azért használják annyian, mert nincs rá igény...[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
Ez csak a te véleményed. Semmit nem beszéltünk meg ráadásul nem is a mi megbeszélésünkön mulik, hogy ki mire használja. Te ebben hiszel, mindössze csak ennyiről van szó.
De attól, hogy valamiben hiszel az még nem lesz úgy.Téged az zavar, hogy most a legelején még kevés helyen fogadják el. Valamint a bankrendszer leváltását is villanásszerűen képzeled el, mert az elég valószínűtlen, így el lehet vetni.
Valójában pedig csak egy hiba egy 8 éves pénzt összehasonlítani egysok száz éves pénzel, vagy egy sok ezer éves fizetési rendszerrel s az az elképzelés is hibás, hogy egy szintén száz évek alatt kialakult bankrendszert majd valami villanásszerűen fog leváltani.
A kérdés inkább az, direkt képzelsz el működésképtelen elképzeléseket, hogy tagadhasd azt aminek a léte nem tetszik neked, vagy pedig valóban nem vagy ezekkel tisztában?[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
Ezzel a mondatoddal pedig az a probléma, hogy jelenleg ép ez történik. Egyre több pénzt fektetnek bitcoinba, egyre több helyen lehet vele fizetni s így egyre több helyen fizetnek is vele.
Nyilván aki ennek nem jár utána s abban hisz hogy mindez meg se történik, az nem fogja látni se.
"(De lehet, hogy ez az én naivitásom)"
inkább a te spekulációd.
Amit te irsz az mind ugyanugy spekuláció, mint minden más bitcoinnal kapcsolatos vélemény.
Egyetemes igazságnak próbálod beállitani a saját véleményedet s mindenki más véleményét meg spekulációnak, miközben a te véleményed is csak spekuláció."A hiedelmek és nem realisztikus várakozások "
Mert aztán nagyon nincs realitása annak, hogy a pénzt a problémás papir és a problémás bankkártya poblémás számla értéktárgy stb. helyett egy jelszóval tároljuk az interneten.
A hiedelem pedig nem tudom hogy jön ide.[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
"A részvények mögött van egy cég, aki bármilyen formában értéket képvisel (szellemi vagy fizikai terméket állít elő, és ebből profitot generál). Jelenleg semelyik coin sem képes erre és az ideje vészesen fogy. Nincs mögötte érték, "
"Nincs mögötte érték,"
Az a baj ezzel, hogy ez tévedés.
Nem attól lesz valami érték, hogy cég van mögötte, hanem egy termék.És ha pl. egy magánember gyárt 1 db széfet az érték lesz akkor is ha semmi mást nem csinál csak értéket véd.
Az érték védése önmagában is érték, sőt kissé hasonlit ahhoz a helyzet amivel példálóztok:
ha senkinek se lenne értékes dolga akkor a széfek hirtelen tömegével értéktelenné válnának.De amíg van értéke bárminek is addig a széf is érték lesz. Ha egy közösség gyárt széfeket és nincs mögötte cég, akkor is érték a széf.
Ugyanígy igaz ez a bitcoin rendszerre. Oké hogy önmagában emberek és érték nélkül nem lenne értékes, de értéket tárol, véd és mozgat (utóbbira a széf pl. nem képes) és ez adja az értékét, ahogy a széfnek az, hogy pl. értéket véd.
Az pedig hogy most éppen spekulációra alkalmas az csak egy dolog. Széf is alkalmas spekulációra, ha most hirtelen felvásárolnánk rengeteg széfet a világon a széfnek is felmenne az ára, és lehet lenne olyan aki ezt látva szintén széffelvásárlásba kezdene, és ha véget érne ez a láz akkor bukna.
De se a széf se a bitcoin nem az ilyen folyamatoktól lesz értékes, hanem a funkciótól amit megvalósít.
"Ha annyira terjedne, nem is kellene annyira utánajárni, nemde?
"
Ezzel a mondattal nem tudok mit kezdeni, bármennyire is el van terjedve valami, csak az fog tudni róla, aki informálódik róla.
Az irás is el van terjedve mégis csak az fog tudni irni aki megtanulja. A számitástechnika is el van terjedve mégis csak az fogja tudni használni aki utána jár és megtanulja. Senkinek se tölti bele senki a fejébe a tudást.
A viz villany gáz is el van terjedve, mégis csak annak lesz ilyen a házában aki elintézi hogy bevezessék, vagy megbiz valakinek az intézésével. Ne fog magától oda "teremtődni", csak mert el van terjedve. Maguk a házak is el vannak terjedve, de ha valaki nem tesz érte hogy legyen háza vagy valaki más nem tesz ezért helyette, akkor nem lesz háza. Pusztán azért mert valami el van terjedve még nem lesz mindenkinek. Az autók is el vannak terjedve mégsem lesz autója senkinek annélkül, hogy ő vagy valaki más tenne ezért. -
Verticoin
junior tag
válasz
W.Wilson
#256
üzenetére
ez csak spekuláció.
nem tudod semmivel se alátámasztani, hogy ha mindent beleszámítasz (nem csak néhány pénzszállító autót és néhány bankfiókot, hanem mindent, a teljes banki infrastruktúrát akkor az kevesebb mint a bitcoin bányász szervertermek és a tranzakciót lebonyolító ügyfelek energiaigényének az összessége. Mivel egyikről sincs pontos adatod, csak a találgatásaid alapján győzködsz.
nyilván ha csak néhány fiókot és néhány pénzszállító autót számítasz bele, és ezt állítod szembe az összes bányászgéppel akkor kevesebb lesz, ezt becsléssel is meg lehet állapítani.
Te csak elhittél egy hatásvadász cikket s az alapján győzködsz.
"értsd már meg"
ennél azért komolyabb érvek kellenének.A válaszod azért is hibás, mert egyáltalán nem cél az, hogy a mostani energiaigénnyel menjen végbe mindez. Állandóan fejlesztik a blockchain technológiát, pontosabban az informatika és a világ fejlődésével együtt fejlődik, s az egyik irány az energiaigény csökkentése. Voltak már erre próbálkozások, csak az első próbálkozások elbuktak. mellékesen megjegyzem, hogy magára a virtuális pénzre is voltak korábbi próbálkozások, csak az elsők ugyanúgy elbuktak, ahogyan szinte minden próbálkozás során az első próbálkozások során elbuktak, legyen az bármilyen témájú is.
Szóval nem az a cél, hogy ekkora energiaigénnyel vegye át a banki rendszertől a dominanciát, hanem hogy kisebbel, mostaninál még kisebbel. Csak ugye ahogy az elején semminek se jó a hatásfoka, így ennek se. A gőzmozdony hatásfoka kb. 6% volt. A benzinmotoré kb 40%. Mosatlanra vannak jobb hatásfokú megoldások a közlekedésre, az áruszállításra. Ugyanígy a blockchaintechnologia is fejlődik s többek között a hatásfok is javul, ahogy a számítógépterén is ez történik, hogy egyre jobb a hatásfok.
Hatásvadász újságírók kiragadtak egy pillanatnyi állapotot s ez alapján összehasonlítanak egy néhány éves kiforrattlan technológiát egy sok száz éve fejlődő technológiával, és ti ezt beettétek. Mindössze ennyi történt.[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
válasz
W.Wilson
#258
üzenetére
legalacsonyabb becslést
becslést
Ezek alapján...
Ezek alapján egyértelműMegint az a fő gond ezzel, hogy ez meg mindenre érvényes.
nem csak a bankrendszerre, de még a
A kőolajra is
az atomerőművekre is és sorolhatnám.Csak az az apróság van mélyen elhallgatva, hogy ennek a csökkentésére folynak kutatások jelenleg is, magát a bitcoint is folyamatosan fejlesztik.
És senki se mondta, hogy a bankrendszert a jelenlegi energiafogyasztással akarják kiváltani, akár kevesebb az mint a bitcoin fogyasztása, akár több.
Csak néhány újságíró ezt próbálja sugallni, mert ebből lett pénze néhány cikkel,[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
válasz
gabber01
#262
üzenetére
ezt én 15 másodperces fejtöréssel megoldottam.
mikrosatoshi. nanosatoshi.
profiknak lehet nem kéne ehhez ennyi idő, de 1 másodperc biztos nekik is kell majd ha előáll ez a helyzet.A hozzászólás megint több sebből vérzik:
egy állítás:
"Energiaigényt csak és kizárólag úgy lehet csökkenteni, hogy"
Ez egy teljesen szubjektív állítás. Helyes akkor lenne a mondtad, ha igy kezdenéd:
"Én csak ugy tudom elképzeli, hogy"
De a föld összes és jövőbeli informatikusainak a tudását és technológiáját így behatárolni---
"A bitcoin soha nem lesz képes teljesen kiváltani a klasszikus valutákat."
A következő 100 évben nem vaélószinű, talán 200-ba sem, a hagyományos pénz valamennyire megmarad
de hogy mi lesz itt 300+ év múlva arról már mindenféle becslés komolytalan, mert halvány fogalmunk sincs mivé fejlődik addigra a világ. Könnyű kitalálni azt, hogy mi lenne ha most hirtelen nem lenne internet, de érdekelne egy olyan elképzelés, hogyan lehetne lekapcsolni az internetet. Mert én meg ezt nem tudom elképzelni, hogyan lehetne lehetséges. Már most lassan ott tartunk, hogy lehet szemétből guberálni működő mobilokat, közel az a kor amikor könnyebben találsz a szemétben egy működő mobilt amit bekapcsolva a jelszavadat beírva költhetsz az aprópénzedből, mint egy ceruzát amivel leihatsz valamit egy cetlire, hacsak a köre karcolt írást nem számítod ide.[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
válasz
gabber01
#267
üzenetére
SI előtagok
Előtag Jele Szorzó
hatvánnyal számnévvel
yotta- Y 1024 kvadrillió
zetta- Z 1021 trilliárd
exa- E 1018 trillió
peta- P 1015 billiárd
tera- T 1012 billió
giga- G 109 milliárd
mega- M 106 millió
kilo- k 10³ ezer
hekto- h 10² száz
deka- da (dk) 101 tíz
– – 100 egy
deci- d 10−1 tized
centi- c 10−2 század
milli- m 10−3 ezred
mikro- µ 10−6 milliomod
nano- n 10−9 milliárdod
piko- p 10−12 billiomod
femto- f 10−15 billiárdod
atto- a 10−18 trilliomod
zepto- z 10−21 trilliárdod
yokto- y 10−24 kvadrilliomoditt széthullott, a linken jobban látszik:
https://hu.wikipedia.org/wiki/SI_m%C3%A9rt%C3%A9kegys%C3%A9grendszerHány macskafarok ér el a holdig? 1 hosszú.
És a macskához legközelebb levő atomig? 1 rövid.[ Szerkesztve ]
-
Verticoin
junior tag
válasz
gabber01
#276
üzenetére
"gabber01
(őstag)
Baszki, nincs mikrocent, se nanodollar meg hasonló hülyeségek."Mert semmit se kapnál érte. Aminek nincs értelme az nincs. Azt mondják egyesek, hogy a BTC-nek sincs értelme. Ennek kissé ellentmond az, hogy van...
-=RelakS=-
Kérlek írd ki számokkal a zöldet is)[ Szerkesztve ]
-
#293
Verticoin
junior tag
-=RelakS=-
#292
Verticoin
junior tag
válasz
-=RelakS=-
#292
üzenetére
Nehogy már ÉN csináljam
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Verticoin
junior tag
Előre nem tudom. Vagy az amikor egymillió dollár lesz 1 bitcoin vagy az amikor egymilliárd. De majd utólag én is okos leszek.
Egyvalamiben viszont biztos vagyok: amikor majd egymilliárd dollárról beszakad 700 millióra, akkor majd mindenki azt fogja mondani, hogy na most már tényleg itt a vége...[ Szerkesztve ]
) Igaz mögött végkép nem arany van, hanem vas...
"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Paks már rég nem bírná ellátni árammal a bányászokat, akik kétszer annyi energiát fogyasztanak, mint az atomerőmű kapacitása.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Építő/felújító topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Politika
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- További aktív témák...
